On-line: темрючанин, гостей 5. Всего: 6 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 673
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 22:27. Заголовок: Противник ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ


Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта.


ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0

ЧАСТЬ ВТОРАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000054-000-0-0


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 1837
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.15 13:57. Заголовок: Уважаемый Михаил, та..


Уважаемый Михаил, так как я болею :( , то у меня оказались и время, и возможность перевести это. Для удобства привожу переводы "поабзацно" :
Erfolg: Flugplatz Dubno nicht belegt. Auf Flugplatz Mlynow wurden die Bomben auf Massierung von ca. 30 Doppeldeckern und mehrmot. Flugzeugen geworfen. Treffer zwischen den Maschinen. – Результат: Аэродром Дубно не занят (самолётами противника). На аэродроме Млынув бомбы сброшены на массово стоящие примерно 30 бипланов и многомоторных самолётов. Попадания между самолётами.
Der Angriff auf Flugplatz Brody gelang überraschend. Bomben wurden auf 30-40 eng zusammenstehenden Maschinen geworfen. Zahlreiche brennende Flugzeuge wurden festgestellt. – Атака на аэродром Броды неожиданно удалась. Бомбы были сброшены на тесно стоящие друг рядом с другом самолёты. Зафиксированы многочисленные горящие самолёты.
Auf Flugplatz Ratschyn Flugzeuge auf Abstellplätzen und massierte LKW mit Bomben belegt. Siehe Ehrfahrungen. – На аэродром Рачин бомбы были сброшены на пункты сосредоточения самолётов и массово стоящие грузовики.
Zusammenfassend ist mit der Vernichtung von ca. 50 Jagdflugzeugen und sonstigen Feindmaschinen zu rechnen. – Общий результат равняется более 50 уничтоженным истребителям и различным (другим) вражеским самолётам.
Abwehr: sehr viele Jäger im Zielraum. Erdbeschuß und Flak nur vereinzelt. – Оборона: очень много истребителей и районе цели. Обстрел с земли и зенитные орудия – лишь единичны.
Abschüsse: 2 Jäger können durch Bordabwehr zum Absturz gebracht werden. – Победы: 2 истребителя были сбиты бортовым оружием.

Logbook Achatz - combat sortie (Feindflug) with Wittmer in G1+AS: Klemensow 0303-0455 hrs Noted other crew members - Fr. Schmidt, Knössl, Nitschke Logbook Howein - combat sortie with Hptm. Knorr in G1+ES Klemensow 0306-0414 hrs, Tiefangriff Flugplatz Brody. – ЭТО ВСЁ ПО-АНГЛИЙСКИ!!! Так в оригинале???

Auf einen großen Platz nördl. Zalosce wurden ca. 100 Masch. festgestellt. see also under 14.7.41 Ca. 80 Masch. auf Platz nördl. Straße Brody - Kamionka. Diese Plätze wurden als Ausweichziel angegriffen. Die Bomben lagen gut im Ziel.
Es treten rote Jäger (Doppeldecker) auf, die geschwindigkeitsmäßig der He 111 nicht gewachsen sind. – На большом поле севернее Залосце обнаружено примерно 100 самолётов. См. так же (запись) за 14.07.1941. Около 80 самолётов на площадке севернее шоссе Броды – Каменка. Эта площадка была атакована в качестве запасной цели. Бомбы хорошо легли в ель. Появился красный истребитель (биплан), который из-за недостаточной скорости Хе-111 не был настигнут.
1 Maschine (Oblt. Fahrholz) wegen zerschossenen Fahrwerkes Bauchlandung auf eig. Platz. – 1 самолёт (обер-летйтенанта Фархольца) из-за простреленного шасси (совершил) вынужденную посадку на свою площадку.
1 Maschine (Ofw. Gründer) wird bei Rückflug von eig. Flak abgeschossen. Maschine verbrannt, Besatzung gerettet. – 1 самолёт (обер-фельдфебеля Грюндера) при возвращении была сбита своими зенитчиками. Самолёт сгорел. Экипаж спасён.


Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 1838
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.15 13:59. Заголовок: Уважаемый Михаил, та..


Предыдущее сообщение ошибочно размещено мной дважды...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5018
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.15 19:04. Заголовок: Моонзундец пишет: Р..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Рачин



Спасибо огромное за помощь!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5029
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.15 17:16. Заголовок: Уважаемый Константин..


Уважаемый Константин, можно Вас попросить помочь перевести еще несколько абзацев?

Um 15.45 Uhr griff die Gruppe im Verbandsflug in 1000 m Höhe fliegend den Flugplatz an. Die Hälfte der Bomben wurde auf rollende und startende Flugzeuge (Rata I-16 ... 15) geworfen. Ein Viertel der Bomben auf Abstellplätze am Ostrand des Platzes geworfen. Die Abstellplätze waren, soweit beobachtet werden konnte, noch mit Maschinen besetzt.
Einzelheiten des Erfolges wegen starker Jagdangriffe nicht beobachtet. Mit Bombenwurf unterblieb weiterer Start der fdl. Maschinen.
Mit gutem Erfolg ist zu rechnen.

Abwehr: sehr viele Jäger mit fortlaufenden Angriffen. Auf eine eigene Maschine ca. 7 feindl. Jäger.

Landung: 16.30-17.00 Uhr.

1 Jagdflugzeug I-16 abgeschossen. Aufschlag beobachtet.

1 Maschine (Gefr. Ganz) vermißt, Jagdbeschuß nach Bombenwurf. Nach unten verschwunden. Weiterer Verbleib konnte wegen starker Jagdangriffe nicht beobachtet werden.

Nach örtlicher Erkundung nach Eroberung von Mlynow bestätigt sich der volle Erfolg: 40 Maschinen auf dem Platz sind zerstört.

Заранее благодарен!

Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 1841
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.15 22:59. Заголовок: Уважаемый Михаил, се..


Уважаемый Михаил, сегодня у меня, знаете ли, был "профессиональный праздник" :) - День ВМФ!
Как говорится, "праздник удался" Поэтому поросьба напомнить мне о своей просьбе где-нибудь не раньше завтрашнего вечера

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5031
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.15 00:11. Заголовок: Моонзундец пишет: ..


Моонзундец пишет:
[quote]`

Поздравляю!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 1842
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.15 20:35. Заголовок: Спасибо за поздравле..


Спасибо за поздравление!
Вот мой перевод:

Um 15.45 Uhr griff die Gruppe im Verbandsflug in 1000 m Höhe fliegend den Flugplatz an. – В 15.45 группа в сомкнутом строю с высоты 1000 м атаковала аэродром.
Die Hälfte der Bomben wurde auf rollende und startende Flugzeuge (Rata I-16 ... 15) geworfen. – Половина бомб была сброшена на рулящие и стартующие самолёты («Раты» И-16 и И-15)
Ein Viertel der Bomben auf Abstellplätze am Ostrand des Platzes geworfen. – Четверть бомб было сброшено на пункты сосредоточения на восточном краю площадки.
Die Abstellplätze waren, soweit beobachtet werden konnte, noch mit Maschinen besetzt. – Пункты сосредоточения, насколько это удалось наблюдать, были ещё заняты самолётами.
Einzelheiten des Erfolges wegen starker Jagdangriffe nicht beobachtet. – Подробности результатов не наблюдались из-за сильных атак истребителей.
Mit Bombenwurf unterblieb weiterer Start der fdl. Maschinen. – Со сбросом бомб дальнейший старт вражеских самолётов не состоялся.
Mit gutem Erfolg ist zu rechnen. – Это причислено к хорошему результату.
Abwehr: sehr viele Jäger mit fortlaufenden Angriffen. Auf eine eigene Maschine ca. 7 feindl. Jäger. – Оборона: очень много истребителей с атаками на отходе. На одну нашу машину примерно 7 вражеских истребителей.
Landung: 16.30-17.00 Uhr. – Посадка: 16.30 – 17.00
1 Jagdflugzeug I-16 abgeschossen. Aufschlag beobachtet. – 1 истребитель И-16 сбит. Наблюдался отворот.
Maschine (Gefr. Ganz) vermißt, Jagdbeschuß nach Bombenwurf. Nach unten verschwunden. Weiterer Verbleib konnte wegen starker Jagdangriffe nicht beobachtet werden. – Самолёт ефрейтора Ганца пропал, обстрел истребителями после сброса бомб. Скрылся вниз. Дальнейшую судьбу не могли наблюдать из-за сильных атак истребителей.
Nach örtlicher Erkundung nach Eroberung von Mlynow bestätigt sich der volle Erfolg: 40 Maschinen auf dem Platz sind zerstört. – По уточнению на месте после захвата Млынува достигнут полный успех: на стоянке уничтожено 40 самолётов.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5032
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.15 21:46. Заголовок: Моонзундец пишет: ..


Моонзундец пишет:
[quote]`

Спасибо огромное!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5033
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.15 09:16. Заголовок: Вчера свершилось чуд..


Вчера свершилось чудо, на Бее выложили He 111 7/KG55, код G1+DR - это пока первое внятное фото самоля из третьей группы 55 эскадры за лето 1941 года!!!

http://www.ebay.de/itm/FOTO-2-WK-FLUGZEUG-STAFFEL-WAPPEN-KENNUNG-ANSEHEN-TOP/221832968533?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140107083420%26meid%3D8f5caef8c309463f936f81b76c79bb3a%26pid%3D100011%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D121709782715
Ранее проходили другие фото этой машины, но не было полностью видно код. Из интересных подробностей наличие пушки MG-FF в носовом блистере:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5034
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.15 10:28. Заголовок: Еще один интересный ..


Еще один интересный самолет, Bf 109 №12873 - если указание на 10/JG 51-Flugplatz-Orscha - верные, то скорее всего это самолет лейтенанта Бернда Голлович (Bernd Gallowitsch). Самолет был поврежден в Шаталово на 40% 27.08.41г. Сам Бернд заявил до конца 1941 года 43 победы из них 4 на западном фронте в 1940-41году. С начала 1942 года на штабной работе, вернулся в боевые части в 1944 году. Летал на Ме-262 в III/EJG 2 и 7/JG1, но больше побед на одержал. Умер в 1983 году.

http://www.ebay.de/itm/Foto-Me-109-Bf-109-Werknummer-12873-10-JG-51-Flugplatz-Orscha-Russland-/121712383227?hash=item1c569f94fb


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 444
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.15 15:02. Заголовок: Миша Т пишет: на Бе..


Миша Т пишет:

 цитата:
на Бее выложили He 111 7/KG55, код G1+DR


есть такой, но... октябрь! Возможно это второй с таким кодом, тогда первый надо искать ранее (см. таблицу по III/KG55):


и чтобы два раза не бегать...

 цитата:
Bf 109 №12873 - если указание на 10/JG 51-Flugplatz-Orscha - верные, то скорее всего это самолет лейтенанта Бернда Голлович (Bernd Gallowitsch). Самолет был поврежден в Шаталово на 40% 27.08.41г.


на всякий случай 12813 - уж больно "7" на "1" похожа...



Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5037
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.15 21:25. Заголовок: mavr пишет: Ну х..


mavr пишет:
[quote]`

Ну хенк явно ранее, ну а Bf 109 все таки №12873...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 445
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.15 13:54. Заголовок: Вновь вернусь к стар..


Вновь вернусь к старому эпизоду.




Как говорилось ранее ( http://imf.forum24.ru/?1-28-20-00000002-000-40-0 и http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000054-000-260-0 ) это
либо
21.08.41 4(F)/33 Bf110E-3 №2345, экипаж пилот Fw. Steige M., и штурман Lt. Martens R., потерян 21.08.41 в районе Псков-Луга по причине -огонь ЗА. (более вероятно)
либо
11.09.41 4.(F)/33 Bf110E-3 №2479 потерян на 100%. Экипаж пилот Uffz. Pommer K., штурман Lt. Loeschner G (погиб)., бортрадист Uffz. Krause K.,

Пол-года назад в одном ряду с подобными снимками пробегала фотография могилок.
Наконец то она добралась до меня:

На первый взгляд оборотка не несет ничего стоящего, но если удастся что-то вытянуть...

P.S. добавил другой ракурс этой могилки.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5052
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 09:12. Заголовок: Интересное фото само..

Спасибо: 0 
Профиль
wasilii



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 19:34. Заголовок: Миша Т пишет: flu..


Миша Т пишет:
[quote]`
flugplatz Polonnoe Me.109 дальше не разберу

Спасибо: 0 
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5053
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 19:51. Заголовок: wasilii пишет: С..


wasilii пишет:
[quote]`

Спасибо - супер!!!

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 22:15. Заголовок: mavr на заметку :sm1..


mavr на заметку

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5054
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 22:32. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:
[quote]`

Еще бы разобраться с маркировкой группы Ровеля...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 446
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.15 20:23. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
mavr на заметку



теоретически по T5+ есть такая справка:
Aufkl.St.Ob.d.L (Reconnaissance Squadron Commander-in-Chief Luftwaffe) 3.(Einsatz) Ob.d.L. (3rd Operational Squadron Commander-in-Chief Luftwaffe),
поздне (со второй половины января 43-го): Aufkl.Gr.100 (100th Reconnaissance Squadron),
и еще:
with last letter U = Wekusta Ob.d.L. (with last letter U = Meteorological Squadron Commander-in-Chief Luftwaffe)
------------------------

несколько попыток сделать выборку по Aufkl.St.Ob.d.L или T5+ сводились к появлению Do215. Выборка только по этому типу дала такой варинт:

------------------------

На фото зимний камуфляж и с большой долей вероятности это зима 41-42.

Пока подходит только один вариант:
3.10.1941
3.(F)/Ob.d.L. место: Nikolajew-Ost причина: Fahrwerkschaden тип: Do215 win: 0013 потеря: 35%
экипаж: Er
Luftflotte 4 (Einsatz Osten)

Несколько аргументов в пользу этой версии:
1) в октябре уже могли перекрасить в белый (согласен - это слабый аргумент).
2) самолет находится на крупном аэродроме и его местоположение хорошо известно т.е. в потери не будет никаких bei..., unbekannt, Fl.Pl. и т.п. (Николаев - один из аэродромов базирования 3.(F)/Ob.d.L.: 10.41 - 11.41)
3) фюзеляж не пострадал и на фото явно результат каннибализма т.е. изначально в потерях будет не сильно большой процент. И экипаж вряд ли пострадал. (именно это видим в базе)

P.S. данных по зиме 42-43 у меня к сожалению нет, а потеря может быть датирована и этим периодом. (в общем, пока 3.10.1941 - это рабочая версия.)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5060
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.15 20:35. Заголовок: mavr пишет: Это ..


mavr пишет:
[quote]`

Это Ju 88 вообще то!!!
Кроме того 3 штаффель традиционно нес код L2+XS ибо был преобразован из 8/LG2...
А вот машины с кодом заканчивающимся на C что дорнье 215 что юнкерс 88 это какой то другой штаффель - но вот какой?

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 447
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.15 20:56. Заголовок: Миша Т пишет: Это J..


Миша Т пишет:

 цитата:
Это Ju 88 вообще то!!!


а!!!
позор на мои седины!!!!

подборка по Ju 88:



 цитата:
А вот машины с кодом заканчивающимся на C что дорнье 215 что юнкерс 88 это какой то другой штаффель - но вот какой?


встретились только двое:
7.8.1941 часть: 1./Aufkl.Gr.Ob.d.L. место: (Roslawl - Briansk) причина: unbekannt тип: Do215 B win: 0068 борт: T5+BC потеря: 100% экипаж: 4 флот: 2=Luftflotte 2 (Einsatz Osten)

9.2.1942 часть: 5./Aufkl.Gr.Ob.d.L. место: (Soronh) причина: unbekannt тип: Ju 88 B1 win: 1627 борт: T5+KC потеря: 100% экипаж: 4 флот: VIII. Fliegerkorps (Einsatz Osten)


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5061
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.15 21:51. Заголовок: mavr пишет: Да у..


mavr пишет:
[quote]`

Да уж - такое впечатление что там какая то своя отдельная система была...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 448
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.15 14:58. Заголовок: На всякий случай выр..


