Отправлено: 06.06.10 22:27. Заголовок: Противник ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ

Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта.


ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0

ЧАСТЬ ВТОРАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000054-000-0-0

 Отправлено: 19.07.15 13:57. Заголовок: Уважаемый Михаил, та..

Уважаемый Михаил, так как я болею :( , то у меня оказались и время, и возможность перевести это. Для удобства привожу переводы "поабзацно" :
Erfolg: Flugplatz Dubno nicht belegt. Auf Flugplatz Mlynow wurden die Bomben auf Massierung von ca. 30 Doppeldeckern und mehrmot. Flugzeugen geworfen. Treffer zwischen den Maschinen. – Результат: Аэродром Дубно не занят (самолётами противника). На аэродроме Млынув бомбы сброшены на массово стоящие примерно 30 бипланов и многомоторных самолётов. Попадания между самолётами.
Der Angriff auf Flugplatz Brody gelang überraschend. Bomben wurden auf 30-40 eng zusammenstehenden Maschinen geworfen. Zahlreiche brennende Flugzeuge wurden festgestellt. – Атака на аэродром Броды неожиданно удалась. Бомбы были сброшены на тесно стоящие друг рядом с другом самолёты. Зафиксированы многочисленные горящие самолёты.
Auf Flugplatz Ratschyn Flugzeuge auf Abstellplätzen und massierte LKW mit Bomben belegt. Siehe Ehrfahrungen. – На аэродром Рачин бомбы были сброшены на пункты сосредоточения самолётов и массово стоящие грузовики.
Zusammenfassend ist mit der Vernichtung von ca. 50 Jagdflugzeugen und sonstigen Feindmaschinen zu rechnen. – Общий результат равняется более 50 уничтоженным истребителям и различным (другим) вражеским самолётам.
Abwehr: sehr viele Jäger im Zielraum. Erdbeschuß und Flak nur vereinzelt. – Оборона: очень много истребителей и районе цели. Обстрел с земли и зенитные орудия – лишь единичны.
Abschüsse: 2 Jäger können durch Bordabwehr zum Absturz gebracht werden. – Победы: 2 истребителя были сбиты бортовым оружием.

Logbook Achatz - combat sortie (Feindflug) with Wittmer in G1+AS: Klemensow 0303-0455 hrs Noted other crew members - Fr. Schmidt, Knössl, Nitschke Logbook Howein - combat sortie with Hptm. Knorr in G1+ES Klemensow 0306-0414 hrs, Tiefangriff Flugplatz Brody. – ЭТО ВСЁ ПО-АНГЛИЙСКИ!!! Так в оригинале???

Auf einen großen Platz nördl. Zalosce wurden ca. 100 Masch. festgestellt. see also under 14.7.41 Ca. 80 Masch. auf Platz nördl. Straße Brody - Kamionka. Diese Plätze wurden als Ausweichziel angegriffen. Die Bomben lagen gut im Ziel.
Es treten rote Jäger (Doppeldecker) auf, die geschwindigkeitsmäßig der He 111 nicht gewachsen sind. – На большом поле севернее Залосце обнаружено примерно 100 самолётов. См. так же (запись) за 14.07.1941. Около 80 самолётов на площадке севернее шоссе Броды – Каменка. Эта площадка была атакована в качестве запасной цели. Бомбы хорошо легли в ель. Появился красный истребитель (биплан), который из-за недостаточной скорости Хе-111 не был настигнут.
1 Maschine (Oblt. Fahrholz) wegen zerschossenen Fahrwerkes Bauchlandung auf eig. Platz. – 1 самолёт (обер-летйтенанта Фархольца) из-за простреленного шасси (совершил) вынужденную посадку на свою площадку.
1 Maschine (Ofw. Gründer) wird bei Rückflug von eig. Flak abgeschossen. Maschine verbrannt, Besatzung gerettet. – 1 самолёт (обер-фельдфебеля Грюндера) при возвращении была сбита своими зенитчиками. Самолёт сгорел. Экипаж спасён.

 Отправлено: 19.07.15 13:59. Заголовок: Уважаемый Михаил, та..

Предыдущее сообщение ошибочно размещено мной дважды...

 Отправлено: 19.07.15 19:04. Заголовок: Моонзундец пишет: Р..

Моонзундец пишет:

цитата:

Рачин

Спасибо огромное за помощь!!!

 Отправлено: 26.07.15 17:16. Заголовок: Уважаемый Константин..

Уважаемый Константин, можно Вас попросить помочь перевести еще несколько абзацев?

Um 15.45 Uhr griff die Gruppe im Verbandsflug in 1000 m Höhe fliegend den Flugplatz an. Die Hälfte der Bomben wurde auf rollende und startende Flugzeuge (Rata I-16 ... 15) geworfen. Ein Viertel der Bomben auf Abstellplätze am Ostrand des Platzes geworfen. Die Abstellplätze waren, soweit beobachtet werden konnte, noch mit Maschinen besetzt.
Einzelheiten des Erfolges wegen starker Jagdangriffe nicht beobachtet. Mit Bombenwurf unterblieb weiterer Start der fdl. Maschinen.
Mit gutem Erfolg ist zu rechnen.

Abwehr: sehr viele Jäger mit fortlaufenden Angriffen. Auf eine eigene Maschine ca. 7 feindl. Jäger.

Landung: 16.30-17.00 Uhr.

1 Jagdflugzeug I-16 abgeschossen. Aufschlag beobachtet.

1 Maschine (Gefr. Ganz) vermißt, Jagdbeschuß nach Bombenwurf. Nach unten verschwunden. Weiterer Verbleib konnte wegen starker Jagdangriffe nicht beobachtet werden.

