Отправлено: 06.06.10 22:27. Заголовок: Противник ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта.


ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0

 Отправлено: 15.03.15 23:35. Заголовок: Собственно были ли G..

цитата:

Собственно были ли G без утолщенного бронестекла?

Насчет "утолщенного" не понял,а так вроде у всех 110-ых бронестекло крепилось на козырек фонаря в 4-х точках (примерно как у Bf-109F).То есть вполне могли снять (например,на разведывательных вариантах)

 Отправлено: 16.03.15 00:19. Заголовок: CM6 пишет: 27.08.19..

CM6 пишет:

цитата:

27.08.1941, Bf 110 E-2, 3753, S9+AP, экипаж - пилот Lt. Hubertus Huy и б/стрелок Gefr. Walter Fоrstl - ранены во время боевого вылета в район Любани.(click here) и вот такая аннотация - Foto Flugzeug Bf 110 vom SKG210 (Lt. Huy) bei Ljuban August 41

По базе такая потеря есть (весь август 1941 по SKG210):

да, Любань, ФИО я не решаюсь написать, win. совпадает, бортовой код не могу подтвердить (и по базе заводских номеров такой win не пробивается)

По фото ничего не определить, но возможно на обороте фото есть информация.

---------
Будете брать фото?
Если нет, то может дадите ссылку и я попытаюсь взять?

 Отправлено: 16.03.15 01:17. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

Насчет "утолщенного" не понял,а так вроде у всех 110-ых бронестекло крепилось на козырек фонаря в 4-х точках (примерно как у Bf-109F).

Выходит что так.
mavr пишет:

цитата:

да, Любань, ФИО я не решаюсь написать, win. совпадает, бортовой код не могу подтвердить (и по базе заводских номеров такой win не пробивается)

Благодарю. Нельзя ли выложить оригинал записи с населенным пунктом?

 Отправлено: 16.03.15 01:47. Заголовок: mavr пишет: Будете ..

mavr пишет:

цитата:

Будете брать фото? Если нет, то может дадите ссылку и я попытаюсь взять?

Увы, фото годичной давности.

 Отправлено: 16.03.15 08:43. Заголовок: CM6 пишет: Нельзя л..

CM6 пишет:

цитата:

Нельзя ли выложить оригинал записи с населенным пунктом?

Так там-же и выложено, в картинке: сверху - таблица со всеми потерями за август, а внизу вырезка из документа (скана) именно по этой потере.

цитата:

Увы, фото годичной давности.

ясно, спасибо!

 Отправлено: 16.03.15 23:19. Заголовок: mavr пишет: Так там..

mavr пишет:

цитата:

Так там-же и выложено, в картинке: сверху - таблица со всеми потерями за август, а внизу вырезка из документа (скана) именно по этой потере.

Извиняюсь, время позднее было-просадка по внимательности. Действительно, читается Ljuban.

И просматривая августовские потери SKG 210 обратил внимание на S9+FM(в сети есть вариант, что FN) у Бабино за 20-е число. Возможно это он:

экипаж - пилот Lt. Wilfried Erhard и б/стрелок Gefr. Gerhard Zimmer погибли. Самолёт не вернулся с б/в в район 16км сев-зап Чудово.
Zimmer-а в фольксбунде нашел, Erhard-а - нет.
Если есть иная инфа и фото - то это приветствуется.

 Отправлено: 17.03.15 00:37. Заголовок: CM6 пишет: И просма..

CM6 пишет:

цитата:

И просматривая августовские потери SKG 210 обратил внимание на S9+FM(в сети есть вариант, что FN) у

Все правильно - S9+FM. Если бы был FN, то F была бы черная...

 Отправлено: 17.03.15 22:23. Заголовок: Миша Т пишет: Если ..

Миша Т пишет:

цитата:

Если бы был FN, то F была бы черная

Точно-точно.

 Отправлено: 18.03.15 11:14. Заголовок: S9+FN в предыдущей в..