На всякий случай вырезка из документов (т.к. запись по T5+KC - мутная):


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5062
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.15 19:57. Заголовок: mavr пишет: Я че..


mavr пишет:
[quote]`

Я честно говоря так и предполагал что это 1 штаффель! Спасибо большое!!!

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 449
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.15 13:34. Заголовок: Миша Т пишет: Я чес..


Миша Т пишет:

 цитата:
Я честно говоря так и предполагал что это 1 штаффель! Спасибо большое!!!



т.е. обе потери это 1./Aufkl.Gr.Ob.d.L.
так?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5064
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.15 00:10. Заголовок: mavr пишет: Дума..


mavr пишет:
[quote]`

Думаю - да!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5068
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 20:28. Заголовок: Из обалденного альбо..


Из обалденного альбома немца из 1/(H)21, 12 АК 4 Армии. Куча фото начиная с Бреста до Юхнова...
http://www.ebay.de/itm/tolles-Fotoalbum-aus-dem-WK2-viel-Technik-Panzer-Geschutze-Flugzeuge-/371411522347?hash=item5679da132b
Фото матчасти - эскадрилья была на 22 июня вооружена Hs126. Потом перевооружили на "Рамы".

Конечно качество не фонтан, но учитывая то что до этого я вообще не видел фото самолетов этой эскадрильи уже кое что!
Прикольный рисунок:

Ну а вишенка на торте - портрет убиенных, в том числе штурмана ст.лейтенананта Краузе (Olt. H.Kraus) погибшего 22 июня 1941 года:



Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 450
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 14:56. Заголовок: Миша Т пишет: Думаю..


Миша Т пишет:

 цитата:
Думаю - да!


Спасибо!
Поправлю в базе.


 цитата:
Ну а вишенка на торте - портрет убиенных,


Двоих нашел - третьего нет...


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5070
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 20:16. Заголовок: mavr пишет: Крут..


mavr пишет:
[quote]`

Круто! Мне и одного достаточно!

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 1237
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 23:03. Заголовок: Подписано возле Грод..

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5071
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.15 23:13. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:
[quote]`

Ну на заборе тоже написано, был бы задник фото еще можно было подумать, а так это Вяземские события...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 452
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.15 21:31. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
Подписано возле Гродно:



если я не напутал то...
Ju87R-2 No.5780 из 9.StG2 потерян 27.08.41 ок. Чудово

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 453
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 19:21. Заголовок: Ju-52 http://f4.s.qi..


Ju-52

внезапно нашелся по заводскому коду BJ+YJ и win.3009
и в базе потерь он проявился...

Под Майкопом их накрыли.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5108
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 09:30. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 1356
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.15 22:09. Заголовок: http://www.ebay.de/i..

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 454
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.15 19:01. Заголовок: Ju-87, S2-LK - на об..


Ju-87, S2-LK - на оборотке: Ostfront Juli´41

по бортовому коду нашелся в базе:

22.6.1941 из 2./St.G.77 место: (Kobrin) причина: unbekannt (vermutl. Jagerbeschuts) тип: Ju87B1 win.5525 бортовой: S2+LK потеря: 100% экипаж (потеря): 2


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 1892
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 00:43. Заголовок: mavr пишет: 22.6.19..


mavr пишет:

 цитата:
22.6.1941 из 2./St.G.77 место: (Kobrin) причина: unbekannt (vermutl. Jagerbeschuts) тип: Ju87B1 win.5525 бортовой: S2+LK потеря: 100% экипаж (потеря



Как видно и по фото, и по надписи на его обороте, эта "штука" совершила вполне успешную вынужденную посадку, но числится полностью потерянной вместе с обоими членами экипажа, очевидно, потому, что села на вражеской территории...


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5139
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.15 00:15. Заголовок: Огромная подборка са..

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 455
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.15 16:30. Заголовок: Моонзундец пишет: К..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Как видно и по фото, и по надписи на его обороте, эта "штука" совершила вполне успешную вынужденную посадку, но числится полностью потерянной вместе с обоими членами экипажа, очевидно, потому, что села на вражеской территории...


Да, я так же подумал.
Дата на подписи - дата снимка, а не аварии.

Кстати, в документы иногда вносили изменения. Так, некоторые фамилии позднее (указывается дата!) вычеркивались. Это дает основание предполагать, что вначале пилотов считали погибшими/пропавшими, а позднее они возвращались и их вычеркивали из списка ранее поданных потерь.
Но тогда конкретно этот случай наводит на мысль о том, что экипаж был пленен.
Возможно где-то остались записи допросов этих пилотов. (Если их не расстреляли на месте.)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 456
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.15 16:37. Заголовок: Миша Т пишет: Огром..


Миша Т пишет:

 цитата:
Огромная подборка самолетов He 111 9/KG53, в том числе попался заводской №2752 :


1.10.1941
9./KG53
Orscha
Bauchlandung nach Feindbeschuss
He111H2
2752
70%
5



Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 457
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.15 16:50. Заголовок: A1+HT http://www.eba..


A1+HT
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Heinkel-He111-Flugzeug-Bomber-m-Kennung-9-KG53-uber-Frankreich-1940-/391289033835?hash=item5b1aa4d46b
Странно... литера "Т" вроде как 9.staffell, но в базе... 3!

15.1.1942
3./KG53
(Pl.Qu. 576)
unbekannt
He111 H5
3751
A1+HT
100%
4


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 458
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.15 17:05. Заголовок: A1+ET найти не удало..


A1+ET найти не удалось
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Notlandung-Heinkel-He111-Flugzeug-m-Wappen-9-KG53-in-ORSCHA-Russland-/391289034563?hash=item5b1aa4d743
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Detail-Schaden-Heck-Heinkel-He-111-9-KG53-Flugzeug-in-ORSCHA-Russland-/391289034530?hash=item5b1aa4d722
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Detail-Schaden-Heck-Heinkel-He-111-9-KG53-Flugzeug-in-ORSCHA-Russland-/391289034485?hash=item5b1aa4d6f5

Вот подборка по Орше (зеленым выделил наиболее подходящие варианты):


III/KG53 в Орше обитали с 4.8.41 по 1.10.41.

P.S. Кстати, с A1+BT не спутать - в базе этот код не "замылен":


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5144
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 00:51. Заголовок: Это просто праздник ..

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2252
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 01:33. Заголовок: Синкевич Иван Лукьян..


Синкевич Иван Лукьянович 13.02.1943 г. 3 снарядами из 37 мм зенитки сбил ФВ-189.
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/025/033-0682526-0415/00000031.jpg&id=16023075&id=16023075&id1=bde22aa02614a02f2b992c9ab726b5a5
журнал Огонек за субботу 20.03.1943 г. №10-11 в левой колонке описание боя.



Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2253
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 01:39. Заголовок: журнал Огонек за сре..


журнал Огонек за среду 10.03.1943 г. №9



Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 459
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 10:09. Заголовок: Миша Т пишет: Это п..


Миша Т пишет:

 цитата:
Это просто праздник какой то! Хе-111 на пузе и подпись 22.06.41г!


листы с потерями не четкие и дата читается плохо, поэтому сделал выборку по 21, 22 и 23 июня.


P.S. Tora, к моему сожалению, 1943-1945 годов у меня нет.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 460
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 19:49. Заголовок: Интересная подборка ..


Интересная подборка по K.G.z.b.V.9
лоты по Демьянску (там есть еще):
http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-brennende-Maschine-n-Angriff-Flugplatz-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-/351547518031?hash=item51d9dd6c4f
http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-Crash-Feld-Flugplatz-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-/351547518144?hash=item51d9dd6cc0
http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-Crash-Feld-Flugplatz-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-2-/391292094986?hash=item5b1ad38a0a
http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-Crash-Feld-Flugplatz-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-3-/351547518323?hash=item51d9dd6d73
http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-Crash-Feld-Flugplatz-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-4-/391292095198?hash=item5b1ad38ade
http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-Crash-Flugplatz-Bergung-Stalin-Traktor-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-/391292095295?hash=item5b1ad38b3f
http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-Uberflug-der-Deutschen-Stellungen-in-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-/391292095385?hash=item5b1ad38b99
http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-Uberflug-der-Deutschen-Stellungen-in-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-2-/351547518669?hash=item51d9dd6ecd

--------------------------
фото (если я правильно интерпретирую события то что-то глобальное случилось на аэродроме... сильный ветер, ошибки при рулении, бомбежка?):
общий вид стоянки с дымящимися обломками:

сгоревшие обломки минимум одного Ju-52:


одна парочка сцепилась ( 4V+DY и 4V+CL ):

вторая парочка сцепилась ( 4B+AE и 4V+E? ):


4V+DL в полете:

4V+HL в полете:

--------------------------

По базе можно собрать следующее:


Единственный кого опознал однозначно: 4V+HL (который в полете)
21.3.1942 K.Gr.z.b.V.9 место: bei Cholm причина: Absturz infolge Jagerbeschuss тип: Ju52 win:6115 код: 4V+HL потеря: 100% экипаж: 5

На роль одной из сцепившихся пар могу предложить вот этих:
8.3.1942 K.Gr.z.b.V.9 место: Fl.Pl. Demjansk причина: Abgestelltes Flugzeug geramnt (s.lfd.Nr.110) тип: Ju52 win.2971 потеря: 100% экипаж: 1
8.3.1942 K.Gr.z.b.V.9 место: Fl.Pl. Demjansk причина: Beim Start Ju52 gerannt (s.lfd.Nr.109) тип: Ju52 win.5097 потеря: folgt

На роль другой пары можно предложить этих:
8.3.1942 K.Gr.z.b.V.9 место: Demjansk причина: Durch landendes Flugzeug geramnt (2. Flugzeug nicht gemeldet) тип: Ju52 win.6312 потеря: 60 %
8.3.1942 K.Gr.z.b.V.172 место: Demjansk причина: Feindbeschuss тип: Ju52 win.7419 потеря: 2% экипаж:1

либо этих (но тогда это не Демьянск и на фото должен быть Ju88):
6.3.1942 K.Gr.z.b.V.9 место: Fl.Pl. Pleskau-Sud причина: Durch startende Ju88 geramnt тип: Ju52 win.7371 потеря: 70 % экипаж: 1
6.3.1942 K.Gr.z.b.V.9 место: Fl.Pl. Pleskau-Sud причина: Durch startende Ju88 geramnt тип: Ju52 win.7105 потеря: 70 %

Но если это Демьянск... то других потерь, близких к 8.3.1942 не наблюдается (я про фото сгоревших обломков).

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5145
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 21:47. Заголовок: mavr пишет: листы с..


mavr пишет:

 цитата:
листы с потерями не четкие и дата читается плохо, поэтому сделал выборку по 21, 22 и 23 июня.



Похоже это все таки 23 июня...

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2273
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.15 19:29. Заголовок: https://fotki.yandex..

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2275
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.15 19:51. Заголовок: https://fotki.yandex..

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2276
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.15 19:52. Заголовок: https://fotki.yandex..

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 461
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.15 20:08. Заголовок: Лучше аннотации писа..


Аннотации все-же надо писать...

1) "2-Я ЛЕНИНГРАДСКАЯ ПАРТИЗАНСКАЯ БРИГАДА, Поджог партизанами немецкого самолета." -- Ju52 с бортовым кодом ?E+KY, явно сел на вынужденную и был покинут экипажем -- можно попробовать найти.
2) "Остатки сбитого партизанами немецкого самолета (панорама из 2-х снимков)." -- не определю
3) "Остатки немецкого истребителя, сбитого из станкового пулемета ефрейтором" -- не определю

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 462
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.15 20:14. Заголовок: Сейчас выложили фото..


Сейчас выложили фотографии аэродрома с подписью "Ростов":


1) Ju88 (ремонт двигателя) с бортовым 9K+ это KG51 (базировались в Ростове с начала декабря 42 по начало февраля 43, но это не принципиально т.к. он мог и раньше прилететь в Ростов на ремонт).
2) Ju87 (ремонт двигателя) - меня сильно озадачила эмблема... чей самолет?
3) Me109 (техник в кабине) - сильно смущает то что это модификация Е, которую еще до начала вторжения в СССР повсеместно поменяли на F. Если Эмиль дожил до конца 42-го (на фото явно осень и весна 43-го это не может быть т.к. Ростов к тому времени освободили)... в общем, чей это Эмиль? Может какая-то национальная эскадрилья?

мда... что-то я завис...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2277
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.15 22:09. Заголовок: Аннотации все-же над..



 цитата:
Аннотации все-же надо писать...


сорри, в следующий раз сделаю.

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 1458
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.15 10:29. Заголовок: Я думаю спецам-люфто..

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5153
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.15 10:44. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:
[quote]`

Несомненно!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5156
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.15 13:11. Заголовок: Вопрос к уважаемому ..


Вопрос к уважаемому mavr!
Нужны потери немцев 30.06.41 в районе Бобруйска - особенно интересны Ме-109 и Ю-52 ?
Заранее благодарен!

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 463
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.15 14:38. Заголовок: Миша Т пишет: Нужны..


Миша Т пишет:

 цитата:
Нужны потери немцев 30.06.41 в районе Бобруйска - особенно интересны Ме-109 и Ю-52 ?



Встречный вопрос: кто там мог быть?

Могу такое предложить:


Бывает, что потерю в другую дату вписывают...
Бобруйск (в явном виде) встречается в записях только с 3 июля.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5161
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.15 22:36. Заголовок: mavr пишет: стречны..


mavr пишет:
[quote]стречный вопрос: кто там мог быть?
Могу такое предложить:
Бывает, что потерю в другую дату вписывают...
Бобруйск (в явном виде) встречается в записях только с 3 июля.

Спасибо!
Как раз наши клиенты, "мессеры" из III/JG51 и "железные анны" из IV/KG.z.b.V.1...

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2283
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.15 21:37. Заголовок: подскажите пожалуйст..


подскажите пожалуйста потери Ме-109 в районе Белокоровичей 02.07.1941 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5165
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.15 11:49. Заголовок: Tora пишет: Един..


Tora пишет:
[quote]`

Единственное что подходит:


Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 1476
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.15 20:55. Заголовок: http://www.ebay.de/i..

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 465
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.15 16:47. Заголовок: Миша Т пишет: Единс..


Миша Т пишет:

 цитата:
Единственное что подходит:


Если расширить диапазон то есть такие (если брать JG3 в целом):

1 июля - три потери
2 июля - три потери
3 июля - две потери (+1 у которой место указано так: "Polenne")
4 июля - одна (+ одна "unbekannt")
есть 6 и 7... и все это в районе Луцка.

Кстати,
1) по win.8226 в документах значится "Bedienungsfehler" (есть еще повторная запись с причиной "Aufschlagbrand"), но вот причины "Absturz Start" - нет.
2) "+schw. 10" значится для win.12621 но никак не для win.8226

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 466
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.15 16:55. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
cерийник виден


win.2319 зимой 41-42 не встретился.
зима 42-43 - данные пока не полные (не видел его)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2285
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.15 22:48. Заголовок: mavr пишет: Если ра..


mavr пишет:

 цитата:
Если расширить диапазон то есть такие (если брать JG3 в целом):

1 июля - три потери
2 июля - три потери
3 июля - две потери (+1 у которой место указано так: "Polenne")
4 июля - одна (+ одна "unbekannt")
есть 6 и 7... и все это в районе Луцка.



нужны потери именно за 2-е число.
А гансы время не пишут?

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 467
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.15 15:18. Заголовок: Tora пишет: нужны п..