Nach örtlicher Erkundung nach Eroberung von Mlynow bestätigt sich der volle Erfolg: 40 Maschinen auf dem Platz sind zerstört.

Заранее благодарен!

 Отправлено: 26.07.15 22:59. Заголовок: Уважаемый Михаил, се..

Уважаемый Михаил, сегодня у меня, знаете ли, был "профессиональный праздник" :) - День ВМФ!
Как говорится, "праздник удался" Поэтому поросьба напомнить мне о своей просьбе где-нибудь не раньше завтрашнего вечера

 Отправлено: 27.07.15 00:11. Заголовок: Моонзундец пишет: ..

Моонзундец пишет:
[quote]`

Поздравляю!!!

 Отправлено: 27.07.15 20:35. Заголовок: Спасибо за поздравле..

Спасибо за поздравление!
Вот мой перевод:

Um 15.45 Uhr griff die Gruppe im Verbandsflug in 1000 m Höhe fliegend den Flugplatz an. – В 15.45 группа в сомкнутом строю с высоты 1000 м атаковала аэродром.
Die Hälfte der Bomben wurde auf rollende und startende Flugzeuge (Rata I-16 ... 15) geworfen. – Половина бомб была сброшена на рулящие и стартующие самолёты («Раты» И-16 и И-15)
Ein Viertel der Bomben auf Abstellplätze am Ostrand des Platzes geworfen. – Четверть бомб было сброшено на пункты сосредоточения на восточном краю площадки.
Die Abstellplätze waren, soweit beobachtet werden konnte, noch mit Maschinen besetzt. – Пункты сосредоточения, насколько это удалось наблюдать, были ещё заняты самолётами.
Einzelheiten des Erfolges wegen starker Jagdangriffe nicht beobachtet. – Подробности результатов не наблюдались из-за сильных атак истребителей.
Mit Bombenwurf unterblieb weiterer Start der fdl. Maschinen. – Со сбросом бомб дальнейший старт вражеских самолётов не состоялся.
Mit gutem Erfolg ist zu rechnen. – Это причислено к хорошему результату.
Abwehr: sehr viele Jäger mit fortlaufenden Angriffen. Auf eine eigene Maschine ca. 7 feindl. Jäger. – Оборона: очень много истребителей с атаками на отходе. На одну нашу машину примерно 7 вражеских истребителей.
Landung: 16.30-17.00 Uhr. – Посадка: 16.30 – 17.00
1 Jagdflugzeug I-16 abgeschossen. Aufschlag beobachtet. – 1 истребитель И-16 сбит. Наблюдался отворот.
Maschine (Gefr. Ganz) vermißt, Jagdbeschuß nach Bombenwurf. Nach unten verschwunden. Weiterer Verbleib konnte wegen starker Jagdangriffe nicht beobachtet werden. – Самолёт ефрейтора Ганца пропал, обстрел истребителями после сброса бомб. Скрылся вниз. Дальнейшую судьбу не могли наблюдать из-за сильных атак истребителей.
Nach örtlicher Erkundung nach Eroberung von Mlynow bestätigt sich der volle Erfolg: 40 Maschinen auf dem Platz sind zerstört. – По уточнению на месте после захвата Млынува достигнут полный успех: на стоянке уничтожено 40 самолётов.

 Отправлено: 27.07.15 21:46. Заголовок: Моонзундец пишет: ..

Моонзундец пишет:
[quote]`

Спасибо огромное!!!

 Отправлено: 28.07.15 09:16. Заголовок: Вчера свершилось чуд..

Вчера свершилось чудо, на Бее выложили He 111 7/KG55, код G1+DR - это пока первое внятное фото самоля из третьей группы 55 эскадры за лето 1941 года!!!

http://www.ebay.de/itm/FOTO-2-WK-FLUGZEUG-STAFFEL-WAPPEN-KENNUNG-ANSEHEN-TOP/221832968533?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140107083420%26meid%3D8f5caef8c309463f936f81b76c79bb3a%26pid%3D100011%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D121709782715
Ранее проходили другие фото этой машины, но не было полностью видно код. Из интересных подробностей наличие пушки MG-FF в носовом блистере:

 Отправлено: 28.07.15 10:28. Заголовок: Еще один интересный ..

Еще один интересный самолет, Bf 109 №12873 - если указание на 10/JG 51-Flugplatz-Orscha - верные, то скорее всего это самолет лейтенанта Бернда Голлович (Bernd Gallowitsch). Самолет был поврежден в Шаталово на 40% 27.08.41г. Сам Бернд заявил до конца 1941 года 43 победы из них 4 на западном фронте в 1940-41году. С начала 1942 года на штабной работе, вернулся в боевые части в 1944 году. Летал на Ме-262 в III/EJG 2 и 7/JG1, но больше побед на одержал. Умер в 1983 году.

http://www.ebay.de/itm/Foto-Me-109-Bf-109-Werknummer-12873-10-JG-51-Flugplatz-Orscha-Russland-/121712383227?hash=item1c569f94fb

 Отправлено: 28.07.15 15:02. Заголовок: Миша Т пишет: на Бе..

Миша Т пишет:

цитата:

на Бее выложили He 111 7/KG55, код G1+DR

есть такой, но... октябрь! Возможно это второй с таким кодом, тогда первый надо искать ранее (см. таблицу по III/KG55):


и чтобы два раза не бегать...

цитата:

Bf 109 №12873 - если указание на 10/JG 51-Flugplatz-Orscha - верные, то скорее всего это самолет лейтенанта Бернда Голлович (Bernd Gallowitsch). Самолет был поврежден в Шаталово на 40% 27.08.41г.

