Отправлено: 06.06.10 22:27. Заголовок: Противник ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ

Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта.


ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0

ЧАСТЬ ВТОРАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000054-000-0-0

 Отправлено: 03.12.16 10:18. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:
[quote]`

Ну по окраске больше всего 2-й штаффель подходит...

 Отправлено: 03.12.16 13:49. Заголовок: тогда все просто: вс..

тогда все просто:
всего одна потеря по 2.JG51:
22.6.1941
2./JG51
место: Starawice
причина: beim Start ausgebrochen
Bf 109 F1
win. 5668
10%

---------
есть еще по I группе:

24.6.1941 - дата (число) примерно т.к. плохо читаемо
I/JG51
место: bei Kobrin
причина: Feindbeschuss
Bf 109 F2
win. 6791
70%
-----------------

Все, на июнь 41-го по 2./JG51 других потерь не значится.

 Отправлено: 03.12.16 18:05. Заголовок: Миша Т,mavr,спасибо ..

Миша Т,mavr,спасибо !По Кобрину-то ли в 89,то ли в 90 при земляных работах в Магдалин (южный пригород) нашли обломки Ме-109,сбитого как раз в начале войны !Только вот дата 24 июня смущает-к тому времени немцы уже под Барановичи дошли...
Первый топоним не бьётся в Гугле,кроме как под Киевом.
По потерям "мельдерсовцев"-вроде как именно 24 июня в Пружанах один самолёт "встал на нос"-есть фото.

Кстати,вот ещё с полными данными могила фрицев

http://www.ebay.de/itm/Soldatengraber-ganze-Besatzung-e-HE111-P-2-WerksNr-5513-Bychow-Weisrussland-/361845042326?hash=item543fa52c96:g:vyMAAOSw-0xYOsIv

 Отправлено: 03.12.16 18:45. Заголовок: Июнь 1941. Весь JG51..

Июнь 1941.
Весь JG51 (удалось загрузить): http://shot.qip.ru/00RBqz-2y4Fn5kDf/
По Кобрину там есть потери из других штафелей.

 Отправлено: 03.12.16 19:05. Заголовок: О,спасибо большое ! ..

О,спасибо большое ! Нашёл парочку знакомых"мелких" топонимов

 Отправлено: 03.12.16 19:08. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

Кстати,вот ещё с полными данными могила фрицев

нашелся по дате: 17.7.41.
фамилии совпадают, но у немцев в потерях значится другой win:

7./KG53
место: Star-Bychow
причина: Flakbeschuss
He111 H2
win: 5532
борт: A1+HR
потеря: 100%
экипаж: 5

Примерно так:
Fw. Seller, Josef
Uffs. Goltermann, Ernst
Gefer. Reismann Jurgern
Gefer. Hauser Josef
Gefer. Michel Gustav

 Отправлено: 06.01.17 18:43. Заголовок: Экзотика Люффтваффе ..

Экзотика Люффтваффе Ар-240....
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Arado-240-Aufklarer-Staffelwappen-Notlandung-Ostfront-SELTEN-/142235433112?hash=item211de47898:g:dvgAAOSwUKxYbrDx

 Отправлено: 06.01.17 22:28. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:
[quote]`

Полярники...

 Отправлено: 09.01.17 01:26. Заголовок: Миша Т пишет: Поляр..

Миша Т пишет:

цитата:

Полярники...

До января 44-го в потерях смог найти только этих:

По базе пилотов люфтов фамилии (и подробностей потери) не нашел.

Однако, нашел такого персонажа:
Götz, Horst
Hptm
Kdr Kdo. Götz (2/43), Stfkpt 1(F)/123, Stfkpt 1/Aufkl. Ob.d.L. (Juvincourt 7/44 to late war)
Ju 88A-4 "T9 + FL", He 111, Ar 234, Ar 240V-6 "T9 + GL", Ar 234B (dam 8/28/44)
DK-G(3/25/43), EK 1 & 2, Observer Operational Clasp
Crashed his Ar 234 on 28 August, 1944 as a result of friendly fire (DK-G Awards List). Oberbefehlshaber der Luftwaffe (Obdl.). Friend of Erich Sommer.

Кстати, по базе заводских кодов Ar 240V-6 "T9 + GL" имеет win.240014 (и заводской код DI+CZ), а вот модификация при этом А-4, а никак не V-6. "Порт приписки" указан так: 3./Versuchsverband O.b.d.L.
и это вполне соответствует тому что написано для Готца.

Но самое смешное, что мод. V-6 по завод.кодам это WNr.240006, и там все четко:
WNr.240001 это V-1
WNr.240002 это V-2
WNr.240003 это V-3
WNr.240004 это V-4
WNr.240005 это V-5
а далее, вполне логично V-6.
У этого WNr.240006 указан борт.код: T5+KH

Самое интересное тут другое - такой же код указан для WNr.240012.
При этом "порт приписки" это 3.(F)/100 Vers.St.f.Höhenflüge
По всем Ar 240 которые есть в заводской базе, только у трех аппаратов указаны даты. Два смотрите на картинке, а третий это вот этот WNr.240012.
Дата: 1944-01-24
К моему сожалению пока у меня нет данных за январь 44-го и посмотреть что там с ним случилось я не могу.

------------------
Добавка - скан с заводскими кодами. Есть и бортовые:


------------------

Если кто-то еще что нибудь добавит то я буду только рад.

 Отправлено: 09.01.17 14:11. Заголовок: mavr пишет: Инте..

mavr пишет:
[quote]`

Интересно!