Tora пишет:

 цитата:
нужны потери именно за 2-е число.
А гансы время не пишут?



я дал вам скан с документов, по крайней мере другого у меня нет (т.е. время не пишут).

Иногда немцы вписывали потерю не в свою дату. Например, самолет упал 2-го августа, а вписан 3-го или 1-го.
Следовательно (как мне кажется) надо проверять соседние даты.


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2286
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.15 16:38. Заголовок: Ясно, большое спасиб..


Ясно, большое спасибо за помощь.

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 1480
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.15 19:03. Заголовок: Кто скажет-зачем нем..


Кто скажет-зачем немцам этот рисунок с сопроводительным текстом ?
http://www.ebay.de/itm/Verwundetentransport-in-Boxen-auf-den-Tragflachen-kleiner-Flugzeuge-/151874306262?hash=item235c6a00d6:g:YZcAAOSwI-BWOVfe



Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 468
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.15 18:02. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
то скажет-зачем немцам этот рисунок с сопроводительным текстом ?


Контейнер предназначен для перевозки раненых или грузов, крепится на крыло У-2.
"Зачем немцам?" - чтобы знали о такой опции (другого ответа придумать не могу).
Немцы иногда использовали У-2 для своих нужд.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 1481
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.15 20:52. Заголовок: Собственно меня инте..


Собственно меня интересует только момент "зачем немцам",остальное я и так знаю !


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 469
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.15 18:45. Заголовок: Экипаж He111 бортово..


Экипаж He111 бортовой 1H+KL

упокоился 13 сентября 1941.


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 1483
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.15 21:00. Заголовок: Экипаж He111 бортово..



 цитата:
Экипаж He111 бортовой 1H+KL упокоился 13 сентября 1941.



На фото самолета отсутствует ЭБО-жёлтая полоса возле хвоста,т.е. фото не Барбаросса.Да и начертание креста раннее.
Может на фото другой экипаж ?

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 470
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.15 12:34. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
На фото самолета отсутствует ЭБО-жёлтая полоса возле хвоста,т.е. фото не Барбаросса. Да и начертание креста раннее.
Может на фото другой экипаж ?


Да, отсутствует полоса - снято до вторжения в СССР.
Потеря в базе есть.
Может и другой экипаж, а может и тот - по фото не определить. (тем более, что на фото 5 человек, а в потере значится 4)
P.S. Может даже самолет быть другим - переприсвоили другому аэроплану этот код...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 1491
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.15 17:42. Заголовок: P.S. Может даже само..



 цитата:
P.S. Может даже самолет быть другим - переприсвоили другому аэроплану этот код...


Я больше склоняюсь к этому варианту-годами самолеты того времени (войны) не летали...

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 1494
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.15 23:05. Заголовок: Даже топоним имеется..

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 471
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.15 15:18. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
Даже топоним имеется...


Гугль говорит что расстояние между Каменском и Донецком 252 км. (по трассе) и 186 по прямой.

Жаль, код плохо читаем... можно было попытаться за него зацепиться.
------------------ 5D+ ------------------------
Если там 5D+ то это Aufkl.Gr.31

лето 41-го (июнь, июль, август, сентябрь) имеется 68 кандидатов из них 20 приписаны к Aufkl.Gr.31.
По Aufkl.Gr.31 имеются потери среди 1.(H)/31 и 4.(H)/31
1.(H)/31 базировались:
Smolensk, 8.41
Demjansk, 4.42 - 9.42

4.(H)/31 базировались:
Janki(?), 8.41
Dugino, 9.41 - 12.41

лето 42-го (май-сентябрь) имеется 142 кандидата из которых опять 20 из Aufkl.Gr.31.
По Aufkl.Gr.31 имеются потери среди 1.(H)/31, 2.(H)/31 и 4.(H)/31
1.(H)/31 базировались:
Demjansk, 4.42 - 9.42

2.(H)/31 базировались:
Kursk, 5.42 - 6.42
Barkowo, 8.42 - 9.42

4.(H)/31 базировались:
Kertsch(?), 6.42
Dretun(?), 1.43

Если "уцепиться" за черную литеру "М" которая возможно приведет нас к обозначениям 2, 5 или 8 staffell-ей то единственный вариант - лето 42 и это 2.(H)/31 (в чем я сомневаюсь). Однако есть потери с указанием следующих нас.пунктов:
3.6.1942 bei Liwny
23.6.1942 Jenlanowo
28.6.1942 bei Slobodk
31.6.1942 Kursk

2.7.1942 Cogdisch
6.7.1942 Kamenka
12.7.1942 Pl.Qu. 8216

18.9.1942 Fl.Pl. Barkowo
23.9.1942 Parkowo

------------------ 5F+ ------------------------
Если там код 5F+ то это Aufkl.Gr.14 и у них крайне мало потерь:
31.8.1941 в районе Щербино (я такое в Псковской области нашел)

5.7.1942 Марьевка (много сел с таким названием, есть в Луганской и Донецкой области)
23.7.1942 Красновка (кроме прочего есть в Донецкой и Николаевской области)
6.9.1942 Саратовская (нашлась только станица в Краснодарском крае)
24.9.1942 в районе Туапсе (будем рассматривать?)
-------------------------------------------------

Кого искать будем?

P.S. Какой год? Если 43-й то у меня потерь нет и пока не предвидится.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1212
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.15 22:54. Заголовок: mavr пишет: Кого ис..


mavr пишет:

 цитата:
Кого искать будем?





Одна из фото имеет название - Rostov , Sommer 1942. Вероятно это ближе к цели , а код может быть 5F+ML.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 472
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.15 15:45. Заголовок: CM6 пишет: Sommer 1..


CM6 пишет:

 цитата:
Sommer 1942


тогда, как я писал выше, всего 4 варианта:


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5167
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.15 20:11. Заголовок: mavr пишет: Ну ч..


mavr пишет:
[quote]`

Ну четвертое точно мимо...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 473
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.15 20:13. Заголовок: Миша Т пишет: Ну ч..


Миша Т пишет:

 цитата:

Ну четвертое точно мимо...


да!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 476
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.15 19:45. Заголовок: http://www.ebay.de/i..


http://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-Heinkel-He-111-mit-SUPER-WINTER-TARNUNG-J-BC-TOP-/371485165967?hash=item567e3dc98f:g:nv4AAOSwcdBWRFLs
22.3.1942
II/KG4
(Pl.Qu. 28142/35 Ost)
Notlandung nach Feindbeschuss
He111 H6
win.4638
100%
5J+BC
4 члена экипажа
------------------------------------------------------------------------------------
http://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-Heinkel-He-111-mit-SUPER-WINTER-TARNUNG-5J-CM-/371485165701?hash=item567e3dc885:g:easAAOSwiwVWRFKt
http://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-Heinkel-He-111-mit-SUPER-WINTER-TARNUNG-5J-CM-BOMBE-/381464982805?hash=item58d115b515:g:pfUAAOSwMTZWRFKA
http://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-Heinkel-He-111-mit-SUPER-WINTER-TARNUNG-5J-CM-TOP-1-/371485165267?hash=item567e3dc6d3:g:El0AAOSwLzdWRFIv

но данные о потере скорее всего для предыдущего аппарата:
21.7.1941
4./KG4
(Krokau)
unbekannt
He111 P4
win.2918
5J+CM
100%
4 члена экипажа

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 479
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 17:41. Заголовок: В интернете проскочи..


В интернете проскочил такой эпизод:
18 июня 1942 года помощник командира партизанского отряда особого назначения техник-лейтенант Василий Игнатьевич Цысарь сбил из автомата ППД немецкий бомбардировщик Ю-88А-4 из 3./ KG3 w/n 6692 бортовой номер 5K+FL. Экипаж из 4-х человек числился пропавшим без вести в районе Кирова (станция Пробуждение – это 35 километров строго на восток от Кирова)...

вырезка из базы потерь:

Наградной:

фото бойца:


P.S. ППШ....!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 20:02. Заголовок: mavr пишет: P.S. ПП..


mavr пишет:

 цитата:
P.S. ППШ....


А на фото ППД

Спасибо: 0 
Профиль
RomaSPB



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 20:56. Заголовок: mavr пишет: вырезка ..


mavr пишет:
 цитата:
вырезка из базы потерь


Спасибо, конечно, за ещё одного "Тёркина" , но не слишком ли быстро Вы ЗАЯВКУ подтвердили? Нигде не указано, что самолёт был найден; ходотайствует о награждении, по видимому, родной брат Цысаря - Федор Игнатьевич; в тот день у будущего ГСС А.Е.Максимова из 236 иап есть заява на Ю-88 в районе Спас-Деменск...

Спасибо: 0 
mavr
постоянный участник


Сообщение: 480
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 15:19. Заголовок: CM6 пишет: А на фот..


CM6 пишет:

 цитата:
А на фото ППД


да там и в оригинальном тексте (жирный кегль) ППД. Это я ППШ от ППД не отличаю.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 481
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 15:33. Заголовок: RomaSPB пишет: но н..


RomaSPB пишет:

 цитата:
но не слишком ли быстро Вы ЗАЯВКУ подтвердили?



Жирный текст - это оригинал того что найдено в и-нете.
уже в ЭТОМ тексте указаны и win. и место и дата.
Очень сильно подозреваю, что эти данные В ОРИГИНАЛЬНОМ ТЕКСТЕ появились из того же источника из которого я и сделал вырезку.
Поэтому я эту ЗАЯВКУ НЕ ПОДТВЕРДИЛ, а указал, что такая ЗАПИСЬ ЕСТЬ.
Из этого следует, что ПОДТВЕРЖДЕНИЕ заявки взял на себя тот кто писал оригинальный текст.


 цитата:
Нигде не указано, что самолёт был найден; ходотайствует о награждении, по видимому, родной брат Цысаря - Федор Игнатьевич;



Честь и хвала братьям-партизанам!
Выложены факты - документы.
Каждый волен решать для себя сам что чему соответствует.


 цитата:
в тот день у будущего ГСС А.Е.Максимова из 236 иап есть заява на Ю-88 в районе Спас-Деменск...



Вполне допускаю, что описан один и тот-же эпизод.
А может быть и разные.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
RomaSPB



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.15 22:49. Заголовок: mavr пишет:Жирный те..


mavr пишет:
 цитата:
Жирный текст - это оригинал того что найдено в и-нете. уже в ЭТОМ тексте указаны и win. и место и дата.

Уважаемый mavr, я Вам отвечал вовсе не с бухты-барахты - поиском пользоваться умею. Так что, я и не думал обвинять Вас в том, что именно Вы "эапустили в эфир утку". Однако, на форуме РККА, что Вы написали по поводу "жирного текста"? Что это "факт, закрепленный документально". Никакой это не "факт": вот если бы в доке было что-то типа "самолет упал в болото, хвост торчит из трясины, осмотр невозможен, подобраны мелкие детали" - это да, можно было бы что-то утверждать, а "загорелось и куда-то там упало" - такого добра тонны и вагоны... Да и немецкое "Kirow" в нашем случае ну о-очень растяжимо.

 цитата:
Очень сильно подозреваю, что эти данные В ОРИГИНАЛЬНОМ ТЕКСТЕ появились из того же источника из которого я и сделал вырезку

И правильно подозреваете: Вам же уже на ВИФе объясняли, что халявные "вырви глаз" доки известны довольно многим, просто большинству, в отличие от Вас, лень с ними возиться, ну или, в лучшем случае, глазки свои жалко. Да и доки эти никакая не "база потерь" - "базой" являются Ваши эксель-таблички, кои Вы периодически любезно демонстрируете любопытствующим.

 цитата:
Честь и хвала братьям-партизанам!

Однозначно

 цитата:
Выложены факты - документы. Каждый волен решать для себя сам что чему соответствует

Конечно-конечно, к примеру, я могу выложить акт в котором председатель и бригадир колхоза в 1944-м божатся, что видели горящий и падающий вот такой пепелац: click here Из этого я волен сделать вывод, что факт существования колхоза "Попаданец" подтверждается документально.

Спасибо: 0 
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.15 19:12. Заголовок: RomaSPB пишет: горя..


RomaSPB пишет:

 цитата:
горящий и падающий вот такой пепелац


А как пепелац в доках проходит?

Спасибо: 0 
Профиль
RomaSPB



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.15 23:40. Заголовок: CM6 пишет: А как пеп..


CM6 пишет:
 цитата:
А как пепелац в доках проходит?

Как "До-29"(Д-29). Очепятка исключена: в тот же день лётчики полка заявили ещё один "29-й", и в наградных и в подтверждениях одинаково. Ну, если серьёзно, привиделся им вот этот фантом: http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/006/516/original/010.jpg что, впочем, недоумения полностью какбэ не отменяет...

Спасибо: 0 
mavr
постоянный участник


Сообщение: 482
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 14:58. Заголовок: RomaSPB пишет: И пр..


RomaSPB пишет:

 цитата:
И правильно подозреваете: Вам же уже на ВИФе объясняли, ....



Кстати, там же на ВИФе я достаточно откровенно заявил, что сильно сомневаюсь в факте сбития из стрелковки (хотя в документах у немцев иногда и проскальзывает Infanteriebeschuss). Выражаюсь вашим же языком, если вам лень было это прочитать то не надо меня в этом попрекать.


 цитата:
....что халявные "вырви глаз" доки известны довольно многим, просто большинству, в отличие от Вас, лень с ними возиться, ну или, в лучшем случае, глазки свои жалко.



А другой вариант не приходил на ум?
Например то что это не лень, а простое отсутствие нет возможности увидеть эти документы.


 цитата:
Да и доки эти никакая не "база потерь" - "базой" являются Ваши эксель-таблички, кои Вы периодически любезно демонстрируете любопытствующим.



Не нравится - не обращайте внимание.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
yur





Сообщение: 263
Настроение: двуликое
Зарегистрирован: 11.02.11
Откуда: рб, могилёв
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 20:54. Заголовок: Сори за ОФФ, парни, ..


Сори за ОФФ, парни, а какой адрес "вифа" сейчас? Не попадаю

Шмель летает только из любви к полёту. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 483
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 21:36. Заголовок: yur пишет: Сори за ..


yur пишет:

 цитата:
Сори за ОФФ, парни, а какой адрес "вифа" сейчас? Не попадаю


.ru изменилось на .org
www.vif2ne.org

P.S. однако для nvk это работает, а для rkka нет (2 дня назад было в порядке но на др.компе)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
yur





Сообщение: 264
Настроение: двуликое
Зарегистрирован: 11.02.11
Откуда: рб, могилёв
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.15 23:54. Заголовок: Ага, спасибо. На РКК..


Ага, спасибо. На РККА попал, но не пойму где авиационный? ткните носом, плиз

Шмель летает только из любви к полёту. Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2302
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 11:22. Заголовок: https://vif2ne.org/n..

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5205
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.15 08:07. Заголовок: Мега подборка какого..


Мега подборка какого то аса из 4/(F)33 судя по всему сделаны на аэродроме Даугавпилс:
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Staffelkapitan-Flieger-Luftwaffe-Angetreten-WW2-/191754779427?hash=item2ca579bb23:g:uZoAAOSw8-tWZYmp
Хорошо видны самолеты H8+EM и H8+HM:

Интересный эпизод - столкновение H8+FM с Рамой!


Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2305
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.15 02:46. Заголовок: http://www.ebay.de/i..

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 486
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.15 22:05. Заголовок: К сожалению, ничего ..


К сожалению, ничего из ранее выложенного, найти не удалось.

Нашел небольшое упоминание вот этого аппарата:
Ju-52, бортовой 4V+KP


----------------------
В базе заводских кодов нашлось упоминание: дается Win.5057 и заводской код KB+AB (причем в одной строке с 4V+KP дается еще один бортовой код: 8T+KU)
Так же там имеются две даты (обычно, если дата одна то она совпадает с датой потери, а тут две!): -1943-07-19 ; -1943-09-23
Подразделение указано как III./TG 2 (но это однозначно относится к бортовому 8T+!)