на всякий случай 12813 - уж больно "7" на "1" похожа...

 Отправлено: 28.07.15 21:25. Заголовок: mavr пишет: Ну х..

mavr пишет:
[quote]`

Ну хенк явно ранее, ну а Bf 109 все таки №12873...

 Отправлено: 03.08.15 13:54. Заголовок: Вновь вернусь к стар..

Вновь вернусь к старому эпизоду.




Как говорилось ранее ( http://imf.forum24.ru/?1-28-20-00000002-000-40-0 и http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000054-000-260-0 ) это
либо
21.08.41 4(F)/33 Bf110E-3 №2345, экипаж пилот Fw. Steige M., и штурман Lt. Martens R., потерян 21.08.41 в районе Псков-Луга по причине -огонь ЗА. (более вероятно)
либо
11.09.41 4.(F)/33 Bf110E-3 №2479 потерян на 100%. Экипаж пилот Uffz. Pommer K., штурман Lt. Loeschner G (погиб)., бортрадист Uffz. Krause K.,

Пол-года назад в одном ряду с подобными снимками пробегала фотография могилок.
Наконец то она добралась до меня:

На первый взгляд оборотка не несет ничего стоящего, но если удастся что-то вытянуть...

P.S. добавил другой ракурс этой могилки.

 Отправлено: 10.08.15 09:12. Заголовок: Интересное фото само..

Интересное фото самолеты похоже из III/JG3, можно прочитать оборот?

http://www.ebay.de/itm/Luftwaffe-Russland-1941-Flugplatz-Geschwader-Lutzow-Jager-Me-109-Major-Oesau/131571082430?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D32952%26meid%3Deaabbccc22d04ab484514a53bcd40789%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D10%26sd%3D221846369033
Спасибо!

 Отправлено: 10.08.15 19:34. Заголовок: Миша Т пишет: flu..

Миша Т пишет:
[quote]`
flugplatz Polonnoe Me.109 дальше не разберу

 Отправлено: 10.08.15 19:51. Заголовок: wasilii пишет: С..

wasilii пишет:
[quote]`

Спасибо - супер!!!

 Отправлено: 10.08.15 22:15. Заголовок: mavr на заметку :sm1..

mavr на заметку

 Отправлено: 10.08.15 22:32. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:
[quote]`

Еще бы разобраться с маркировкой группы Ровеля...

 Отправлено: 11.08.15 20:23. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

mavr на заметку

теоретически по T5+ есть такая справка:
Aufkl.St.Ob.d.L (Reconnaissance Squadron Commander-in-Chief Luftwaffe) 3.(Einsatz) Ob.d.L. (3rd Operational Squadron Commander-in-Chief Luftwaffe),
поздне (со второй половины января 43-го): Aufkl.Gr.100 (100th Reconnaissance Squadron),
и еще:
with last letter U = Wekusta Ob.d.L. (with last letter U = Meteorological Squadron Commander-in-Chief Luftwaffe)
------------------------

несколько попыток сделать выборку по Aufkl.St.Ob.d.L или T5+ сводились к появлению Do215. Выборка только по этому типу дала такой варинт:

------------------------

На фото зимний камуфляж и с большой долей вероятности это зима 41-42.

Пока подходит только один вариант:
3.10.1941
3.(F)/Ob.d.L. место: Nikolajew-Ost причина: Fahrwerkschaden тип: Do215 win: 0013 потеря: 35%
экипаж: Er
Luftflotte 4 (Einsatz Osten)

Несколько аргументов в пользу этой версии:
1) в октябре уже могли перекрасить в белый (согласен - это слабый аргумент).
2) самолет находится на крупном аэродроме и его местоположение хорошо известно т.е. в потери не будет никаких bei..., unbekannt, Fl.Pl. и т.п. (Николаев - один из аэродромов базирования 3.(F)/Ob.d.L.: 10.41 - 11.41)
3) фюзеляж не пострадал и на фото явно результат каннибализма т.е. изначально в потерях будет не сильно большой процент. И экипаж вряд ли пострадал. (именно это видим в базе)

P.S. данных по зиме 42-43 у меня к сожалению нет, а потеря может быть датирована и этим периодом. (в общем, пока 3.10.1941 - это рабочая версия.)

 Отправлено: 11.08.15 20:35. Заголовок: mavr пишет: Это ..

mavr пишет:
[quote]`

Это Ju 88 вообще то!!!
Кроме того 3 штаффель традиционно нес код L2+XS ибо был преобразован из 8/LG2...
А вот машины с кодом заканчивающимся на C что дорнье 215 что юнкерс 88 это какой то другой штаффель - но вот какой?

 Отправлено: 11.08.15 20:56. Заголовок: Миша Т пишет: Это J..

Миша Т пишет:

цитата:

Это Ju 88 вообще то!!!

а!!!
позор на мои седины!!!!

подборка по Ju 88:

цитата:

А вот машины с кодом заканчивающимся на C что дорнье 215 что юнкерс 88 это какой то другой штаффель - но вот какой?

встретились только двое:
7.8.1941 часть: 1./Aufkl.Gr.Ob.d.L. место: (Roslawl - Briansk) причина: unbekannt тип: Do215 B win: 0068 борт: T5+BC потеря: 100% экипаж: 4 флот: 2=Luftflotte 2 (Einsatz Osten)

9.2.1942 часть: 5./Aufkl.Gr.Ob.d.L. место: (Soronh) причина: unbekannt тип: Ju 88 B1 win: 1627 борт: T5+KC потеря: 100% экипаж: 4 флот: VIII. Fliegerkorps (Einsatz Osten)

 Отправлено: 11.08.15 21:51. Заголовок: mavr пишет: Да у..

mavr пишет:
[quote]`

Да уж - такое впечатление что там какая то своя отдельная система была...