S9+FN
в предыдущей вырезке из базы в этом месте ошибка, спасибо (я бы не нашел)!
Вот вырезка из сканов:


Запись в базе соответствует S9+FN но на фото мы видим другой самолет т.е. такая привязка не верна.
-------------

А S9+FM есть в первые дни войны:

 Отправлено: 18.03.15 20:27. Заголовок: Сегодня прикольный Х..

Сегодня прикольный Хе-111 из KG53 попался, похоже код D белая, то есть 1, 4 или 7 штаффель:

http://www.ebay.de/itm/P7-LW-Flugzeug-Flugplatz-Grojec-Polen-/181693362800
http://www.ebay.de/itm/P5-LW-Fluguzeug-zerstort-Flugplatz-Grojec-Polen-/171723468838

 Отправлено: 18.03.15 21:00. Заголовок: Миша Т пишет: Сегод..

Миша Т пишет:

цитата:

Сегодня прикольный Хе-111 из KG53 попался, похоже код D белая, то есть 1, 4 или 7 штаффель:

Есть A1+DL но это 3 staffell
Остальное без бортовых кодов с литерой 'D', да и вообще без борт.кодов.
У многих указана группа, а не штафель, что усугубляет ситуацию.
В общем, вариантов слишком много.

P.S. Есть A1+DR но 7 октября 1941 т.е. далеко не лето.

 Отправлено: 18.03.15 21:59. Заголовок: mavr пишет: Ну п..

mavr пишет:
[quote]`

Ну посмотрим, если получится купить там вроде видно заводской номер...

 Отправлено: 18.03.15 22:12. Заголовок: Обломки очень странн..

Обломки очень странно расчленены. Я бы предположил отрыв хвостовой части при посадке, но слишком уж ровные края. Больше похоже на то что специально расчленили...

В связи с этим есть предположение.
Если обломки лежат на аэродроме (и авария на посадке или расчленили) то скорее всего аэродром известен и/или (более вероятно) совпадает с аэродромом базирования.
В этом случае подходят такие варианты:

Stab.
1.7.1941 Stab KG53 Минск Rollschaden He111 H1 win.5246 40% экипаж:Er
I Gruppen
7.8.1941 I KG53 Orscha Bruchlandung He111 H3 win.1522 50% экипаж:Er
II Gruppen
нет
III Gruppen
нет
IV Gruppen
нет
1.staffell
25.6.1941 1. KG53 Grojok Fahrwerkschaden He111 H5 win.3830 15%
26.6.1941 1. KG53 Crojec Beim Start ausgebrochen He111 H5 win.4000 45%
1.8.1941 1. KG53 Minsk Bruchlandung He111 H5 win.3744 30%
4.staffell
нет
7.staffell
24.7.1941 7. KG53 Minsk-Dubliskaja Bruchlandung He111 H3 win.6872 40% экипаж:Er

Само собой получилось, что сведения о экипаже уточняются и только в одном случае - ничего не написано т.е. все живы однозначно (это я про 1 staffell).

Однако... есть и другие варианты без потерь:
22.7.1941 4. KG53 Borisov Motorstorung He111 H6 win.4177 25%
25.7.1941 II KG53 Bojury Bruchlandung He111 H6 win.4207 25%
26.7.1941 Stab KG53 Jenja Hinderniaberuhrung (Bes. Abgesprungen) He111 H2 win.3914 100%
1.8.1941 1. KG53 Minsk Bruchlandung He111 H5 win.3744 30%
30.7.1941 8. KG53 Dubinskaja Fahrwerkschaden He111 H2 win.5336 30%
1.8.1941 9. KG53 Orscha Reifenschaden He111 H2 win.5338 30%
7.8.1941 3. KG53 Orscha Bruchlandung He111 H5 win.3505 60%
7.8.1941 3. KG53 Orscha Bruchlandung He111 H5 win.3505 60%
8.9.1941 8. KG53 Nowgorod-Sewerski Bruchlandung He111 H3 win.3347 35%

Или такой парный вариант (но надо искать второй):


-----
и все это - лето 41-го.
-----
Миша Т пишет:

цитата:

Ну посмотрим, если получится купить там вроде видно заводской номер...

ок, я не мешаю.
если будет win. думаю найдем...