4V+ придется искать тут:
KGr.z.b.V. 9+106 (9th+106th Special Duties Battle Group),
l./KGr.z.b. V. 172 (172nd Special Duties Battle Group),
KGr.z.b. V. Neapel (Special Duties Battle Group Naples),
TG 3 (3rd Transport Squadron),
TG 4 (in April 1945: 4th Transport Squadron)
---------------

Среди потерь за период с мая 41 по декабрь 42 года Ju-52 с кодом 4V+KP или Win.5057 записей не встречалось.

Встречались близкие номера но все они в разных подразделениях:
5054 из K.G.z.b.V.40 потерян 21.5.1941 =100%
5055 из L.L.G.1 потерян 24.5.1941 = 60%
и еще один 5055 из K.Gr.z.b.V.400 потерян 24.8.1942 =80%
5058 из K.Gr.z.b.V.172 потерян 4.8.1942 =5%
5059 из L.L.G.1 потерян 27.5.1941 =30%

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 487
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.15 18:56. Заголовок: Еще один кандидат на..


Ура! Одного определил!
Caudron 445
бортовой код CD+KF

В базе заводских кодов такой есть WNr.507/9243, даже указано что он из штаба III./JG 51:

за период с мая 41 по декабрь 42 года (весь список потерь по C.445 за этот период) такой имеется:


3.10.1941
Stab III/JG51
место: Orscha
причина: Fehlstart
тип: C445
win.: 507
потеря: 80%


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 488
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.15 19:46. Заголовок: Миша Т пишет: Хорош..


Миша Т пишет:

 цитата:
Хорошо видны самолеты H8+EM и H8+HM:
Интересный эпизод - столкновение H8+FM с Рамой!



По 33 не так много потерь, но зацепиться не за что...


Вроде как и мест базирования не так много
Nürnberg(?), 5.41 (Bf 110)
Tilsit, 6.41
Utena, 6.41 - 7.41
Pleskau, 7.41 - 11.41
Germany, 12.41 - 5.42
Siwerskaja, 5.42 - 8.43

Пытался найти перекрестно с "рамами"...
Обрадовался тому что 12 и 13 одновременно с 33 были в Германии на переучивании, однако за период с марта по май 42-го у 33-их потерь не значится совсем! (вообще, у 33-их потерь с начала ноября 41-го по начало сентябрь 42-го нет)
Не хватает информации по рамам. С кем они (33) могли встретиться?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5234
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.16 20:58. Заголовок: mavr пишет: Пыталс..


mavr пишет:

 цитата:
Пытался найти перекрестно с "рамами"...
Обрадовался тому что 12 и 13 одновременно с 33 были в Германии на переучивании, однако за период с марта по май 42-го у 33-их потерь не значится совсем! (вообще, у 33-их потерь с начала ноября 41-го по начало сентябрь 42-го нет)
Не хватает информации по рамам. С кем они (33) могли встретиться?



Извиняюсь - Новый год и все такое!
Практически 100% что рама была из 4/(Н)31.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 489
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.16 16:56. Заголовок: Миша Т пишет: Извин..


Миша Т пишет:

 цитата:
Извиняюсь - Новый год и все такое!


Так же извиняюсь, но и-нета у меня в праздники нет, от слова совсем (пишу от знакомых).

 цитата:
Практически 100% что рама была из 4/(Н)31.


На скорую руку выдрал только это:


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 490
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 11:23. Заголовок: Обновил картинку по ..


Обновил картинку по потерям (см. выше) - сгруппировал все по датам.
Синим выделил тех кто может претендовать на искомую потерю.
Склоняюсь в сторону Тильзита....

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5250
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 13:25. Заголовок: mavr пишет: Скор..


mavr пишет:
[quote]`

Скорее всего!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5256
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.16 16:00. Заголовок: Интересный Ю-88 №069..

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 492
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.16 21:14. Заголовок: Миша Т пишет: Интер..


Миша Т пишет:

 цитата:
Интересный Ю-88 №0699, есть код 9K+KH, подписано Саки, Крым:



уже искал - не нашел.
если 43-ий год то найти маловероятно. :-(

P.S. у этого продавца есть еще фото и вроде как эти же самолеты...
------

хотя....
9K+KH есть 10.08.1942, но win другой:


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5257
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.16 22:31. Заголовок: mavr пишет: уже иск..


mavr пишет:

 цитата:
уже искал - не нашел.
если 43-ий год то найти маловероятно. :-(
P.S. у этого продавца есть еще фото и вроде как эти же самолеты...
хотя....
9K+KH есть 10.08.1942, но win другой:



Жаль...

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 1679
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 21:29. Заголовок: Где это их так :sm3..


Где это их так

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 494
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 19:31. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
Где это их так



На фото все очень похоже на результат бомбежки.

Есть несколько вариантов групповых потерь:
Вариант 1. 14 декабря 1941 в районе Клина:

Очень похоже на списание, но... по Клину есть 13 потерь среди мессеров от бомбежки за 13 декабря 1941 (возможно и "костыли"
тут-же под раздачу попали, но их чуть позже решили датировать - в этом случае вариант вполне подходящий!):


Вариант 2. 9(?) февраля (?) 1942, Ничаево(?) (скорее всего списание в утиль):


Вариант 3. 28 октября 1942, Смоленск, результат бомбежки (подходящий вариант!)


Вариант 4. 18 декабря 1942, в районе Кантемировки (скорее всего - списание)


---------------
---------------
---------------

Возможен другой вариант: кто-то снес все эти аппараты при заходе на посадку (если это не "подвиг Гастелло").
Рассмотрим три оставшихся варианта (1, 2 и 4).

1) По Клину есть еще потери, но за 7 и 11 декабря.
2) по Ничаево ничего другого нет, но надо посмотреть где этот нас.пункт находится и может быть что-то рядом найдется.
4) По Кантемировке есть в декабре потери с Ю-52, но все они позже 18-го декабря: 24, 25 и 30 декабря.


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 495
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.16 22:21. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..




Не могу понять, какой код у Шторьха (?K+ZA) и у юнкерса (5?+AC)
У Шторьха шрифт какой-то странный...

Да, продавец пишет, что Ростов.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5280
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.16 22:28. Заголовок: mavr пишет: Не могу..


mavr пишет:

 цитата:
Не могу понять, какой код у Шторьха (?K+ZA) и у юнкерса (5?+AC)
У Шторьха шрифт какой-то странный...

Да, продавец пишет, что Ростов.



Ну судя по эмблеме 3-й эскадры на носу шторьха это 5К+ZA и 5К+AC.

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 1712
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.16 22:59. Заголовок: На фото все очень по..



 цитата:
На фото все очень похоже на результат бомбежки.



Да скорее всего.На Е-бее прошла серия фот похожего аэродрома с подписью Пески где-то под Демьянском.Может оттуда ?

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 496
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.16 15:42. Заголовок: Миша Т пишет: Ну су..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
Да скорее всего. На Е-бее прошла серия фот похожего аэродрома с подписью Пески где-то под Демьянском. Может оттуда ?



не уверен...
если только на фото не 43-ий год. (о нем данных нет)

За 41 и 42 год я дал все что могло подойти под групповую потерю в одном месте.
В принципе, все 4 варианта подходят:
14 декабря 1941 в районе Клина = был базой для 2(H)/Aufkl.23 в период 11.41 - 12.41)
28 октября 1942, Смоленск = был базой для 4(H)/Aufkl.23 в период 10.42 - 3.43)
9(?) февраля (?) 1942 = Ничаево то же база для 4(H)/Aufkl.23 в период 11.41 - 1.42
18 декабря 1942 = Кантемировка для 5.(H)/32 была базой с 10.42 по 12.42

деревня Пески Демянского района Новгородской области... не вписывается в эту схему.
не могу ответить на Ваш вопрос!

На других фото есть какие-либо ОЗ на самолетах?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 497
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.16 15:55. Заголовок: Миша Т пишет: Ну су..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ну судя по эмблеме 3-й эскадры на носу шторьха это 5К+ZA и 5К+AC.



как Вы ее разглядели!!!
пока не сказали - я и не замечал! (совсем глаза не видят...)
Спасибо!
:-)

----------------------------
Получается что продавец почем зря написал "Ростов"...
т.к. II/KG3 зиму 41 провела в Шаталовке (с февраля в Орше), потом к зиме 42-го опять в Шаталовке и с декабря 42-го ушла на переформирование. А Ростов к этому времени был еще прифронтовым городом. И в конце 42-го они там не могли быть...
Ну продавцы, ну злодеи!

P.S. или это какой-то другой Ростов имелся ввиду?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 1987
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 01:15. Заголовок: Уважаемый mavr, не п..


Уважаемый mavr, не прокомментируете ли имеющимися у Вас данными информацию из сообщений № 15 и далее вот отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63037.0;topicseen ?

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 498
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 18:41. Заголовок: Моонзундец пишет: У..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Уважаемый mavr, не прокомментируете ли имеющимися у Вас данными информацию из сообщений № 15 и далее вот отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63037.0;topicseen ?


В принципе на форуме уже все нашли.
Ссылаются на эту потерю:


Могу дать все потери за этот день:


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 1988
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 21:06. Заголовок: Уважаемый mavr, спас..


Уважаемый mavr, спасибо за внимание к моему вопросу!

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 499
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 18:34. Заголовок: Миша Т пишет: Ну су..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ну судя по эмблеме 3-й эскадры на носу шторьха это 5К+ZA и 5К+AC.



Извините, я опять "к своим баранам"...
Надо было сразу в базу потерь смотреть!... Каюсь!
Однако, лучше поздно чем никогда:
5К+AC
потерян 22 мая 1942 года.
командир группы Kruger, Waldemar


Выходит снимок со Шторьхом - это зима 41-42 т.е. Шаталовка. (далеко не Ростов, как написал продавец...)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5287
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 10:59. Заголовок: mavr пишет: 5К+AC п..


mavr пишет:
[quote]5К+AC
потерян 22 мая 1942 года.
командир группы Kruger, Waldemar
Выходит снимок со Шторьхом - это зима 41-42 т.е. Шаталовка. (далеко не Ростов, как написал продавец...)

Круто!

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 500
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 13:55. Заголовок: Господа, будьте добр..


Господа, будьте добры, помогите информацией.
Сколько было Шторьхов в штабе KG3 ?
Интересует период с июня 41 по апрель-май 42.

в потерях есть один Fi-156 от 27 апреля 1942, но их наверняка было больше. (а вдруг один?! тогда совсем круто будет! )
:-)


==== добавка ====
Согласно вот этой ссылке: http://www.e-reading.by/chapter.php/1003632/50/Isaev_Aleksey_-_Neizvestnyy_1941._Ostanovlennyy_blickrig..html
на 21 июня 41 года состав KG3 бал таков (обидно, ни одного Fi156 не указано!):
Stab/KG3
Do17Z всего: 1 боеготовы: 0
Ju88A всего: 2 боеготовы: 2
I/KG3
Ju88A всего: 41 боеготовы: 32
III/KG3
Ju88A всего: 38 боеготовы: 32
Do17Z всего: 1 боеготовы: 0
-------------------------------------------------------

Обидно еще и то, что среди заводских кодов есть группа win.номеров
с WNr.5221 до WNr.5246 (зав.код от GA+TA до GA+TZ)
с WNr.5261 до WNr.5286 (зав.код от CF+MA до CF+MZ)

а кусочек от 5247 до 5260 (там где а win.5253 обитает) отсутствует!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5293
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 15:18. Заголовок: mavr пишет: Чис..


mavr пишет:
[quote]`


Численности вспомогательных самолетов у немцев я вообще не видел ни в одном источнике...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 501
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 15:26. Заголовок: Миша Т пишет: Числе..


Миша Т пишет:

 цитата:
Численности вспомогательных самолетов у немцев я вообще не видел ни в одном источнике...


обидно!...

Спасибо!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 502
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 22:11. Заголовок: (Извините, я опять п..


(Извините, я опять про этот Шторьх...)
Беглый поиск показал, что обычно выделялись 1-2 штуки Fi-156 на группу.

Исходя из этого предположил, что командир группы должен как-то у него "засветиться".
В искомый период (до апреля 42) это был Oberst Heinrich Conrady
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/struct/bom/kg3.dat
К сожалению его биографии я не нашел.

Но... вбив его в поиск - сильно удивился!
Получил несколько ссылок на.... декали для авио-моделистов.
http://www.zinnfigur.com/product_info.php?ID=1772&products_id=10225712
http://www.luftfahrtverlag-start.de/decals.en.html
причем все как один утверждают (копи-пастят):
Stab KG 3, Kommodore Oberst Heinrich Conrady, Ju 88 A-4,
Werknr. 2240, 5K + CA, Dno/Nordrußland Frühjahr 1942
и ссылаются на "Luftwaffe im Focus" Edition 18
Может есть у кого скан с этим упоминанием?

Справедливости ради надо сказать, что Ju 88, Win.2240, 5K+CA имеется в потерях(!) и датирован 03 января 1943 года.
При этом погиб Geschwaderkommodore Major. v.Herdebreck, Jebst-Henrich

Любопытно...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
RomaSPB



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 08:16. Заголовок: http://scaleplastica..


http://scaleplasticandrail.com/kaboom/images/stories/luftimfocus/05_Personal_Emblems.jpg
http://www.hyperscale.com/2014/reviews/decals/p7hg_img_47/fullsize/luft_pg1_fs.jpg

Ну а за биографиями такой "мелочи" как гешвадеркоммодоры лучше ходить не в поисковик, а сразу сюда:

http://www.ww2.dk/lwoffz.html

CONRADY, Heinrich. (DKG). 01.08.39 Obstlt., in Stab/Lw.Kdo. Ostpreussen. 09.06.41 Obstlt., appt
Kdr. III./KG 2 (to 20.09.41). 01.09.41 promo to Oberst and appt Kommodore KG 3 (to c. 10.42).
20.10.42 Obst., awarded DKG, Kommodore KG 3. 01.12.42 Oberst, appt Kommodore KG 51. 12.42
appt Kdr. Lw.-Jager-Rgt. 29/15. Lw.-Feld-Div. 02.01.43 appt acting Kdr. 15. Lw.-FeldDiv. (to 08.01.43
KIA). 08.01.43 Oberst, Kommodore Stab/KG 51 KIA - Ju 88 (9K+AP) shot down by AA while attacking
a rail junction vic Stalingrad.


HEYDEBRECK, Jobst-Heinrich von. (DOB: 02.08.09). (i.G.). (DKG). 01.04.28 pre-military pilot
training with DVS (to 31.03.29). 01.04.29 entered service with the Heer (Infanterie). 01.07.33 fighter
pilot training in Italy (to 30.09.33). 01.10.33 trf to the Luftwaffe and continued flight training. 01.07.34
trf to KG 154 (Fassberg) as a pilot. 12.03.36 trf to I./KG 254 (Delmenhorst). 01.03.37 appt Kp.-Chef in
KG 254. 01.07.37 Oblt., appt Staka 9./KG 254 (later KG 54) (to 31.01.40). 01.02.40 Hptm., appt Staka
7./KG 54 (to 21.06.40). 22.06.40 Hptm., appt Kdr. I./KG 54 (to 28.02.41). 01.03.41 Generalstab training
at the Luftkriegsakademie Berlin-Gatow (5. Kurz-Lehrgang) (to 20.06.41). 21.06.41 appt Ia op in Stab/V.
Fliegerkorps. 01.11.41 promo to Maj. 04.42 Maj., appt Ia op/Lw.Kdo.Ost. 30.06.42 appt provisional
Kommodore KG 3. 01.07.42 trf into the Generalstab d.Lw. 28.09.42 Maj., awarded Ehrenpokal.
01.09.42 (or 01.11.42?) Maj., appt permanent Kommodore KG 3 (to 03.01.43 MIA). 01.01.43
posthumous promo to Obstlt. 03.01.43 Maj., Kommodore Stab/KG 3 MIA - Ju 88 A-14 (5K+CA) lost in
Pl.Qu. 9069 and 9083 due to unknown cause. 12.01.43 Maj., posthumous awarded DKG, KG 3.