 Отправлено: 12.08.15 14:58. Заголовок: На всякий случай выр..

На всякий случай вырезка из документов (т.к. запись по T5+KC - мутная):

 Отправлено: 12.08.15 19:57. Заголовок: mavr пишет: Я че..

mavr пишет:
[quote]`

Я честно говоря так и предполагал что это 1 штаффель! Спасибо большое!!!

 Отправлено: 13.08.15 13:34. Заголовок: Миша Т пишет: Я чес..

Миша Т пишет:

цитата:

Я честно говоря так и предполагал что это 1 штаффель! Спасибо большое!!!

т.е. обе потери это 1./Aufkl.Gr.Ob.d.L.
так?

 Отправлено: 14.08.15 00:10. Заголовок: mavr пишет: Дума..

mavr пишет:
[quote]`

Думаю - да!

 Отправлено: 16.08.15 20:28. Заголовок: Из обалденного альбо..

Из обалденного альбома немца из 1/(H)21, 12 АК 4 Армии. Куча фото начиная с Бреста до Юхнова...
http://www.ebay.de/itm/tolles-Fotoalbum-aus-dem-WK2-viel-Technik-Panzer-Geschutze-Flugzeuge-/371411522347?hash=item5679da132b
Фото матчасти - эскадрилья была на 22 июня вооружена Hs126. Потом перевооружили на "Рамы".

Конечно качество не фонтан, но учитывая то что до этого я вообще не видел фото самолетов этой эскадрильи уже кое что!
Прикольный рисунок:

Ну а вишенка на торте - портрет убиенных, в том числе штурмана ст.лейтенананта Краузе (Olt. H.Kraus) погибшего 22 июня 1941 года:

 Отправлено: 17.08.15 14:56. Заголовок: Миша Т пишет: Думаю..

Миша Т пишет:

цитата:

Думаю - да!

Спасибо!
Поправлю в базе.

цитата:

Ну а вишенка на торте - портрет убиенных,

Двоих нашел - третьего нет...

 Отправлено: 17.08.15 20:16. Заголовок: mavr пишет: Крут..

mavr пишет:
[quote]`

Круто! Мне и одного достаточно!

 Отправлено: 22.08.15 23:03. Заголовок: Подписано возле Грод..

Подписано возле Гродно:
http://www.ebay.de/itm/Abgeschossenes-Flugzeug-Stuka-Ju-87-bei-Grodno-Ostfront-/381370574616?hash=item58cb752718

 Отправлено: 22.08.15 23:13. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:
[quote]`

Ну на заборе тоже написано, был бы задник фото еще можно было подумать, а так это Вяземские события...

 Отправлено: 26.08.15 21:31. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

Подписано возле Гродно:

если я не напутал то...
Ju87R-2 No.5780 из 9.StG2 потерян 27.08.41 ок. Чудово

 Отправлено: 16.09.15 19:21. Заголовок: Ju-52 http://f4.s.qi..

Ju-52

внезапно нашелся по заводскому коду BJ+YJ и win.3009
и в базе потерь он проявился...

Под Майкопом их накрыли.

 Отправлено: 22.09.15 09:30. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

http://www.ebay.de/itm/Foto-Henschel-Hs-126-Flugzeug-Kennung-Luftwaffe-Bruchlandung-Dunaburg-Lettland-/361392677802?hash=item5424aea3aa
Hs 126 из 3(H)/41 потерян по техническим причинам ок. Двинска 2.07.1941г. Повреждения - 40%.
Еще фотки Hs 126 3(H)/41 вроде как на аэродроме Даугавпилс:

http://www.ebay.de/itm/Foto-Henschel-Hs-126-Flugzeug-Pilot-Oblt-Sittel-Ehrung-100-Feindflug-Russland-/311449060834?hash=item4883cf85e2

Рамы, на том же аэродроме, видимо из 4(H)/31:

http://www.ebay.de/itm/Foto-Feldflughafen-Dunaburg-Fw-189-Uhu-Beobachter-Flugzeug-Luftwaffe-Lettland-A-/311449030539?hash=item4883cf0f8bhttp://www.ebay.de/itm/Foto-Feldflughafen-Dunaburg-Fw-189-Uhu-Beobachter-Flugzeug-Luftwaffe-Lettland-B-/311449030967?hash=item4883cf1137

Ночной разведчик Do 17Р из 3-й ночной эскадрильи:

http://www.ebay.de/itm/Foto-Dornier-Do-17-Bomber-Flugzeug-Luftwaffe-Feldflughafen-Dunaburg-Lettland-/311449029145?hash=item4883cf0a19

 Отправлено: 24.09.15 22:09. Заголовок: http://www.ebay.de/i..

http://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Death-Card-StuKa-Bombenschutzenabzeichen-Luftwaffe-1941Dunaburg-/381414969470?hash=item58ce1a907e


http://www.ebay.de/itm/Foto-Flugzeug-Wrack-abgesturzte-deutsche-Maschine-Dunaburg-Lettland-30-6-41-B-/311449040719?hash=item4883cf374f

 Отправлено: 09.10.15 19:01. Заголовок: Ju-87, S2-LK - на об..