 Отправлено: 18.03.15 22:38. Заголовок: mavr пишет: А S9+FM..

mavr пишет:

цитата:

А S9+FM есть в первые дни войны

Вполне подходит

 Отправлено: 18.03.15 22:57. Заголовок: Миша Т пишет: http:..

Миша Т пишет:

цитата:

http://www.ebay.de/itm/P7-LW-Flugzeug-Flugplatz-Grojec-Polen-/181693362800 http://www.ebay.de/itm/P5-LW-Fluguzeug-zerstort-Flugplatz-Grojec-Polen-/171723468838

ха!
В описании лотов есть Crojec!
И среди потерь 1.staffell нашлось:

25.6.1941 1. KG53 Grojok Fahrwerkschaden He111 H5 win.3830 15%
26.6.1941 1. KG53 Crojec Beim Start ausgebrochen He111 H5 win.4000 45%
круг сужается! уже приятно!
:-)

P.S. Да, Crojec есть еще в нескольких записях, но там идут 2 потери среди экипажа.

 Отправлено: 21.03.15 20:11. Заголовок: Миша Т пишет: Сегод..

Миша Т пишет:

цитата:

Сегодня прикольный Хе-111 из KG53 попался, похоже код D белая, то есть 1, 4 или 7 штаффель:

Вы эти лоты берете?

-------------
Наткнулся на такой лот (1T+BU):
http://www.ebay.de/itm/Foto-Luftwaffe-Flugzeug-He-111-H-1T-BU-der-11-KG-100-Riga-Spilve-Februar-1942-/121599454294?pt=Militaria&hash=item1c4fe46c56
Если я правильно понял то этот самолет из KG28 перешел в IV./KG100:
On 29.11.41 IV./KG100 was formed with: 11./KG100 from Erg.Sta./KG28
При этом место обитания (11./KG100):
11./KG100 at Riga-Spilve, 2.1.42 - 4.42
т.е. продавец вроде как прав (с грехом пополам разобрался...).

Мне не понятно другое: у него литера "В" вроде как желтая, а литера "U" указывает на 10 staffell т.е. "В" должна быть белая... Однако, как описано выше, он из 11 staffell и литера "В" должна быть красной.
Совсем ничего не понимаю...

P.S. наверное я после командировки слишком устал...
P.P.S. кстати, я бы попытался взять снимок, если никто не против...

-------------
Вернусь к своим баранам (1T+HK), вот такой снимок проскочил:

 Отправлено: 21.03.15 21:12. Заголовок: mavr пишет: Если я ..

mavr пишет:
[quote]Если я правильно понял то этот самолет из KG28 перешел в IV./KG100:
Мне не понятно другое: у него литера "В" вроде как желтая, а литера "U" указывает на 10 staffell т.е. "В" должна быть белая... Однако, как описано выше, он из 11 staffell и литера "В" должна быть красной.

Erg.Sta./KG28 просто переформировали в 11/KG100.
На ч/б фото красный, желтый и т.п. цвет может от черного до белого, так что это нормально. Точно видно что он не черный...
А так какой там у Erg.Sta./KG28 был, я не знаю, понятно только что не черный.

 Отправлено: 24.03.15 15:13. Заголовок: Миша Т пишет: На ч/..

Миша Т пишет:

цитата:

На ч/б фото красный, желтый и т.п. цвет может от черного до белого, так что это нормально. Точно видно что он не черный...

Это да, не спорю.

цитата:

А так какой там у Erg.Sta./KG28 был, я не знаю, понятно только что не черный.

согласен. :-)

 Отправлено: 29.03.15 12:41. Заголовок: На днях появилось фо..

На днях появилось фото Bf 109E 5/JG27, самолет потерян в июне 1941 года, к сожалению пока так и не определил заводской номер машины:

http://www.ebay.de/itm/ORIG-FOTO-JAGDFLIEGER-FLUGZEUG-ME-109-CAMO-TARN-KENNUNG-/111632051230
Другие фото этой машины:

 Отправлено: 29.03.15 21:25. Заголовок: Миша Т пишет: Не..

Миша Т пишет:
[quote]`

Не, обознался, все таки это другой самолет...