Спасибо: 0 
mavr
постоянный участник


Сообщение: 503
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 15:45. Заголовок: RomaSPB пишет: http..


RomaSPB пишет:

 цитата:
http://scaleplasticandrail.com/kaboom/images/stories/luftimfocus/05_Personal_Emblems.jpg
http://www.hyperscale.com/2014/reviews/decals/p7hg_img_47/fullsize/luft_pg1_fs.jpg


Спасибо!


 цитата:
Ну а за биографиями такой "мелочи" как гешвадеркоммодоры лучше ходить не в поисковик, а сразу сюда:
http://www.ww2.dk/lwoffz.html


к сожалению у меня этот сайт не открывается...

RomaSPB пишет:

 цитата:
CONRADY, Heinrich. (DKG).
08.01.43 Oberst, Kommodore Stab/KG 51 KIA - Ju 88 (9K+AP) shot down by AA while attacking
a rail junction vic Stalingrad.



AP - наверное ошибка... там больше на "NP" похоже.


RomaSPB пишет:

 цитата:
HEYDEBRECK, Jobst-Heinrich von. (DOB: 02.08.09). (i.G.). (DKG).
03.01.43 Maj., Kommodore Stab/KG 3 MIA - Ju 88 A-14 (5K+CA) lost in Pl.Qu. 9069 and 9083 due to unknown cause.
12.01.43 Maj., posthumous awarded DKG, KG 3.




---------------------------

Все это хорошо.
Но вот вчера был удивлен (находке) и раздосадован (тому что раньше не посмотрел).
Нашелся еще один 5K+AC, потерян 21.12.1941:


В итоге получаем, что 21.12.1941 был потерян один 5K+AC, получен другой и потерян 22.05.1942.
С одной стороны, сути дела это не меняет (по определению места снимка).
Но возникает вопрос о том какой из двух аппаратов запечатлен на снимке? (мне второй больше нравится...)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5309
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 00:24. Заголовок: Сегодня прошло прост..


Сегодня прошло просто обалденное фото месса из 8/JG77 - летом 1941 года в Молдавии:

http://www.ebay.de/itm/201516106948?_trksid=p2060353.m1431.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Та же машинка уже на животе:


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 506
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 15:47. Заголовок: Миша Т пишет: Сегод..


Миша Т пишет:

 цитата:
Сегодня прошло просто обалденное фото месса из 8/JG77 - летом 1941 года в Молдавии:
Та же машинка уже на животе:



Если я правильно распознал то это модификация Е.
Тогда список короткий:


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5321
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.16 09:42. Заголовок: mavr пишет: Это ..


mavr пишет:
[quote]`

Это самолет №3605 пилот Reinhold Schmetzer, 20 июля разбит на 80%.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5382
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 23:43. Заголовок: Крутой штурмовик из ..

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5395
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 23:20. Заголовок: Фото из истории Киев..


Фото из истории Киевского военного округа, "мессер" на Крещатике, июль 1941 года:


Ни кому другие фото этой машины не попадались?

Спасибо: 0 
Профиль
unter



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 20:23. Заголовок: на Крещатике


Миша Т пишет:
[quote]`
есть такая буква...
http://shot.qip.ru/00Q9xN-6bVqSAeC5/

Спасибо: 0 
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5396
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 23:21. Заголовок: unter пишет: Миша ..


unter пишет:
[quote]
Миша Т пишет:
[quote]`
есть такая буква...
http://shot.qip.ru/00Q9xN-6bVqSAeC5/

О, спасибо! Эх жаль даты нет...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 515
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 21:13. Заголовок: Миша Т пишет: июль ..


Миша Т пишет:

 цитата:
июль 1941 года


При беглом просмотре базы нашлись два:
14.7.1941
III/JG3
(Chitomir-Kiew)
Jagerbeschuss
Bf 109 F2
win.559
60%


29.7.1941
III/JG3
bei Kiew
Jagerbeschuss
Bf 109 F2
win.8978
100%

Но есть еще и другие потери... Фастов или Белая Церковь, например.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5398
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 21:21. Заголовок: mavr пишет: Не -..


mavr пишет:
[quote]`

Не - тут видно что самоль из II/JG3.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 516
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.16 15:45. Заголовок: Миша Т пишет: Не - ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Не - тут видно что самоль из II/JG3.


тогда так:



Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 389
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 19:47. Заголовок: Как вариант самолет ..


Как вариант самолет унтера Хорста Бейера. Потерян в воздушном бою южнее Киева 11.7.41г.

Спасибо: 0 
Профиль
СК



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 22:11. Заголовок: А если киевские газе..


А если киевские газеты посмотреть за июль 41-го?

Спасибо: 0 
mavr
постоянный участник


Сообщение: 517
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 15:36. Заголовок: Свидинский пишет: К..


Свидинский пишет:

 цитата:
Как вариант самолет унтера Хорста Бейера. Потерян в воздушном бою южнее Киева 11.7.41г.


самолет цел...

а Beyer, Horst считается погибшим: "KIA 11 July, 1941, cause and location not reported."

но тогда ничем не хуже Oblt Faust, Karl "KIFA 12 July, 1941, cause and location not reported."
или
более вероятный кандидат (других не искал): Uffs Küpper, Heinz Hartwig "MIA (briefly) 11 July, 1941 in Russia while in 2/JG-3, but returned." был сбит, вернулся и летал до 43 года.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 390
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 18:48. Заголовок: mavr пишет: самолет..


mavr пишет:

 цитата:
самолет цел...



Однако для люфтваффе утрачен на 100%. Так что противоречий нет. А откуда известно, что самолет из II./JG 3?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5403
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 19:02. Заголовок: Свидинский пишет: О..


Свидинский пишет:

 цитата:
Однако для люфтваффе утрачен на 100%. Так что противоречий нет. А откуда известно, что самолет из II./JG 3?



Обозначения второй группы хорошо видно, да и похоже или шеврон или номер черный, так что либо штаб группы, либо 5 штаффель скорее всего...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 518
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 19:44. Заголовок: Свидинский пишет: О..


Свидинский пишет:

 цитата:
Однако для люфтваффе утрачен на 100%.


Все правильно.
А на фото - цел.
Значит минимум сел на вынужденную т.е. пилот жив.
Сразу гипотезы: либо он вернулся к немцам, либо немцы знают что он умер (от ран после приземления), либо у немцев он пропал без вести, либо он допрошен у нас.

В этом отношении эти двое вообще "близнецы - братья":
Beyer, Horst считается погибшим: "KIA 11 July, 1941, cause and location not reported." - потеря самолета на 100%
и
Oblt Faust, Karl так же считается погибшим "KIFA 12 July, 1941, cause and location not reported." - потеря самолета на 100%
можно любого из них выбрать и объявить "это его самолет!" и это будет не верно т.к. есть еще один претендент:
Uffs Küpper, Heinz Hartwig о котором есть запись: "MIA (briefly) 11 July, 1941 in Russia while in 2/JG-3, but returned." (вместо II/JG-3 ошибочно написано 2/JG-3) - потеря самолета на 100%
который был сбит, вернулся и летал до 43 года т.е. так же это может быть и его самолет!

Так что... минимум 3 претендента. (это еще подробно остальных не смотрел.)


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5405
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 15:46. Заголовок: Продается классный ю..


Продается классный юнкерс из 9/KG51, видно веркнумер:


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 519
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 13:26. Заголовок: есть такая запись (н..


есть такая запись (но вин другой):
9.9.1942
8./KG51
(Stalingrad)
Flakbeschuss
Ju 88 A4
win.5653
9K+ET
100%
экипаж: 4


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 520
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 21:08. Заголовок: Ju-52 SN+TN http://f..


Ju-52 SN+TN

Гжатск?


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5407
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 22:23. Заголовок: mavr пишет: Это ..


mavr пишет:
[quote]`

Это А-5

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 521
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 15:36. Заголовок: Миша Т пишет: Это А..


Миша Т пишет:

 цитата:
Это А-5


а какой у него Win?
мне кажется 8281, если так то есть такой:
12.11.1941
IV/KG51
unbekannt
unbekannt
Ju 88
8281
9K+EW
100%
4


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1225
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 19:40. Заголовок: mavr пишет: Гжатск?..


mavr пишет:

 цитата:
Гжатск?


Да, есть несколько его фото - и с такой подписью в частности

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 522
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.16 18:33. Заголовок: Прошу помощи по сним..


Прошу помощи по снимку Fi-156

В подписи к лоту значится: Ростов, июль 42, и отсылка на 22.PD

чей он?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5412
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.16 19:58. Заголовок: mavr пишет: В подпи..


mavr пишет:

 цитата:
В подписи к лоту значится: Ростов, июль 42, и отсылка на 22.PD

чей он?



Из 1-й штурмовой эскадры.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 523
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.16 21:30. Заголовок: Миша Т пишет: Из 1-..


Миша Т пишет:

 цитата:
Из 1-й штурмовой эскадры.



Я тоже вначале так подумал.
I. (Jagd)/LG2 преобразовался в I./JG77 и в июле 42-го их в России не было.
II. (Schlacht)/LG2 преобразовался в I./Sch.G.1 и в июле они были как раз на юге России.

Однако нашел вот такое упоминание о 7.(F)/LG2:
22 Jun 1941 supporting Panzergruppe 1 in South Russia (22 танк.дивизия была именно в 1 танк.группе которая наступали на Кавказ)
Jan 1942 redesignated 7.(H)/LG2.
Served under Stab/NAGr.12 (May 1942 - Oct 1942; Dec 1942 - Jan 1943)

базировались в
Mariupol, Dec 1941 - Jun 1942

P.S. если никто не претендует то я попробую взять это фото.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5413
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.16 22:29. Заголовок: mavr пишет: А пр..


mavr пишет:
[quote]`

А причем тут I.(Jagd)/LG2 преобразовался в I./JG77, и 7.(H)/LG2 Served under Stab/NAGr.12 ?

Тут четко обозначения самолетов 1-й штурмовой эскадры!

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 524
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.16 17:02. Заголовок: Миша Т пишет: Тут ч..


Миша Т пишет:

 цитата:
А причем тут I.(Jagd)/LG2 ... и 7.(H)/LG2 ....


I.(Jagd)/LG2 не при чем (я так и написал - они не подходят)
а вот по поводу 7.(H)/LG2 я не уверен.


 цитата:
Тут четко обозначения самолетов 1-й штурмовой эскадры!


покажите, я опять в упор не вижу... (честно! плохо со зрением...)
( заранее благодарен! )

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5415
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.16 18:48. Заголовок: mavr пишет: Тут чет..


mavr пишет:

 цитата:
Тут четко обозначения самолетов 1-й штурмовой эскадры!

покажите, я опять в упор не вижу... (честно! плохо со зрением...)
( заранее благодарен! )



Треугольник (значек штурмового подразделения, появились у самолетов Hs 123 из II/LG2 в 1940 году), нанесен так как у этого Шторьха, между крестом и хвостовым оперением, а буква между кабиной и крестом. Так обозначали машины 1 штурмовой эскадры в 1942-43 году.
Ранее в 1940-41 у II/LG2 обозначение треугольник, всегда между кабиной и крестом, а буква между крестом и хвостовым оперением.

Самолеты из 7/LG2 никогда не несли обозначения штурмовика, у них всегда был код на фюзеляже: L2+XR.


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 525
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.16 19:14. Заголовок: Миша Т пишет: Треуг..


Миша Т пишет:

 цитата:
Треугольник...


Спасибо!
Не интересовался ими... Постараюсь запомнить!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5416
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.16 19:26. Заголовок: mavr пишет: Это ..


mavr пишет:
[quote]`

Это не трудно, до 42 года треугольник между кабиной и крестом и только у самолетов II/LG2.
42-43 год треугольник между крестом и хвостовым оперением - это SchG1.

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 1959
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.16 22:10. Заголовок: mavr на заметку :sm6..


mavr на заметку

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5417
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.16 22:41. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:
[quote]`

Да неплохая серия какого то чела из 4(H)11 - эскадрилья на 22 июня была в резерве ОКХ.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 526
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.16 10:39. Заголовок: в июле 41-го потерь ..


в июле 41-го потерь Fw-189 из 11 было не так много, а 24-го вообще один:


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 1962
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.16 11:06. Заголовок: в июле 41-го потерь ..



 цитата:
в июле 41-го потерь Fw-189 из 11 было не так много, а 24-го вообще один:




Спасибо: 0 
Профиль
СК



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.16 12:18. Заголовок: Обозначение EL+LI в ..


Обозначение EL+LI в немецких доках нигде не прослеживается (можно ли к какому-то подразделению привязать)? (носил наш Як-1)

Спасибо: 0 
mavr
постоянный участник


Сообщение: 527
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.16 18:24. Заголовок: СК пишет: Обозначен..


СК пишет:

 цитата:
Обозначение EL+LI в немецких доках нигде не прослеживается (можно ли к какому-то подразделению привязать)? (носил наш Як-1)



я так сразу не могу.
у меня есть запись о том, что EL+LI это Як-1, но это погоды не делает. :-(

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 528
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.16 18:30. Заголовок: Ju-52 SN+TN (10.2...


Ju-52 SN+TN (10.2.1942) - см.фото выше.

забавно, снег выпал, дорогу успели накатать, а он все лежит!

Кстати, в конце 1942г. есть еще одна запись по потере Ju-52 с этим же Win.5086:
23.11.1942
K.Gr.z.b.V.Wittstock
Tunis
Von landender Ju52 geramnt (s.lfd.Nr.77)
Ju52
5086
100%
3 чел.


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1226
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.16 19:18. Заголовок: mavr пишет: Ju-52 S..


mavr пишет:

 цитата:
Ju-52 SN+TN (10.2.1942)


Для полноты












Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 529
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.16 15:04. Заголовок: CM6 пишет: Для полн..


CM6 пишет:

 цитата:
Для полноты


Спасибо!
Не знал, что у него такое большое портфолио!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 530
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 18:45. Заголовок: интересно, кто делае..


интересно, кто делает эти поделки....

P.S. монет с Гитлером - не было!
P.P.S. Хенкель с Фоке-Вульфом порадовали...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 1995
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 23:12. Заголовок: интересно, кто дела..



 цитата:

интересно, кто делает эти поделки....



Пока есть спрос-будет и предложение !
В своё время форму Вермахта и т.д. из Украины везли...
Самое интересное,что иногда на это ведутся как-бы "специалисты" и попадают впросак:
http://rubon-belarus.com/component/content/article/322-propaganda
Пардон,что не совсем по теме.Разжиганием национальной розни не считать-просто факт...

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2335
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.16 23:57. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..


а самолетики лежат и никто не чешется)


Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 2024
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 23:47. Заголовок: Спасибо! Не знал, ч..



 цитата:
Спасибо!
Не знал, что у него такое большое портфолио!



http://www.ebay.de/itm/Foto-Luftwaffe-Junkers-Ju52-Sanitater-Rotkreuz-Wjasma-Russland-/121983678598?hash=item1c66cb3886:g:uwwAAOSwWntXM3ZC


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5446
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 22:40. Заголовок: Интереснейший мессер..

Спасибо: 0 
Профиль
Перес



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 22:38. Заголовок: Если опустить то, чт..


Если опустить то, что я не понял, то это "совершивший вынужденную посадку кто-то 27.7.41 у Руссовиль (может, произносится по-другому) в Северной Франции".

