Автор | Сообщение |
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 673
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.06.10 22:27. Заголовок: Противник ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[см. все]
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 674
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.06.10 22:37. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 675
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.06.10 22:49. Заголовок: Фото самого Шмидта и..
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 827
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.06.10 22:54. Заголовок: Миша, а почему в по..
Миша, а почему в потерях Dubno , ежели Адрианаполь ? - косяк ? Даa , супер-материал
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 677
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.06.10 23:02. Заголовок: Да надо карту посмот..
Да надо карту посмотреть - наверняка там какая нибудь деревня с таким названием. Это сплошь и рядом когда у Немцев одно название, а у нас другое, хотя один и тот же аэродром...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 683
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.06.10 00:04. Заголовок: Мой "любимый"..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 358
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.06.10 07:26. Заголовок: При немцах она вроде..
При немцах она (церковь) вроде как поцелее была
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 684
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.06.10 07:45. Заголовок: Время никого не щади..
Время никого не щадит
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 702
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.06.10 21:14. Заголовок: Hs-126 - самолет сел..
|
|
|
ПаПаШа
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 08.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.06.10 22:15. Заголовок: Странно, что 25% по..
Странно, что 25% повреждений, ведь он был потерян безвозвратно. Или немцы смогли его вернуть?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 705
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.06.10 23:14. Заголовок: Да скорее всего, тер..
Да скорее всего, територия на которой сел самолет скоро была занята...
|
|
|
Almer
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.07.10 10:58. Заголовок: Миша, спасибо за фот..
Миша, спасибо за фотки Шмидта, давно искал. Подскажи что за книга?
|
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 708
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.07.10 23:58. Заголовок: Прин, JG 53..
Прин, JG 53
|
|
|
Urusut
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 13.06.10
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.10 14:49. Заголовок: Миша Т пишет: Мой ..
Миша Т пишет: цитата: | Мой "любимый" самолет До-17Z из 9 эскадрильи КG 2, код U5+GT на носу надпись - Мадрид, одно из немногочисленных внятных эпизодов с этим самолетом на восточном фронте - г. Демидов: |
| 24 июля 1941 года в районе Демидова при вынужденных посадках были потеряны два Do 17Z из 9./KG.2. Один из них имел WNr.2791, другой - WNr.3452. Экипажи не пострадали. Судя по всему, на одном из этих самолетов находился Hptm. Walter Bradel, который в 1937 году был в Испании и командовал 9./KG.2 с 12.9.1940 по 1.12.1941.
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 374
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.10 15:50. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 709
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.07.10 16:28. Заголовок: Мало того что Hptm. ..
Мало того что Hptm. Walter Bradel командовал 9 эскадрильей, к этому времени фактически все боеготовые самолеты из III группы KG 2 были переданны в 9 эскадрилью, а штаб и 8 эскадрилья убыли перевооружаться на До-217 - так что он фактически командовал группой... Одно плохо в истории KG 2 - есть два серийных номера самолетов как правильно отметил уважаемый Urusut, и у обоих 100% повреждений указано, но вот ни у одного код не указан - как назло...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 733
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.07.10 21:20. Заголовок: Протоколы допроса ещ..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 744
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.07.10 23:29. Заголовок: Ju-88 А6 №2428, код ..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 384
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.07.10 08:40. Заголовок: Вроде летал кто-то н..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 745
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.07.10 09:17. Заголовок: 1 августа 1941 года,..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 385
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.07.10 10:01. Заголовок: А кто его приземлил ..
А кто его приземлил - известно?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 746
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.07.10 10:07. Заголовок: Незнаю пока :sm52: ..
Незнаю пока
|
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 386
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.07.10 11:24. Заголовок: Хвост понравился htt..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 747
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.07.10 12:11. Заголовок: Сильно! Не так много..
Сильно! Не так много видел Штук из StG 1
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 388
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.07.10 13:04. Заголовок: Тоже серьёзные товар..
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1036
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.07.10 14:29. Заголовок: я тогда подброшу фот..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 750
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.07.10 22:19. Заголовок: Штука из StG 2: http..
|
|
|
Almer
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.07.10 10:35. Заголовок: по фону похоже на Бе..
по фону похоже на Беларусь. есть вероятность что минск. Ju87R-2 5702 (T6+GS) 100 + Stfw. Bosch L., F.; Fw. Sturm F., Bf.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 754
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.07.10 14:38. Заголовок: T6+GT ..
T6+GT
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 758
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.07.10 20:44. Заголовок: Союзкиножурнал от 15..
|
|
|
Urusut
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 13.06.10
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.07.10 11:03. Заголовок: Миша Т пишет: Союз..