Ju-87, S2-LK - на оборотке: Ostfront Juli´41

по бортовому коду нашелся в базе:

22.6.1941 из 2./St.G.77 место: (Kobrin) причина: unbekannt (vermutl. Jagerbeschuts) тип: Ju87B1 win.5525 бортовой: S2+LK потеря: 100% экипаж (потеря): 2

 Отправлено: 10.10.15 00:43. Заголовок: mavr пишет: 22.6.19..

mavr пишет:

цитата:

22.6.1941 из 2./St.G.77 место: (Kobrin) причина: unbekannt (vermutl. Jagerbeschuts) тип: Ju87B1 win.5525 бортовой: S2+LK потеря: 100% экипаж (потеря

Как видно и по фото, и по надписи на его обороте, эта "штука" совершила вполне успешную вынужденную посадку, но числится полностью потерянной вместе с обоими членами экипажа, очевидно, потому, что села на вражеской территории...

 Отправлено: 13.10.15 00:15. Заголовок: Огромная подборка са..

Огромная подборка самолетов He 111 9/KG53, в том числе попался заводской №2752 :

http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Piloten-9-KG53-bei-Heinkel-He111-Flugzeug-mit-Kennung-u-Markierung-/391289037143?hash=item5b1aa4e157

http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Heinkel-He111-Flugzeug-Bomber-m-Kennung-9-KG53-uber-Frankreich-1940-/391289033835?hash=item5b1aa4d46b
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Notlandung-Heinkel-He111-Flugzeug-m-Wappen-9-KG53-in-ORSCHA-Russland-/391289034563?hash=item5b1aa4d743
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Detail-Schaden-Heck-Heinkel-He-111-9-KG53-Flugzeug-in-ORSCHA-Russland-/391289034530?hash=item5b1aa4d722
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Detail-Schaden-Heck-Heinkel-He-111-9-KG53-Flugzeug-in-ORSCHA-Russland-/391289034485?hash=item5b1aa4d6f5
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Heinkel-He111-Flugzeug-Wrack-Abschuss-9-KG53-Detail-Heck-Frankreich-/391289034062?hash=item5b1aa4d54e

http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Heinkel-He111-Flugzeug-Bomber-Abschuss-Markierung-in-LILLE-Frankreich-/391289033979?hash=item5b1aa4d4fb

 Отправлено: 13.10.15 16:30. Заголовок: Моонзундец пишет: К..

Моонзундец пишет:

цитата:

Как видно и по фото, и по надписи на его обороте, эта "штука" совершила вполне успешную вынужденную посадку, но числится полностью потерянной вместе с обоими членами экипажа, очевидно, потому, что села на вражеской территории...

Да, я так же подумал.
Дата на подписи - дата снимка, а не аварии.

Кстати, в документы иногда вносили изменения. Так, некоторые фамилии позднее (указывается дата!) вычеркивались. Это дает основание предполагать, что вначале пилотов считали погибшими/пропавшими, а позднее они возвращались и их вычеркивали из списка ранее поданных потерь.
Но тогда конкретно этот случай наводит на мысль о том, что экипаж был пленен.
Возможно где-то остались записи допросов этих пилотов. (Если их не расстреляли на месте.)

 Отправлено: 13.10.15 16:37. Заголовок: Миша Т пишет: Огром..

Миша Т пишет:

цитата:

Огромная подборка самолетов He 111 9/KG53, в том числе попался заводской №2752 :

1.10.1941
9./KG53
Orscha
Bauchlandung nach Feindbeschuss
He111H2
2752
70%
5

 Отправлено: 13.10.15 16:50. Заголовок: A1+HT http://www.eba..

A1+HT
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Heinkel-He111-Flugzeug-Bomber-m-Kennung-9-KG53-uber-Frankreich-1940-/391289033835?hash=item5b1aa4d46b
Странно... литера "Т" вроде как 9.staffell, но в базе... 3!

15.1.1942
3./KG53
(Pl.Qu. 576)
unbekannt
He111 H5
3751
A1+HT
100%
4

 Отправлено: 13.10.15 17:05. Заголовок: A1+ET найти не удало..

A1+ET найти не удалось
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Notlandung-Heinkel-He111-Flugzeug-m-Wappen-9-KG53-in-ORSCHA-Russland-/391289034563?hash=item5b1aa4d743
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Detail-Schaden-Heck-Heinkel-He-111-9-KG53-Flugzeug-in-ORSCHA-Russland-/391289034530?hash=item5b1aa4d722
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Detail-Schaden-Heck-Heinkel-He-111-9-KG53-Flugzeug-in-ORSCHA-Russland-/391289034485?hash=item5b1aa4d6f5

Вот подборка по Орше (зеленым выделил наиболее подходящие варианты):


III/KG53 в Орше обитали с 4.8.41 по 1.10.41.

P.S. Кстати, с A1+BT не спутать - в базе этот код не "замылен":

 Отправлено: 14.10.15 00:51. Заголовок: Это просто праздник ..

Это просто праздник какой то! Хе-111 на пузе и подпись 22.06.41г!
http://www.ebay.de/itm/Q878-Fotos-Wehrmacht-Russland-Flugzeug-HE111-crash-am-22-6-41-Kolonnie-Michalki/391283665251?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D33847%26meid%3D2a8ac29d8098474bb8dccd00652dc875%26pid%3D100009%26rk%3D5%26rkt%3D10%26sd%3D381432045515

 Отправлено: 14.10.15 01:33. Заголовок: Синкевич Иван Лукьян..

Синкевич Иван Лукьянович 13.02.1943 г. 3 снарядами из 37 мм зенитки сбил ФВ-189.
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/025/033-0682526-0415/00000031.jpg&id=16023075&id=16023075&id1=bde22aa02614a02f2b992c9ab726b5a5
журнал Огонек за субботу 20.03.1943 г. №10-11 в левой колонке описание боя.