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5451
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 23:49. Заголовок: Перес пишет: Спа..


Перес пишет:
[quote]`

Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 537
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 18:10. Заголовок: Перес пишет: 27.7.4..


Перес пишет:

 цитата:
27.7.41 у Руссовиль


Я бы прочитал вот так: "Rousseanville" (или "Rousslanville"), а с учетом того, что там в середине слова буква как будто бы зачеркнута то получаем два слова "Roussean ville" и это может быть нейтральным "Русская деревня". (если читать не "ville", а "weile")

Но в этом случае может подойти все что угодно.


Даже если сократить до III группы:



Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 538
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.16 21:21. Заголовок: Ju-87 Win.449 лоты б..


Ju-87 Win.449
лоты были подписаны Францией...



Самолетик 3 раза(!) отметился в потерях:


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5533
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.16 09:32. Заголовок: Очень интересный эпи..


Очень интересный эпизод, если у кого есть что добавить, велком!
В ночь с 22 на 23 июня 1941 года самолеты KGr806 вновь вылетели на манные постановки в район Кронштадта, одна из машин в районе поселка Песочная (близ Сестрорецка) была сбита огнем батареи мл.л-та Пимченкова из 194-го ЗенАП 2-го корпуса ПВО, стоящая у ст.Дибуны.
Младший лейтенант Алексей Титович Пимченков:

Экипаж немецкого самолета выпрыгнул на парашютах и попал в плен, после допроса немецких летчиков утром 24 июня, командующий ВВС фронта А.А.Новиков принял решение разработать операцию по уничтожению немецкой авиации на финских аэродромах.
Собственно экипаж:


Собственно фото обломков самолета, упавшего в расположении 72-го радиобатальона ВНОС в районе Песочной. Немецкий экипаж был помещен в госпиталь Левашево, где собственно его и допрашивал Новиков.
Обломки самолета Ju 88A-6 заводской №6300 код M7+GL. Фото Михаилу Логунцову предоставил местный житель - Юрий Николаевич Андреев. На переднем плане стоят три человека. Крайний справа – старший политрук отдела пропаганды политуправления Северного фронта Маргулис Петр Борисович, а в центре кинорежиссер Сергей Герасимов (дачи работников «Ленфильма» находились в поселке Лисий Нос, по соседству).

Этот эпизод очень неплохо описан Михаилом Логунцовым в статье:
http://www.beloostrov.ru/stat_35.html
То что это именно этот экипаж, подтверждается воспоминаниями военного корреспондента В. Саянова (Из книги «Ленинградский дневник» М., 1963.:
«...Белой ночью автомобиль мчит меня по набережным и улицам Ленинграда. Сегодня, в третий день войны (24 июня 1941 г. – М.Л.) мне предстоит увидеть пленных фашистских летчиков. …Четыре фашиста лежат в госпитале, где они единственные раненые. Богатырского сложения солдат стоит на часах у входа в палату. Он тщательно проверяет наши документы и, улыбаясь, говорит: -Поговорите с ними получше, может, что важное узнаете… Обращаюсь к старшему:
- С какого аэродрома вы вылетели Ганс Тюрмайер, направляясь в Ленинград?
- Мы вылетели на прогулку, но заблудились по дороге - и вот попали сюда…
- А вы знаете, что было в записной книжке вашего радиста Ганса Леммера?
- Не знаю.
- Там было написано: «Nach Leningrad».
Вот такая история, протоколы допроса я ищув ЦАМО, в ВВС ненашел пока, завтра буду смотреть ПВО, может откопаю.
Так что, интересны любые подробности!

Спасибо: 0 
Профиль
Перес



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.16 21:05. Заголовок: На "Памяти Народ..


На "Памяти Народа" выложен ЖБД 2-го корпуса ПВО, там этот эпизод отнесён к ночи 22/23.06:


У немцев в доках по эпизоду лишь краткая выжимка:
23.06 утреннее донесение Флигер Фюрер Остзее:
При минировании Кронштадта сильное противодействие. Из 16 самолётов 13 сбросили на цель по 1 ВМ 1000, потери 2 самолёта, 1 ВМ 1000 на мол Ханко как запасную цель.
Кстати, похоже наши точно отследили гибель обоих самолётов - если судить по потерям экипажей - у одного все целы, у второго двое погибли. Правда, в известном списке немецких потерь 2-й самолёт значится разбившимся на финском аэродроме Утти в тот же день, 23 июня.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5534
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.16 00:30. Заголовок: Перес пишет: Кру..


Перес пишет:
[quote]`

Круто! Спасибо огромное, ну очень интересно!!!
Я извиняюсь а донесение про действия Остзее 22 июня нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Перес



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.16 14:30. Заголовок: Вот всё, что нашлось..


Вот всё, что нашлось по вылетам на минирование 22-23 июня (разведку опускаю, там ничего особо интересного нет). Есть противоречие по количеству мин, выставленных 23 июня, но так было в документе:
22.06 предварительное донесение (10.20) Флигер Фюрер Остзее:
17 самолётов 806-й группы совершили посадку на аэродроме Проверен. Оставшиеся 2 самолёта приземлились вскоре. Все находящиеся на борту самолётов ВМ 1000 сброшены на запланированную цель. Высота сброса 100 м. Отдельные вражеские истребители, не приближались. В отдельных местах очень слабый зенитный огонь.
Из общей сводки ФФО:
Минирование Кронштадтского рейда и морского канала Кронштадт – Ленинград 19 самолётами. Старт с 22.44 до 23.04, посадка с 07.20 до 09.52. На Кронштадтский рейд сброшено 16 мин ВМ 1000, в морской канал Кронштадт – Ленинград 3 ВМ 1000. Сброс с высоты 50-100 м. Мины были сброшены с временным интервалом таким образом, что они заблокировали фарватер на 1000 м в обе стороны. Сброс неподалёку от двух выходящих транспортов, 3000 и 1000 т, через 5 мин. после сброса замечен водяной столб высотой 150 м.
Донесение второй половины дня:
Ночной боевой вылет 806-й группы с 17 самолётами на операцию по уплотнению (минного поля, выставленного в) предшествовавший день. Старт 806-й группы между 19.45 и 19.57.
23.06 утреннее донесение Флигер Фюрер Остзее:
1. При минировании Кронштадта сильное противодействие. Из 16 самолётов 13 сбросили на цель по 1 ВМ 1000, потери 2 самолёта, 1 ВМ 1000 на мол Ханко как запасную цель.
... 3. Минирование Кронштадтского рейда 14 ВМ 1000.
4. Минирование морского канала Кронштадт – Ленинград не производилось из-за сильного зенитного огня (преимущественно легких и средних зениток).


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5535
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.16 17:54. Заголовок: Перес пишет: Кру..


Перес пишет:
[quote]`

Круто! Спасибо огромное!!!
Про разведку тоже интересно, хотя минные постановки конечно самое интересное!
Наши зафиксировали в ночь с 21/22 июня действия двух групп самолетов, и в нескольких отдельных статьях по теме есть схемка про два маршрута, причем подписано что параллельно с самолетами 806-й группы работали машины из KGr506 и KG76 - про это нет данных?

Спасибо: 0 
Профиль
Перес



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.16 22:08. Заголовок: По KGr506 есть - 18 ..


По KGr506 есть - 18 июня три Ju.88F из состава 1/506 перелетели с запада в Проверен в распоряжение ФФО для использования в качестве разведчиков на начальном этапе компании, так собственно и было, по крайней мере в первые дни (дальше не смотрел) на минирование они не должны были летать. Один из них (F) уже вечером 23 июня разбился при посадке на своём аэродроме после разведывательного полёта (повреждения 40%, экипаж не пострадал).
А вот по KG76 никаких упоминаний не встречал - даже в предвоенных доках на планирование операций над Балтикой. С флотом у них точно никакого взаимодействия не было, может, Люфты что-то самостоятельно замутили.
Единственное, что встречал по действиям над морем других соединений в начальный период - при обнаружении достойных целей их должны были атаковать Юнкерсы из II/KG1 - они и правда были к этому готовы, упоминания есть.
По результатам немецкой воздушной разведки - объём материала довольно большой, перевести его и сравнить с нашими данными просто пока времени не хватает.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5537
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.16 12:27. Заголовок: Перес пишет: Пон..


Перес пишет:
[quote]`

Понял! Спасибо!
Просто и у Мирослава в статье про постановки и в последней книге Леши схема есть, сейчас найду и выложу ее.


Спасибо: 0 
Профиль
Перес



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.16 12:43. Заголовок: Вот эта: http://www...


Вот эта:
http://www.e-reading.club/chapter.php/1004906/117/Yokipii_Mauno_-_Finlyandiya_na_puti_k_voyne.html
Источник как-то не особо внушает. Да и М. Морозов в своей статье использует схему только для иллюстрации действий KFlGr806, никак не комментируя остальное.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5538
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.16 13:28. Заголовок: Перес пишет: Да ..


Перес пишет:
[quote]`

Да я согласен, но откуда то всплывают всякие подробности, например в книге Зефирова, Дегтева. Цель - корабли. Противостояние Люфтваффе и советского Балтийского флота. И они явно не придуманы, а переписаны из неизвестного мне источника:
"Начало мирного воскресного дня на Балтике не предвещало ничего плохого. Но спокойствие закончилось около 03.00 по московскому времени. В это время на КП по телефону поступило донесение от дежурного по батарее № 413, расположенной на форте «Обручев», приблизительно в 7 км к северо-западу от Кронштадта. В нем сообщалось, что слышен шум моторов, приближающийся с северо-запада. Тогда Кушнерев отдал приказ прожектористам осветить цель. Вскоре лучи воткнулись в светлеющее небо, и наблюдатели с ужасом увидели в их свете двухмоторные самолеты с крестами на крыльях, идущие на малой высоте. С командного пункта в Кронштадте также пришло сообщение: «В лучах прожекторов немецкие самолеты сбрасывают какие-то предметы на парашютах в районе маяка Толбухин».

Это были четырнадцать 1и-88А-5 из 1-й эскадрильи KGr.806 во главе с командиром группы оберст-лейтенантом Хансом Эмигом и приданные им для усиления еще четыре машины одного звена из 1-й эскадрильи KGr.506. Они поднялись с аэродрома в Восточной Пруссии и, пролетев над Балтийским морем и Финским заливом, подошли к Кронштадту с северо-западного направления, то есть со стороны Финляндии."

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5539
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.16 13:38. Заголовок: Причем согласно наши..


Причем согласно нашим документам группы летели похоже как указано на этой схеме, одна пересекла границу над южной частью перешейка и прошла над Выборгом дальше Майсниеми, а вторая севернее над ст.Антреа.

Спасибо: 0 
Профиль
Перес



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.16 14:43. Заголовок: Наверное, это взято ..


Наверное, это взято из какой-нибудь забугорной книги. Может быть у финнов - у них есть солидная работа (Luftwaffen pohjoinen sivusta) о действиях немецкой авиации в Финляндии (хотя там тоже говорится только о 806-й группе). Вполне вероятно, что вторая группа и была, но пока документально это не подтверждено. Что касательно 806-й группы - на 5 июня в её составе было 22 машины, из 506-й придано только 3 самолёта (её КТВ сохранился, к сожалению, действия убывших самолётов в нём не отписаны, но кто, когда и куда убыл, сказано) и именно в качестве разведчиков (фото, как я понимаю).
Вот как-то так.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5540
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.16 09:15. Заголовок: Вот что имел ввиду, ..


Вот что имел ввиду, из Разведсводки штаба ВВС СФ, получается что немцы пересекали границу двумя группами, первая в 3.00-3:40 всего около 20 самолетов, собственно наши пишут что немцы шли на небольшой высоте и не компактно, а звеньями, пройдя над Выборгом, Перк-ярви, Майсниеми, повернули на Кронштадт, а потом развернувшись ушли на запад и пересекли границу в районе Виролахти (на побережье примерно на половине расстояния от Выборга до Котки).
Вторая группа около 4:15 нарушила границу в районе ст.Энсо - 18 самолетов, а в 5:20 зафиксирован пролет 11 самолетов, в районе Нурмела (юго-зап Выборга):


Поэтому и отметил что совпадает с этой схемой:


В оперативной сводке №1 штаба 5-й САД очень много подробностей происходившего, включая то что самолеты KGr806 шли не так как указано на схеме из книги Йокопи, немцы прошли не вдоль южного берега финского залива, а именно над Карельским перешейком ось Выборг - Майсниеми:


Спасибо: 0 
Профиль
Перес



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.16 22:39. Заголовок: Да, Вы абсолютно пра..


Да, Вы абсолютно правы - вряд ли немцы пошли бы вдоль нашего берега. И большое спасибо за интересные доки!
Попробовал пробить 22 июня по финским ЖБД, но ничего особого пока не нашёл. Как-то они не афишируют этот момент.
Вот ещё отчёт, где отписан эпизод со сбитым самолётом (сорри за качество, выдерал из дежавюшного архива):

И как пытались допросить сбитый экипаж:



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5541
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.16 23:17. Заголовок: Перес пишет: Да ..


Перес пишет:
[quote]`

Да вот в том то и дело, ни как не могу найти допрос, хоть кого нибудь из захваченных членов экипажа...
А это вообще ключевой момент - собственно для понимания того почему А.А,Новиков принял решение об атаке на финские аэродромы...

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 2293
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.16 12:41. Заголовок: Ю-86 возле Рамушево-..

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5542
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.16 13:20. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:
[quote]`

С чего это Ю-86 ? Это наш какой то бомбер.

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 2295
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.16 20:18. Заголовок: Если наш-то по кругл..


Если наш-то по круглому сечению фюзеляжа подходит только ПЕ-2,но тогда вроде лопасть винта не его ?

Вроде не в тему,но не знаю куда вставить-интересная экзотика-Капрони Кампини
http://www.ebay.de/itm/2-WK-Foto-Flugzeug-Campini-Caproni-Top-/201657632918?hash=item2ef3bb4896:g:12QAAOSwdIFXxuwa


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5545
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.16 09:39. Заголовок: Перес пишет: 23.0..


Перес пишет:
[quote]`
23.06 утреннее донесение Флигер Фюрер Остзее:
22.06 предварительное донесение (10.20) Флигер Фюрер Остзее:

Я извиняюсь а можно попросить ссылки на эти донесения?

Спасибо: 0 
Профиль
Перес



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.16 14:41. Заголовок: Пожалуйста: http://f..


Пожалуйста:





Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5546
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.16 08:28. Заголовок: О, спасибо огромное!..


О, спасибо огромное!!!
Мега круто!

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 541
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.16 20:19. Заголовок: По этому Ме-110 уже ..


По этому Ме-110 уже достаточно много всего имеется, но я добавлю место-положение его обломков (думаю этого еще не было).



По коду H8+CM
H8 = Aufk.Gr.33
CM = литера "М" это 4. staffell
по базе потерь скорее всего подходит win.2345 (потерян 21.08.1941) т.е. как записано в потерях так и на оборотке: "под Лугой"


Соответственно, появилась возможность пробить их по базе потерь:

В таблице потерь перечислены: Rudolf Martens, Max Steige и Heinz Smolka.

Место гибели первых двух пилотов в базе данных указано: шоссе Псков - Луга, на высоте у д. Домкино в 15 км к югу от Луги.
Панорамы на Гугл-картах: координаты: 58°35'16.2"N 29°49'20.5"E (WGS-84)
Все сходится! Такие же склоны с обеих сторон, как и в 1941 году!


Когда то, вместе со снимками самолета продавалась фотография могилок:

Снимок был мутный и плохо читаемый, но... еще через некоторое время появился другой снимок:

и его увеличенный фрагмент:

На могилах - имена и фамилии первых двух пилотов. Звания и дата их гибели 21.08.1941 тоже сходятся!
В результате удалось четко соотнести снимки этих могилок с экипажем именно этого самолета.