 Отправлено: 15.01.17 22:14. Заголовок: mavr,можете помочь с..

mavr,можете помочь с определением этой потери около Пружан ?
http://www.ebay.de/itm/Sicherungs-Rgt-2-Gut-abgelaufene-Bauchlandung-Heinkel-111-bei-PRUZANA-3-7-41-/332087110797?hash=item4d51ef2c8d:g:UiYAAOSw-0xYc68d

 Отправлено: 16.01.17 15:26. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

mavr,можете помочь с определением этой потери около Пружан ?

тяжело...
(эмблемы не видно, кода не видно... с названием лотов продавцы периодически ошибаются...)

Если отталкиваться от того, что Пружаны указаны правильно то это южная часть группы армии Центр которой был подчинен 2-ой флот. А это в свою очередь: KG53 на Не-111 — в Варшаве и... вроде никого более.

Если еще принять за правду дату в лоте (3.07.41) и смотреть всех ДО этой даты, тогда получается такая выборка:


Может Михаил что-нибудь добавит?

--------- P.S. -----------
Еще есть возможность "залетных" из группы армии Юг (4-ый флот): KG55 на Не-111 — в Люблине, KG27 на Не-111 — в Румынии, но мне кажется что этот случай не стоит рассматривать т.к. результат не лучше.

--------- P.P.S. -----------
История Sicherungs-Regiment 2 мало что дает....
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/SichReg/SichReg2-R.htm

 Отправлено: 16.01.17 16:09. Заголовок: mavr пишет: Там ..

mavr пишет:
[quote]`

Там только 53 эскадра летала.

 Отправлено: 16.01.17 17:36. Заголовок: Всем спасибо ! :sm36..

Всем спасибо ! Да,жаль ни кода,ни эмблемы не видно....

 Отправлено: 16.01.17 19:50. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:
[quote]`

Тут у меня один попаденец нашелся! Валяется на одной из дорог по которой двигались немцы из гр.Армий Север. Я долго думал что за группа, код не видно было, а тут вылез!

Собственно код 3Z+BM, видимо самолет участвовал в ночных вылетах, так как нижняя часть закрашена черным цветом, возможно еще во время операции "Блиц". Немного смущают небольшие буквы 3gr - что они значат пока не сообразил, вроде как машина из 4-го штаффеля 77 эскадры. На фото самолет разбирают потихоньку:

 Отправлено: 16.01.17 21:05. Заголовок: Миша Т пишет: Собст..

Миша Т пишет:

цитата:

Собственно код 3Z+BM, видимо самолет участвовал в ночных вылетах, так как нижняя часть закрашена черным цветом, возможно еще во время операции "Блиц". Немного смущают небольшие буквы 3gr - что они значат пока не сообразил, вроде как машина из 4-го штаффеля 77 эскадры. На фото самолет разбирают потихоньку:

41-ый год, так ведь?
Завтра подробнее посмотрю

P.S. 3Z+BM нашелся в потерях от 3.7.1942 на.... Мальте!

 Отправлено: 16.01.17 22:48. Заголовок: mavr пишет: Маль..

mavr пишет:
[quote]`

Мальта не канает, это июнь - начало июля 41 года.

 Отправлено: 16.01.17 23:03. Заголовок: Миша Т пишет: видим..

Миша Т пишет:

цитата:

видимо самолет участвовал в ночных вылетах, так как нижняя часть закрашена черным цветом

По-моему, цвет низа светлый(носовая гондола, низ капотов движков, низ руля), это на самых нижних фото тень так падает, вот и ощущение, что там темный цвет.

mavr пишет:

цитата:

41-ый год, так ведь?

Да, Russland, Lettland, Opotschka в подписях.

 Отправлено: 16.01.17 23:42. Заголовок: CM6 пишет: Да, Russ..

CM6 пишет:

цитата:

Да, Russland, Lettland, Opotschka в подписях.

сортировал по 4/KG77 (по II группе ничего нет, а штаб - на всякий случай) :


Миша Т пишет:

цитата:

Мальта не канает, это июнь - начало июля 41 года.

Только не смейтесь.
Нашлось 3 кода 3Z+BM по Средиземью и ни одного по России (вот ведь!):
=======================
Harigel, Heinrich
Lt
4/KG-77 (Med)
Ju 88A-4 Werk # 822193 "3Z + BM" (lost 8/23/43)
Bomber Operational Clasp
MIA with unnamed crew 23 August, 1943, cause unknown, location not reported (Ju 88 Loss List).
=======================
Martin, Luitpold
Uffz
4/KG-77 (Malta)
Ju 88 A-4 Werk # 1348 "3Z + BM" (lost 7/3/42)
Bomber Operational Clasp
MIA with unnamed crew 3 July, 1942; shot down by a Beaufighter of No. 89 Sq., piloted by Flt Lt Edwards (Ju 88 Loss List). The Luftwaffe Loss Report says the date was 5 July "failed to return from a mission".
=======================
Stahle, Eberhard
Hptm
4/KG-77 (Med)
Ju 88A-4 Werk # 6591 "3Z + BM" (lost 12/27/41)
Bomber Operational Clasp
MIA with unnamed crew 27 December, 1941, cause not reported.
=======================

 Отправлено: 17.01.17 00:03. Заголовок: mavr пишет: сортиро..

mavr пишет:

цитата:

сортировал по 4/KG77 (по II группе ничего нет, а штаб - на всякий случай)

Если отсортировать по Bauchlandung плюс то , что один снимок подписан как "Eindecker Flugplatz Flugzeug Wrack Sidecar beiwagen Foto",а также принимая во внимание названия из фото то с некоторой натяжкой это Fl.Pl. Dno от 13.8.