 Отправлено: 14.10.15 01:39. Заголовок: журнал Огонек за сре..

журнал Огонек за среду 10.03.1943 г. №9

 Отправлено: 14.10.15 10:09. Заголовок: Миша Т пишет: Это п..

Миша Т пишет:

цитата:

Это просто праздник какой то! Хе-111 на пузе и подпись 22.06.41г!

листы с потерями не четкие и дата читается плохо, поэтому сделал выборку по 21, 22 и 23 июня.


P.S. Tora, к моему сожалению, 1943-1945 годов у меня нет.

 Отправлено: 14.10.15 19:49. Заголовок: Интересная подборка ..

Интересная подборка по K.G.z.b.V.9
лоты по Демьянску (там есть еще):
http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-brennende-Maschine-n-Angriff-Flugplatz-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-/351547518031?hash=item51d9dd6c4f
http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-Crash-Feld-Flugplatz-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-/351547518144?hash=item51d9dd6cc0
http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-Crash-Feld-Flugplatz-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-2-/391292094986?hash=item5b1ad38a0a
http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-Crash-Feld-Flugplatz-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-3-/351547518323?hash=item51d9dd6d73
http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-Crash-Feld-Flugplatz-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-4-/391292095198?hash=item5b1ad38ade
http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-Crash-Flugplatz-Bergung-Stalin-Traktor-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-/391292095295?hash=item5b1ad38b3f
http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-Uberflug-der-Deutschen-Stellungen-in-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-/391292095385?hash=item5b1ad38b99
http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-Uberflug-der-Deutschen-Stellungen-in-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-2-/351547518669?hash=item51d9dd6ecd

--------------------------
фото (если я правильно интерпретирую события то что-то глобальное случилось на аэродроме... сильный ветер, ошибки при рулении, бомбежка?):
общий вид стоянки с дымящимися обломками:

сгоревшие обломки минимум одного Ju-52:


одна парочка сцепилась ( 4V+DY и 4V+CL ):

вторая парочка сцепилась ( 4B+AE и 4V+E? ):


4V+DL в полете:

4V+HL в полете:

--------------------------

По базе можно собрать следующее:


Единственный кого опознал однозначно: 4V+HL (который в полете)
21.3.1942 K.Gr.z.b.V.9 место: bei Cholm причина: Absturz infolge Jagerbeschuss тип: Ju52 win:6115 код: 4V+HL потеря: 100% экипаж: 5

На роль одной из сцепившихся пар могу предложить вот этих:
8.3.1942 K.Gr.z.b.V.9 место: Fl.Pl. Demjansk причина: Abgestelltes Flugzeug geramnt (s.lfd.Nr.110) тип: Ju52 win.2971 потеря: 100% экипаж: 1
8.3.1942 K.Gr.z.b.V.9 место: Fl.Pl. Demjansk причина: Beim Start Ju52 gerannt (s.lfd.Nr.109) тип: Ju52 win.5097 потеря: folgt

На роль другой пары можно предложить этих:
8.3.1942 K.Gr.z.b.V.9 место: Demjansk причина: Durch landendes Flugzeug geramnt (2. Flugzeug nicht gemeldet) тип: Ju52 win.6312 потеря: 60 %
8.3.1942 K.Gr.z.b.V.172 место: Demjansk причина: Feindbeschuss тип: Ju52 win.7419 потеря: 2% экипаж:1

либо этих (но тогда это не Демьянск и на фото должен быть Ju88):
6.3.1942 K.Gr.z.b.V.9 место: Fl.Pl. Pleskau-Sud причина: Durch startende Ju88 geramnt тип: Ju52 win.7371 потеря: 70 % экипаж: 1
6.3.1942 K.Gr.z.b.V.9 место: Fl.Pl. Pleskau-Sud причина: Durch startende Ju88 geramnt тип: Ju52 win.7105 потеря: 70 %

Но если это Демьянск... то других потерь, близких к 8.3.1942 не наблюдается (я про фото сгоревших обломков).

 Отправлено: 14.10.15 21:47. Заголовок: mavr пишет: листы с..

mavr пишет:

цитата:

листы с потерями не четкие и дата читается плохо, поэтому сделал выборку по 21, 22 и 23 июня.

Похоже это все таки 23 июня...

 Отправлено: 23.10.15 19:29. Заголовок: https://fotki.yandex..

https://fotki.yandex.ru/next/users/verum-picture/album/319484/view/668154?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/verum-picture/album/319484/view/668153?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/verum-picture/album/319484/view/668163?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/verum-picture/album/319484/view/668164?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/verum-picture/album/320601/view/669839?page=3
https://fotki.yandex.ru/next/users/verum-picture/album/320601/view/670955?page=6

 Отправлено: 23.10.15 19:51. Заголовок: https://fotki.yandex..

https://fotki.yandex.ru/next/users/verum-picture/album/320601/view/669836?page=3
https://fotki.yandex.ru/next/users/verum-picture/album/320601/view/669838?page=3

 Отправлено: 23.10.15 19:52. Заголовок: https://fotki.yandex..

 Отправлено: 23.10.15 20:08. Заголовок: Лучше аннотации писа..

Аннотации все-же надо писать...

1) "2-Я ЛЕНИНГРАДСКАЯ ПАРТИЗАНСКАЯ БРИГАДА, Поджог партизанами немецкого самолета." -- Ju52 с бортовым кодом ?E+KY, явно сел на вынужденную и был покинут экипажем -- можно попробовать найти.
2) "Остатки сбитого партизанами немецкого самолета (панорама из 2-х снимков)." -- не определю
3) "Остатки немецкого истребителя, сбитого из станкового пулемета ефрейтором" -- не определю

 Отправлено: 23.10.15 20:14. Заголовок: Сейчас выложили фото..