Третий член экипажа с замечательной фамилией Смолка отсутствует здесь только потому, что на момент падения самолета он был еще жив! Скончался тремя днями позже, видимо от полученных ран в каком то госпитале. Похоронен на немецком кладбище в Новгороде. Поэтому его могилы на фото нет.

Солдаты эти никакого отношения к самолету не имеют! Они погибли 12 августа! Это хорошо читается на табличках.
Летчиков просто подхоронили вплотную к ним.
---------------------

Остается последний вопрос: в таблице причиной потери указана зенитка.
Если это так то может имеется наградной на наших зенитчиков?
А если не так то кто из авиаторов мог его сбить?

P.S. прошу сильно не ругаться если все это давно известно.
P.P.S. спасибо Николаю Воробьеву за помощь!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5554
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.16 20:40. Заголовок: mavr пишет: Спас..


mavr пишет:
[quote]`

Спасибо, отличная работа!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5556
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.16 22:27. Заголовок: Миша Т пишет: «...Б..


Миша Т пишет:

 цитата:
«...Белой ночью автомобиль мчит меня по набережным и улицам Ленинграда. Сегодня, в третий день войны (24 июня 1941 г. – М.Л.) мне предстоит увидеть пленных фашистских летчиков. …Четыре фашиста лежат в госпитале, где они единственные раненые. Богатырского сложения солдат стоит на часах у входа в палату. Он тщательно проверяет наши документы и, улыбаясь, говорит: -Поговорите с ними получше, может, что важное узнаете… Обращаюсь к старшему:
- С какого аэродрома вы вылетели Ганс Тюрмайер, направляясь в Ленинград?
- Мы вылетели на прогулку, но заблудились по дороге - и вот попали сюда…
- А вы знаете, что было в записной книжке вашего радиста Ганса Леммера?
- Не знаю.
- Там было написано: «Nach Leningrad».
Вот такая история, протоколы допроса я ищув ЦАМО, в ВВС ненашел пока, завтра буду смотреть ПВО, может откопаю.
Так что, интересны любые подробности!



Ну вот один из героев этого эпизода нашелся в немецкой базе потерь:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5557
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.16 22:56. Заголовок: Самый дютюктивный эп..


Самый дютюктивный эпизод второй декады июня 1941 года, который не всплыл ни в одной из публикаций, даже в суровые девяностые годы.
19.06.41г., под Львовом сели 3 немецких самолета связи Физлет-Шторьх 156, очень долго не удавалось понять, что это за самолеты, и как оказались на советской территории. Причем в тот момент резонанс был таков что к месту посадки приехал лично командующий ВВС КОВО генерал-лейтенант Птухин.
Однако установить что это были за самолеты не удавалось, однако на днях коллега подкинул уточненные данные.
Три экипажа из 2-й эскадрильи 10-й разведывательной группы. При перелете из Гляйвица, транзитом через Сандомир, на аэродром Дуб (вост. Замостье), на заключительном отрезке пути, заблудились. И сели недалеко от Львова, у местечка Куликув.
Согласно советского донесения №№
1) Т1ПК5061,
2) Т1ОК5045,
3) Т1НК642.
5. Личный состав:
1) к-р звена – фельдфебель Фоттнер
2) бортмеханик – капрал Витман
3) пилот – капрал Бляшкэ
4) механик – капрал Вестендорф
5) пилот – капрал Шайблер
6) механик – оберефрейтор Грав.

Учитывая специфику нашего перевода:
Т1ПК, Т1ОК, Т1НК- это ни что иное как коды Т1+PK, Т1+ОК и Т1+NК. Самолеты естественно из 2/(H)10, которая должна была поддерживать XXXXIV АК 6 Армии.
Согласно немецким документам, вся четко совпадает - при перелете Гляйвец - Дуб, пропали, потеряны на 100% :
Т1+ОК №5045, экипаж: пилот - Fw. Herbert Fottner, бортмеханник - Ogefr. Otto Gruw.
Т1+PK №5061, экипаж: пилот - Uffr. Gerhard Blaschke, бортмеханник - Uffr. Franz Wittmann.
Т1+NК №642, экипаж: пилот - Uffr. Scheibler, бортмеханник - Uffr. Georg Westendorf.

Что случилось дальше с экипажами пока не понятно, а вот самолеты сожгли танкисты 4-го танкового батальона 64-го ТП 32-й ТД.


В немецких данных о потерях нашли двух немцев из шести, пишут что сгинули в районе Лемберга:
Пилот самолета Т1+PK - Uffr. Gerhard Bruno Blaschke, 1918 г.р.

И бортмеханник самолета Т1+NК- Uffr. Georg Westendorf, 1912 г.р.


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 542
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.16 12:31. Заголовок: Миша Т пишет: Самый..


Миша Т пишет:

 цитата:
Самый дютюктивный эпизод второй декады июня 1941 года, который не всплыл ни в одной из публикаций, даже в суровые девяностые годы.


замечательно!

На всякий случай чтобы было:


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 543
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.16 12:45. Заголовок: Миша Т пишет: Миша ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Миша Т пишет:
цитата:
- С какого аэродрома вы вылетели Ганс Тюрмайер, направляясь в Ленинград?
...
Ну вот один из героев этого эпизода нашелся в немецкой базе потерь:



Думаю не помешает:


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 547
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.16 18:23. Заголовок: применение РС по противнику


Наткнулся на такое:
----------------
Berg, Heinz Otto
Ofw
7/JG-52 (5/42 S.U.), 9/JG-77 (Romania 4/44)
Bf 109F-4 in JG-52, Bf 109G-6/R6 Werk # 161377 "Yellow 8" (25% dam 4/15/44, combat Copacene, pilot OK) in JG-77
DK-G, EP, EK 1 & 2, Fighter Operational Clasp
On 21 May, 1942, Berg and Zwernemann were escorting an Hs 126 on a recon mission NW of Izyum, when they were jumped by rocket-firing MiG-3's. Berg took and engine hit and bailed and was being shot at by the Soviets, when Hermann Graf came to his rescue. He managed to return to his unit, to fight another day. Seems like he and Zwernemann were good enough friends that Berg followed Zwernemann to JG-77. 3 Bombers. Berg was one of four Ploesti defenders to down a B-24 on the raid, 4 April, 1944. On his aircraft was painted the slogan, "I'll find you for sure". Victory count may be as high as 38 (Magnus).
----------------

Господа, кто из наших мог так отличиться?
В художественной литературе я встречал описание того как наши пытались РС-ми сбить нем.самолеты, но как это в документах отражено?
Тут мы похоже имеем реальное подтверждение сбития именно таким способом.

Возможно многие об этом знают, но на всякий случай... (этот самый Zwernemann)
----------------
Zwernemann, Josef
Oblt
7/JG-52 (7/40), 3/JG-77, 2/JG-11, Stfkpt 1/JG-11 (2/44)
Bf 109E(7/JG-52), Fw 190A-7 Wk# 07169 "Black 1"(2/JG-11), Fw 190A-7 Wk# 431164 (lost 4/8/44)
RK(6/23/42)-EL(10/31/42), Rom.Ord, DK-G(5/25/42), EP(12/12/41), EK 1 & 2, Ftr Oper.Clasp w/Pend
KIA 8 April, 1944. Shot down by Mustangs at Anrewitz, west of Gardelegen, Germany. Werk# 431164 "White 11". Reportedly shot in his chute. Werk # 07169 was shared with Alwin Doppler. Approximately 600 combat missions. 20 victories in the West. His 1st western victory, a Spitfire NE of Margate on 24 July, 1940. His first known Soviet victory, a Yak-1 on 26 August, 1942. Three Yak-1's on 31 August, 1942, one of many multiple victories. Another multiple, three LaGG-3's on 8 September, 1942. Three Il-2's on 13 September, 1942. Six victories on 22 September, 1942; two Yak-1's and four LaGG-3's. A Yak-1 and three LaGG-3's on 19 October, 1942. Three Lagg-3's, an Il-2 and an I-16 Rata on 29 November, 1942. He downed the famous Russian Ace, Lt Dimitry Glinka of 45 IAP, on 15 April, 1943, in a P-39. Victory 118 was a P-38 in the Hannover-Braunschweig area on 10 February, 1944. His 125th victory, a B-24 at Uelzen on 8 April, 1944. His 126th, a P-51 at Salzwedel, same day, and the day of his death.
----------------

И сразу вопрос по биографии Дмитрия Борисовича:
[url=http://www.turkaramamotoru.com/ru/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0,-%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-124890.html]тут[/url]
в списке побед достаточно большой перерыв, начиная с конца августа 43-го и до конца мая 44-го... чем это обусловлено?


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1235
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.16 21:12. Заголовок: Возвращаясь к сбитом..


Возвращаясь к сбитому Ju88, который чуть разбирался тут.
Появилось новое фото, где виден лучше код - F1+(G?)B.

Просьба к ув.mavr повторно сводку выложить, т.к. она уже не отображается.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 550
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.16 16:44. Заголовок: CM6 пишет: Появилос..


CM6 пишет:

 цитата:
Появилось новое фото, где виден лучше код - F1+(G?)B.



F1 = Kampfgeschwader 76 = KG 76
литера "В" = Stab I Gruppen

июНь 41-го:

июЛь 41-го:

август 41-го


------------------------------------------------------
Hans Dörning - такого не нашел.
Вот список фамилий на букву "D" из KG 76:

+ добавил туда Hans Döring из JG-54.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1237
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.16 20:53. Заголовок: mavr пишет: июЛь 41..


mavr пишет:

 цитата:
июЛь 41-го:


mavr пишет:

 цитата:
Hans Dörning - такого не нашел.
Вот список фамилий на букву "D" из KG 76:


Спасибо большое. Если сравнить с информацией от финна, то по схожести номеров скорее всего это борт, что летел 22-го июля на Красногвардейск.
P.S. Bf110 от 28.6.41 был из ZG 76 и там действительно было столкновение (Zusammenstoß)

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5586
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.16 22:23. Заголовок: mavr пишет: F1 = Ka..


mavr пишет:

 цитата:
F1 = Kampfgeschwader 76 = KG 76
литера "В" = Stab I Gruppen



В - это код самолета, это 1, 4 или 7 штаффель.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 551
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.16 16:55. Заголовок: CM6 пишет: Спасибо ..


CM6 пишет:

 цитата:
Спасибо большое. Если сравнить с информацией от финна, то по схожести номеров скорее всего это борт, что летел 22-го июля на Красногвардейск.



Да, он! Надо фину подсказать, что номер не 5199, а 5195 (5-ка хорошо читается!)

И Gefr Dörning, Hans - там имеется!! Спасибо фину за подсказку!


 цитата:
P.S. Bf110 от 28.6.41 был из ZG 76 и там действительно было столкновение (Zusammenstoß)


Благодарю! Поправил.

-----------------
Миша Т пишет:

 цитата:
В - это код самолета, это 1, 4 или 7 штаффель.



У 1, 4 и 7 штафеля другие буквы: H, M и R

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1239
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.16 19:40. Заголовок: mavr пишет: Спасиб..


mavr пишет:

 цитата:
Спасибо фину за подсказку!


Для "авиаторов" хороший форум. Например, недавно еще 110-й отыскали.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5587
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.16 23:44. Заголовок: mavr пишет: В - эт..


mavr пишет:

 цитата:
В - это код самолета, это 1, 4 или 7 штаффель.

У 1, 4 и 7 штафеля другие буквы: H, M и R



Читайте внимательнее, В - код самолета, далее H, M и R.
То есть машина имеет код:
F1+BH
F1+BM
F1+BR

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 552
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.16 16:35. Заголовок: Миша Т пишет: Читай..


Миша Т пишет:

 цитата:
Читайте внимательнее, В - код самолета, далее H, M и R.



Да я не против, что в случае таком: F1+BH, когда "В" стоит на 3-ей позиции то так оно и есть, но проблема в том, что "В" у нас 4-ая!

Может все таки мы говорим про Штаб I группы?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5589
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.16 20:50. Заголовок: mavr пишет: У шт..


mavr пишет:
[quote]`

У штаба группы четвертая буква не бывает белой, это именно третья буква.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 553
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.16 21:12. Заголовок: Миша Т пишет: У шта..


Миша Т пишет:

 цитата:
У штаба группы четвертая буква не бывает белой, это именно третья буква.


1) а если она светло-синяя?
2) перед "В" еще одна буква видна (сильно на "G" похожая) и это не код части...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5591
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.16 22:45. Заголовок: mavr пишет: Я вр..


mavr пишет:
[quote]`

Я вроде не дальтоник, В - там белая, перед ней крест.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 554
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 15:28. Заголовок: Миша Т пишет: В - т..


Миша Т пишет:

 цитата:
В - там белая, перед ней крест.



странно... а я перед ней вижу букву сильно напоминающую "G"

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5593
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 16:12. Заголовок: mavr пишет: Там ..


mavr пишет:
[quote]`

Там по моему все таки кусок креста, оторванный от основного, а В возможно даже желтая...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 555
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 18:42. Заголовок: Меня вот что смущает..


Меня вот что смущает.
Крест идет по желтой вертикальной полосе и за нее не выступает (как минимум с одной стороны).

Если эти белые элементы (которые мне напоминают букву G) есть части креста то...
как мне кажется, они должны быть на той самой вертикальной полосе.
Часть этой полосы видна на верхней поверхности фюзеляжа.
Однако, эти белые элементы НЕ находятся на желтой полосе. (часть фюзеляжа на которых они находятся и часть фюзеляжа где видна буква В - одинаковые по цвету.)
Полоса на верхней части фюзеляжа (как мне кажется) заканчивается раньше чем заканчиваются эти белые элементы.

В общем и целом... есть сомнения...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5594
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 20:26. Заголовок: mavr пишет: Это ..


mavr пишет:
[quote]`

Это хорошо что есть сомнения, но четко видно что:
- Часть желтой полосы на верхней части фюзеля есть - стрелкой показал;
- Уровень нанесения цифр относительно лепестков креста - тоже совпадает (если конечно на хвостовой части крест, а не буква);
- Фюзель разорван как раз на пол пути правого лепестка креста, и на оторванной части размер этого куска (если это он) совпадает;
- Фюзель деформирован как раз в районе креста, так что от куска креста, с левой, части мог банально отойти кусочек с желтой краской или просто так завернут, что на этом фото его просто не видно или отсвечивает...
И вообще вдоль фюзеля лежит ствол сосны который закрывает это место, поэтому думаю 99% это самолет именно с белой или желтой В, F1+B...


Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1241
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 23:23. Заголовок: Прошу прощения - это..


Прошу прощения - это я внес сумятицу - на одном из предыдущих выложенных мною фото на нижней плоскости крыла читается B, т.ч. действительно код F1+B(?)

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5597
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 07:39. Заголовок: CM6 пишет: Бывае..


CM6 пишет:
[quote]`

Бывает!
Я думаю что это самолет первой группы, у меня много фото машин II и III групп, там полосы рисовали по другому и обозначения групп довольно характерные, а вот за I группу фото того периода очень мало, так что 1 или 3 штаффель походу...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 556
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 15:44. Заголовок: Миша Т пишет: - Час..


Миша Т пишет:

 цитата:
- Часть желтой полосы на верхней части фюзеля есть - стрелкой показал;
- Уровень нанесения цифр относительно лепестков креста - тоже совпадает (если конечно на хвостовой части крест, а не буква);
- Фюзель разорван как раз на пол пути правого лепестка креста, и на оторванной части размер этого куска (если это он) совпадает;
- Фюзель деформирован как раз в районе креста, так что от куска креста, с левой, части мог банально отойти кусочек с желтой краской или просто так завернут, что на этом фото его просто не видно или отсвечивает...
И вообще вдоль фюзеля лежит ствол сосны который закрывает это место, поэтому думаю 99% это самолет именно с белой или желтой В, F1+B...


В общем и целом отвечу "да".
Настаивать на своей версии не буду.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5598
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 20:01. Заголовок: mavr пишет: Прос..


mavr пишет:
[quote]`

Просто реально если бы не сосна, которая лежит строго в том месте где заканчивается желтая полоса никаких вопросов у Вас и не было бы...

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 2562
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.16 22:23. Заголовок: http://www.ebay.de/i..


http://www.ebay.de/itm/orig-Foto-Luftwaffe-Jagdflugzeug-ME-109-Staffelabzeichen-Emblem-JG-51-/192041948893?hash=item2cb69796dd:g:ThsAAOSwcUBYQF3j


Собственно вопрос-можно ли определить эту потерю ?
По карте бьются Чернаки-как в Брестском р-не,так и в Каменецком р-не Брестской области Беларуси. Если так-то это первые пару дней "Барбароссы".

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 558
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.16 01:52. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
Собственно вопрос-можно ли определить эту потерю ?
По карте бьются Чернаки-как в Брестском р-не,так и в Каменецком р-не Брестской области Беларуси. Если так-то это первые пару дней "Барбароссы".



JG51.
За июнь (с 22 по 30) 41-го чуть больше 50 записей.
Вырезку из базы пока не могу приложить - в командировке, и-нет плохой и по каким-то причинам не срабатывает опция по прикреплению картинок.

Может Михаил что-то уточнит и тогда сможем сократить список...

P.S. Мне под кабиной чудится костлявая рука т.е. 3.staffel

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5647
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.16 10:18. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:
[quote]`

Ну по окраске больше всего 2-й штаффель подходит...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 559
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.16 13:49. Заголовок: тогда все просто: вс..


тогда все просто:
всего одна потеря по 2.JG51:
22.6.1941
2./JG51
место: Starawice
причина: beim Start ausgebrochen
Bf 109 F1
win. 5668
10%

---------
есть еще по I группе:

24.6.1941 - дата (число) примерно т.к. плохо читаемо
I/JG51
место: bei Kobrin
причина: Feindbeschuss
Bf 109 F2
win. 6791
70%
-----------------

Все, на июнь 41-го по 2./JG51 других потерь не значится.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 2567
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.16 18:05. Заголовок: Миша Т,mavr,спасибо ..


Миша Т,mavr,спасибо !По Кобрину-то ли в 89,то ли в 90 при земляных работах в Магдалин (южный пригород) нашли обломки Ме-109,сбитого как раз в начале войны !Только вот дата 24 июня смущает-к тому времени немцы уже под Барановичи дошли...
Первый топоним не бьётся в Гугле,кроме как под Киевом.
По потерям "мельдерсовцев"-вроде как именно 24 июня в Пружанах один самолёт "встал на нос"-есть фото.

Кстати,вот ещё с полными данными могила фрицев

http://www.ebay.de/itm/Soldatengraber-ganze-Besatzung-e-HE111-P-2-WerksNr-5513-Bychow-Weisrussland-/361845042326?hash=item543fa52c96:g:vyMAAOSw-0xYOsIv


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 560
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.16 18:45. Заголовок: Июнь 1941. Весь JG51..


Июнь 1941.
Весь JG51 (удалось загрузить): http://shot.qip.ru/00RBqz-2y4Fn5kDf/
По Кобрину там есть потери из других штафелей.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 2568
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.16 19:05. Заголовок: О,спасибо большое ! ..


О,спасибо большое ! Нашёл парочку знакомых"мелких" топонимов

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 561
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.16 19:08. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
Кстати,вот ещё с полными данными могила фрицев


нашелся по дате: 17.7.41.
фамилии совпадают, но у немцев в потерях значится другой win:

7./KG53
место: Star-Bychow
причина: Flakbeschuss
He111 H2
win: 5532
борт: A1+HR
потеря: 100%
экипаж: 5

Примерно так:
Fw. Seller, Josef
Uffs. Goltermann, Ernst
Gefer. Reismann Jurgern
Gefer. Hauser Josef
Gefer. Michel Gustav

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 2658
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.17 18:43. Заголовок: Экзотика Люффтваффе ..

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5711
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.17 22:28. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:
[quote]`

Полярники...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 563
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.17 01:26. Заголовок: Миша Т пишет: Поляр..


Миша Т пишет:

 цитата:
Полярники...



До января 44-го в потерях смог найти только этих:

По базе пилотов люфтов фамилии (и подробностей потери) не нашел.

Однако, нашел такого персонажа:
Götz, Horst
Hptm
Kdr Kdo. Götz (2/43), Stfkpt 1(F)/123, Stfkpt 1/Aufkl. Ob.d.L. (Juvincourt 7/44 to late war)
Ju 88A-4 "T9 + FL", He 111, Ar 234, Ar 240V-6 "T9 + GL", Ar 234B (dam 8/28/44)
DK-G(3/25/43), EK 1 & 2, Observer Operational Clasp
Crashed his Ar 234 on 28 August, 1944 as a result of friendly fire (DK-G Awards List). Oberbefehlshaber der Luftwaffe (Obdl.). Friend of Erich Sommer.

Кстати, по базе заводских кодов Ar 240V-6 "T9 + GL" имеет win.240014 (и заводской код DI+CZ), а вот модификация при этом А-4, а никак не V-6. "Порт приписки" указан так: 3./Versuchsverband O.b.d.L.
и это вполне соответствует тому что написано для Готца.

Но самое смешное, что мод. V-6 по завод.кодам это WNr.240006, и там все четко:
WNr.240001 это V-1
WNr.240002 это V-2
WNr.240003 это V-3
WNr.240004 это V-4
WNr.240005 это V-5
а далее, вполне логично V-6.
У этого WNr.240006 указан борт.код: T5+KH

Самое интересное тут другое - такой же код указан для WNr.240012.
При этом "порт приписки" это 3.(F)/100 Vers.St.f.Höhenflüge
По всем Ar 240 которые есть в заводской базе, только у трех аппаратов указаны даты. Два смотрите на картинке, а третий это вот этот WNr.240012.
Дата: 1944-01-24
К моему сожалению пока у меня нет данных за январь 44-го и посмотреть что там с ним случилось я не могу.

------------------
Добавка - скан с заводскими кодами. Есть и бортовые:


------------------

Если кто-то еще что нибудь добавит то я буду только рад.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5716
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.17 14:11. Заголовок: mavr пишет: Инте..


mavr пишет:
[quote]`

Интересно!

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 2695
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.17 22:14. Заголовок: mavr,можете помочь с..


mavr,можете помочь с определением этой потери около Пружан ?
http://www.ebay.de/itm/Sicherungs-Rgt-2-Gut-abgelaufene-Bauchlandung-Heinkel-111-bei-PRUZANA-3-7-41-/332087110797?hash=item4d51ef2c8d:g:UiYAAOSw-0xYc68d


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 568
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 15:26. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
mavr,можете помочь с определением этой потери около Пружан ?


тяжело...
(эмблемы не видно, кода не видно... с названием лотов продавцы периодически ошибаются...)

Если отталкиваться от того, что Пружаны указаны правильно то это южная часть группы армии Центр которой был подчинен 2-ой флот. А это в свою очередь: KG53 на Не-111 — в Варшаве и... вроде никого более.

Если еще принять за правду дату в лоте (3.07.41) и смотреть всех ДО этой даты, тогда получается такая выборка:


Может Михаил что-нибудь добавит?

--------- P.S. -----------
Еще есть возможность "залетных" из группы армии Юг (4-ый флот): KG55 на Не-111 — в Люблине, KG27 на Не-111 — в Румынии, но мне кажется что этот случай не стоит рассматривать т.к. результат не лучше.

--------- P.P.S. -----------
История Sicherungs-Regiment 2 мало что дает....
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/SichReg/SichReg2-R.htm

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5727
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 16:09. Заголовок: mavr пишет: Там ..


mavr пишет:
[quote]`

Там только 53 эскадра летала.

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 2696
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 17:36. Заголовок: Всем спасибо ! :sm36..


Всем спасибо ! Да,жаль ни кода,ни эмблемы не видно....

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5730
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 19:50. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:
[quote]`

Тут у меня один попаденец нашелся! Валяется на одной из дорог по которой двигались немцы из гр.Армий Север. Я долго думал что за группа, код не видно было, а тут вылез!

Собственно код 3Z+BM, видимо самолет участвовал в ночных вылетах, так как нижняя часть закрашена черным цветом, возможно еще во время операции "Блиц". Немного смущают небольшие буквы 3gr - что они значат пока не сообразил, вроде как машина из 4-го штаффеля 77 эскадры. На фото самолет разбирают потихоньку:


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 569
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 21:05. Заголовок: Миша Т пишет: Собст..


Миша Т пишет:

 цитата:
Собственно код 3Z+BM, видимо самолет участвовал в ночных вылетах, так как нижняя часть закрашена черным цветом, возможно еще во время операции "Блиц". Немного смущают небольшие буквы 3gr - что они значат пока не сообразил, вроде как машина из 4-го штаффеля 77 эскадры. На фото самолет разбирают потихоньку:



41-ый год, так ведь?
Завтра подробнее посмотрю

P.S. 3Z+BM нашелся в потерях от 3.7.1942 на.... Мальте!



Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5731
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 22:48. Заголовок: mavr пишет: Маль..


mavr пишет:
[quote]`

Мальта не канает, это июнь - начало июля 41 года.

Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1243
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 23:03. Заголовок: Миша Т пишет: видим..


Миша Т пишет:

 цитата:
видимо самолет участвовал в ночных вылетах, так как нижняя часть закрашена черным цветом



По-моему, цвет низа светлый(носовая гондола, низ капотов движков, низ руля), это на самых нижних фото тень так падает, вот и ощущение, что там темный цвет.

mavr пишет:

 цитата:
41-ый год, так ведь?



Да, Russland, Lettland, Opotschka в подписях.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 570
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 23:42. Заголовок: CM6 пишет: Да, Russ..


CM6 пишет:

 цитата:
Да, Russland, Lettland, Opotschka в подписях.



сортировал по 4/KG77 (по II группе ничего нет, а штаб - на всякий случай) :


Миша Т пишет:

 цитата:
Мальта не канает, это июнь - начало июля 41 года.



Только не смейтесь.
Нашлось 3 кода 3Z+BM по Средиземью и ни одного по России (вот ведь!):
=======================
Harigel, Heinrich
Lt
4/KG-77 (Med)
Ju 88A-4 Werk # 822193 "3Z + BM" (lost 8/23/43)
Bomber Operational Clasp
MIA with unnamed crew 23 August, 1943, cause unknown, location not reported (Ju 88 Loss List).
=======================
Martin, Luitpold
Uffz
4/KG-77 (Malta)
Ju 88 A-4 Werk # 1348 "3Z + BM" (lost 7/3/42)
Bomber Operational Clasp
MIA with unnamed crew 3 July, 1942; shot down by a Beaufighter of No. 89 Sq., piloted by Flt Lt Edwards (Ju 88 Loss List). The Luftwaffe Loss Report says the date was 5 July "failed to return from a mission".
=======================
Stahle, Eberhard
Hptm
4/KG-77 (Med)
Ju 88A-4 Werk # 6591 "3Z + BM" (lost 12/27/41)
Bomber Operational Clasp
MIA with unnamed crew 27 December, 1941, cause not reported.
=======================

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1244
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 00:03. Заголовок: mavr пишет: сортиро..


mavr пишет:

 цитата:
сортировал по 4/KG77 (по II группе ничего нет, а штаб - на всякий случай)



Если отсортировать по Bauchlandung плюс то , что один снимок подписан как "Eindecker Flugplatz Flugzeug Wrack Sidecar beiwagen Foto",а также принимая во внимание названия из фото то с некоторой натяжкой это Fl.Pl. Dno от 13.8.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5732
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 00:33. Заголовок: CM6 пишет: По-моему..


CM6 пишет:

 цитата:
По-моему, цвет низа светлый(носовая гондола, низ капотов движков, низ руля), это на самых нижних фото тень так падает, вот и ощущение, что там темный цвет.



Да, согласен ошибся...

CM6 пишет:

 цитата:
Если отсортировать по Bauchlandung плюс то , что один снимок подписан как "Eindecker Flugplatz Flugzeug Wrack Sidecar beiwagen Foto",а также принимая во внимание названия из фото то с некоторой натяжкой это Fl.Pl. Dno от 13.8.



Не, это не Дно, на фото самоль со 100% повреждениями...

mavr пишет:

 цитата:
сортировал по 4/KG77 (по II группе ничего нет, а штаб - на всякий случай) :




Спасибо! Скорее всего первые два №3407 или 6355 - пострелянные истребителями 23.06.
Ну и как вариант №6125 и 8107 - там повреждения по 70%...

Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1245
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 01:55. Заголовок: Миша Т пишет: Скоре..


Миша Т пишет:

 цитата:
Скорее всего первые два №3407 или 6355 - пострелянные истребителями 23.06.
Ну и как вариант №6125 и 8107 - там повреждения по 70%...



Хмм...а что говорит за июнь-июль? В ленте одного немца этот попаданец встречается сильно после Литвы и пожалуй Латвии..где-то уже в Псковской области.

Прошу определить варианты под эту Штуку(Т6+AL?), скорее всего сентябрь-октябрь


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 571
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 11:30. Заголовок: Миша Т пишет: Ну и ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ну и как вариант №6125 и 8107 - там повреждения по 70%...


Подходят.

Но можно рассмотреть еще два варианта:
---------------
9.8.1941 win.6382 Putsoschka 30% ?
Есть в Псковской области город Пустошка.
Перекресток двух хороших направлений: Остров-Опочка-Пустошка-Невель и Резекне-Себеж-Пустошка-Великие Луки.

и еще вариант:
10.7.1941 win. 6307 (Welikye-Lasarys) 25%
Это скорее всего Великие Луки и Лазарево - деревня в 30км (по прямой) от Вел.Луки.
---------------

Самолет лежит поперек дороги. Если бы это была дорога с большим потоком машин - столкнули бы в канаву и не думали. А тут... как было замечено, лениво разбирают. Таким образом, дорога хоть и хорошая (судя по ее виду), но не стратегического направления.


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 572
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 11:50. Заголовок: CM6 пишет: Прошу оп..


CM6 пишет:

 цитата:
Прошу определить варианты под эту Штуку(Т6+AL?), скорее всего сентябрь-октябрь


Сортировал по I группе и по 3 штафелю.
На всякий случай прицепил еще и август.

win.5343 встречается дважды - вероятно скан одного и того же листа два раза повторился.

У 3-го штафеля (как и в целом у I группы) с начала октября и до января 42-го потерь не значится.)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1246
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 19:47. Заголовок: mavr пишет: Сортиро..


mavr пишет:

 цитата:
Сортировал по I группе и по 3 штафелю.
На всякий случай прицепил еще и август.



Спасибо! Если исходить из того, что это СЗН и 100% разрушения, то ничего не подходит, т.к. тогда бы и фото его не было. Будем думать.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт


Сообщение: 5735
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 22:11. Заголовок: mavr пишет: Сортиро..


mavr пишет:

 цитата:
Сортировал по I группе и по 3 штафелю.
На всякий случай прицепил еще и август.



Да надобы и июнь - июль смотреть, я думаю...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 573
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.17 00:29. Заголовок: Миша Т пишет: Да на..


Миша Т пишет:

 цитата:
Да надобы и июнь - июль смотреть, я думаю...


тогда так (без штаба):


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1247
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.17 21:32. Заголовок: это не июнь, и скоре..


это не июнь, и скорее всего точно не июль...в дополнение в спискам ув.mavr нашел тут на искомый период еще с дюжину потерянных "штук" в дополнение к выложенным спискам. Некоторые авиаторы по фольксбунду бьются. Очередная пища для ума.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 575
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1