Сейчас выложили фотографии аэродрома с подписью "Ростов":


1) Ju88 (ремонт двигателя) с бортовым 9K+ это KG51 (базировались в Ростове с начала декабря 42 по начало февраля 43, но это не принципиально т.к. он мог и раньше прилететь в Ростов на ремонт).
2) Ju87 (ремонт двигателя) - меня сильно озадачила эмблема... чей самолет?
3) Me109 (техник в кабине) - сильно смущает то что это модификация Е, которую еще до начала вторжения в СССР повсеместно поменяли на F. Если Эмиль дожил до конца 42-го (на фото явно осень и весна 43-го это не может быть т.к. Ростов к тому времени освободили)... в общем, чей это Эмиль? Может какая-то национальная эскадрилья?

мда... что-то я завис...

 Отправлено: 23.10.15 22:09. Заголовок: Аннотации все-же над..

цитата:

Аннотации все-же надо писать...

сорри, в следующий раз сделаю.

 Отправлено: 25.10.15 10:29. Заголовок: Я думаю спецам-люфто..

Я думаю спецам-люфтоведам будет интересно ;
http://www.ebay.de/itm/Orig-Staffel-Fotoalbum-Besitzzeugnis-Urkunde-Panzeraufklarungsstaffel-6-13-Nag-/201446765472?hash=item2ee729b3a0:g:zjoAAOSw9mFWGi1d

 Отправлено: 25.10.15 10:44. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:
[quote]`

Несомненно!

 Отправлено: 25.10.15 13:11. Заголовок: Вопрос к уважаемому ..

Вопрос к уважаемому mavr!
Нужны потери немцев 30.06.41 в районе Бобруйска - особенно интересны Ме-109 и Ю-52 ?
Заранее благодарен!

 Отправлено: 27.10.15 14:38. Заголовок: Миша Т пишет: Нужны..

Миша Т пишет:

цитата:

Нужны потери немцев 30.06.41 в районе Бобруйска - особенно интересны Ме-109 и Ю-52 ?

Встречный вопрос: кто там мог быть?

Могу такое предложить:


Бывает, что потерю в другую дату вписывают...
Бобруйск (в явном виде) встречается в записях только с 3 июля.

 Отправлено: 27.10.15 22:36. Заголовок: mavr пишет: стречны..

mavr пишет:
[quote]стречный вопрос: кто там мог быть?
Могу такое предложить:
Бывает, что потерю в другую дату вписывают...
Бобруйск (в явном виде) встречается в записях только с 3 июля.

Спасибо!
Как раз наши клиенты, "мессеры" из III/JG51 и "железные анны" из IV/KG.z.b.V.1...

 Отправлено: 31.10.15 21:37. Заголовок: подскажите пожалуйст..

подскажите пожалуйста потери Ме-109 в районе Белокоровичей 02.07.1941 г.

 Отправлено: 01.11.15 11:49. Заголовок: Tora пишет: Един..

Tora пишет:
[quote]`

Единственное что подходит:

 Отправлено: 01.11.15 20:55. Заголовок: http://www.ebay.de/i..

http://www.ebay.de/itm/Foto-Luftwaffe-Flugzeug-Henschel-Hs-126-Nahaufnahme-Russland-/291603988340?hash=item43e4f3bf74:g:zgAAAOSw5VFWNTSe
cерийник виден

 Отправлено: 02.11.15 16:47. Заголовок: Миша Т пишет: Единс..

Миша Т пишет:

цитата:

Единственное что подходит:

Если расширить диапазон то есть такие (если брать JG3 в целом):

1 июля - три потери
2 июля - три потери
3 июля - две потери (+1 у которой место указано так: "Polenne")
4 июля - одна (+ одна "unbekannt")
есть 6 и 7... и все это в районе Луцка.

Кстати,
1) по win.8226 в документах значится "Bedienungsfehler" (есть еще повторная запись с причиной "Aufschlagbrand"), но вот причины "Absturz Start" - нет.
2) "+schw. 10" значится для win.12621 но никак не для win.8226

 Отправлено: 02.11.15 16:55. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

cерийник виден

win.2319 зимой 41-42 не встретился.
зима 42-43 - данные пока не полные (не видел его)

 Отправлено: 02.11.15 22:48. Заголовок: mavr пишет: Если ра..

mavr пишет:

цитата:

Если расширить диапазон то есть такие (если брать JG3 в целом): 1 июля - три потери 2 июля - три потери 3 июля - две потери (+1 у которой место указано так: "Polenne") 4 июля - одна (+ одна "unbekannt") есть 6 и 7... и все это в районе Луцка.

нужны потери именно за 2-е число.
А гансы время не пишут?

 Отправлено: 03.11.15 15:18. Заголовок: Tora пишет: нужны п..

Tora пишет:

цитата:

нужны потери именно за 2-е число. А гансы время не пишут?

я дал вам скан с документов, по крайней мере другого у меня нет (т.е. время не пишут).

Иногда немцы вписывали потерю не в свою дату. Например, самолет упал 2-го августа, а вписан 3-го или 1-го.
Следовательно (как мне кажется) надо проверять соседние даты.

 Отправлено: 03.11.15 16:38. Заголовок: Ясно, большое спасиб..

Ясно, большое спасибо за помощь.

 Отправлено: 04.11.15 19:03. Заголовок: Кто скажет-зачем нем..

Кто скажет-зачем немцам этот рисунок с сопроводительным текстом ?
http://www.ebay.de/itm/Verwundetentransport-in-Boxen-auf-den-Tragflachen-kleiner-Flugzeuge-/151874306262?hash=item235c6a00d6:g:YZcAAOSwI-BWOVfe

 Отправлено: 05.11.15 18:02. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

то скажет-зачем немцам этот рисунок с сопроводительным текстом ?

Контейнер предназначен для перевозки раненых или грузов, крепится на крыло У-2.
"Зачем немцам?" - чтобы знали о такой опции (другого ответа придумать не могу).
Немцы иногда использовали У-2 для своих нужд.

 Отправлено: 05.11.15 20:52. Заголовок: Собственно меня инте..

Собственно меня интересует только момент "зачем немцам",остальное я и так знаю !

 Отправлено: 06.11.15 18:45. Заголовок: Экипаж He111 бортово..

Экипаж He111 бортовой 1H+KL

упокоился 13 сентября 1941.

 Отправлено: 06.11.15 21:00. Заголовок: Экипаж He111 бортово..

цитата:

Экипаж He111 бортовой 1H+KL упокоился 13 сентября 1941.

На фото самолета отсутствует ЭБО-жёлтая полоса возле хвоста,т.е. фото не Барбаросса.Да и начертание креста раннее.
Может на фото другой экипаж ?

 Отправлено: 07.11.15 12:34. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

На фото самолета отсутствует ЭБО-жёлтая полоса возле хвоста,т.е. фото не Барбаросса. Да и начертание креста раннее. Может на фото другой экипаж ?

Да, отсутствует полоса - снято до вторжения в СССР.
Потеря в базе есть.
Может и другой экипаж, а может и тот - по фото не определить. (тем более, что на фото 5 человек, а в потере значится 4)
P.S. Может даже самолет быть другим - переприсвоили другому аэроплану этот код...

 Отправлено: 07.11.15 17:42. Заголовок: P.S. Может даже само..

цитата:

P.S. Может даже самолет быть другим - переприсвоили другому аэроплану этот код...

Я больше склоняюсь к этому варианту-годами самолеты того времени (войны) не летали...

 Отправлено: 08.11.15 23:05. Заголовок: Даже топоним имеется..

Даже топоним имеется...
http://www.ebay.de/itm/Foto-Focke-Wulf-Fw-189-Aufklarer-Flugzeug-Notlandung-bei-Kamensk-Donez-Russland-/361425384442?hash=item5426a1b3fa:g:vNYAAOSwu-BWP5~b

 Отправлено: 09.11.15 15:18. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

Даже топоним имеется...

Гугль говорит что расстояние между Каменском и Донецком 252 км. (по трассе) и 186 по прямой.

Жаль, код плохо читаем... можно было попытаться за него зацепиться.
------------------ 5D+ ------------------------
Если там 5D+ то это Aufkl.Gr.31

лето 41-го (июнь, июль, август, сентябрь) имеется 68 кандидатов из них 20 приписаны к Aufkl.Gr.31.
По Aufkl.Gr.31 имеются потери среди 1.(H)/31 и 4.(H)/31
1.(H)/31 базировались:
Smolensk, 8.41
Demjansk, 4.42 - 9.42

4.(H)/31 базировались:
Janki(?), 8.41
Dugino, 9.41 - 12.41

лето 42-го (май-сентябрь) имеется 142 кандидата из которых опять 20 из Aufkl.Gr.31.
По Aufkl.Gr.31 имеются потери среди 1.(H)/31, 2.(H)/31 и 4.(H)/31
1.(H)/31 базировались:
Demjansk, 4.42 - 9.42

2.(H)/31 базировались:
Kursk, 5.42 - 6.42
Barkowo, 8.42 - 9.42

4.(H)/31 базировались:
Kertsch(?), 6.42
Dretun(?), 1.43

Если "уцепиться" за черную литеру "М" которая возможно приведет нас к обозначениям 2, 5 или 8 staffell-ей то единственный вариант - лето 42 и это 2.(H)/31 (в чем я сомневаюсь). Однако есть потери с указанием следующих нас.пунктов:
3.6.1942 bei Liwny
23.6.1942 Jenlanowo
28.6.1942 bei Slobodk
31.6.1942 Kursk

2.7.1942 Cogdisch
6.7.1942 Kamenka
12.7.1942 Pl.Qu. 8216

18.9.1942 Fl.Pl. Barkowo
23.9.1942 Parkowo

------------------ 5F+ ------------------------
Если там код 5F+ то это Aufkl.Gr.14 и у них крайне мало потерь:
31.8.1941 в районе Щербино (я такое в Псковской области нашел)

5.7.1942 Марьевка (много сел с таким названием, есть в Луганской и Донецкой области)
23.7.1942 Красновка (кроме прочего есть в Донецкой и Николаевской области)
6.9.1942 Саратовская (нашлась только станица в Краснодарском крае)
24.9.1942 в районе Туапсе (будем рассматривать?)
-------------------------------------------------

Кого искать будем?

P.S. Какой год? Если 43-й то у меня потерь нет и пока не предвидится.

 Отправлено: 09.11.15 22:54. Заголовок: mavr пишет: Кого ис..

mavr пишет:

цитата:

Кого искать будем?

Одна из фото имеет название - Rostov , Sommer 1942. Вероятно это ближе к цели , а код может быть 5F+ML.

 Отправлено: 10.11.15 15:45. Заголовок: CM6 пишет: Sommer 1..

CM6 пишет:

цитата:

Sommer 1942

тогда, как я писал выше, всего 4 варианта:

 Отправлено: 10.11.15 20:11. Заголовок: mavr пишет: Ну ч..

mavr пишет:
[quote]`

Ну четвертое точно мимо...