Миша Т пишет: цитата: | Союзкиножурнал от 15 августа 1941 года. Do-215B T5+ BC подбитый и севший на советской территории, удивительно, что самолет отснят тщательным образом, видны практически все детали: |
| Do 215 B T5+BC WNr. 0068 из 1(F)/Aufkl.Gr.Ob.d.L. около 17 часов 30 минут 7 августа 1941 г. был подбит истребителем МиГ-3 капитана Н. Я. Круглова (124-й ИАП) и совершил вынужденную посадку в районе Малоярославца. Экипаж в составе Fw. Ferdinand Stichhaller, Lt. Joachim Babick, Uffz. Christian Stirnweiss и Fw. Walter Kramer попал в плен.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 763
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.07.10 20:28. Заголовок: Urusut пишет: Do 21..
Urusut пишет: цитата: | Do 215 B T5+BC WNr. 0068 из 1(F)/Aufkl.Gr.Ob.d.L. около 17 часов 30 минут 7 августа 1941 г. был подбит истребителем МиГ-3 капитана Н. Я. Круглова (124-й ИАП) и совершил вынужденную посадку в районе Малоярославца. Экипаж в составе Fw. Ferdinand Stichhaller, Lt. Joachim Babick, Uffz. Christian Stirnweiss и Fw. Walter Kramer попал в плен. |
| Спасибо!
|
|
|
|
igoruha
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 27.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.07.10 19:51. Заголовок: Не все коту в сметан..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 769
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.07.10 00:17. Заголовок: Да, и это очень авта..
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1070
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.07.10 09:59. Заголовок: Миша Т пишет: Этот ..
Миша Т пишет: цитата: | Этот самолет 20.08.41 произвел вынужденную посадку севернее Чудово, 50% повреждений. |
| угу, подпись подтверждает: Rollbahn Nowgorod-Tschudowo Насчет последнего слова я не очень уверен, но после того как вы написали, похоже это оно !
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 770
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.07.10 08:07. Заголовок: Спасибо за перевод. ..
Спасибо за перевод. А про Чудово, это у Прина данные...
|
|
|
igoruha
|
| |
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 27.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.07.10 13:57. Заголовок: http://www.it-servic..
|
|
|
igoruha
|
| |
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 27.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.07.10 14:00. Заголовок: Уже пол года не рисо..
Уже пол года не рисовал, ну тут просто не удержаться.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 771
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.07.10 21:58. Заголовок: Ме-109Е 7 дальнеразв..
Ме-109Е 7 дальнеразведывательный штафель LG 2... 1 ТГ Клейста поддерживал в начале войны... Правда всегда думал что они на Ме-110 летали... <\/u><\/a>
|
|
|
igoruha
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 27.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.07.10 06:31. Заголовок: Миш а желтые полосы ..
Миш а желтые полосы у них присутсвуют ?
|
|
|
igoruha
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 27.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.07.10 07:51. Заголовок: Снимок как я понимаю..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 773
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.07.10 16:09. Заголовок: igoruha пишет: Миш ..
Где то было очень много цветных фоток этого штафеля, летом-осенью 41 года на Украине...
|
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 774
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.07.10 16:11. Заголовок: igoruha пишет: Миш ..
igoruha пишет: цитата: | Миш а желтые полосы у них присутсвуют ? |
| Не видно... В новых потерях от Ларинцева и Заболоцкого - Мелекино 7.(F)/LG2 Bf109E-6 4949 100 Атака истребителя - например, понятно что не этот самолет, просто подтверждение что были Ме-109Е-6...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 775
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.07.10 16:11. Заголовок: Ихлефельд
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 821
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.09.10 16:38. Заголовок: Интересный на мой вз..
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1865
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 20.09.10 18:29. Заголовок: Интересное в самом к..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 852
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.09.10 23:56. Заголовок: Да отличная подборка..
Да отличная подборка по 4(F)11 правда почти все хорошие фото это Югославия... А по Восточному фронту - подчинялась штабу 4 Армии, к сожалению ни одного кода на Ju-88 D-2, а их 9 на 22 июня в эскадрилье числилось.
|
|
|
igoruha1
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 15.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.10.10 13:36. Заголовок: 24.08.41 Stab II...
24.08.41 Stab II.(Sch.)/LG2 1 Н аэ Спасская Полисть Аварийная посадка FW189 0174 80 % <\/u><\/a>
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 882
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.10.10 12:24. Заголовок: Ну II.(Sch.)/LG2 это..
Ну II.(Sch.)/LG2 это что то, я никогда не слышал что у них Рамы были...
|
|
|
igoruha
|
| |
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 27.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.10.10 18:29. Заголовок: Чго у них походу ток..
Чго у них походу тока не было :)
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 918
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.10.10 13:22. Заголовок: Вот Алтын выложил не..
|
|
|
Wotan
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 06.06.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.10.10 11:31. Заголовок: Лови ещё... http://..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1108
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.12.10 13:08. Заголовок: Миша Т пишет: Интер..
Миша Т пишет: цитата: | Интересный на мой взгляд эпизод, авария двух машин из LG2 - 26 июня 1941 года. Hs-123A из 10/LG2, №2278 код L- голубая, поврежден на 50% и Ме-108 из штаба II/LG2, №178, код L2+LC (L - голубая) , поврежден на 20%. |
| Отличное дополнение вот к этому эпизоду - новые ракурсы! <\/u><\/a><\/u><\/a>
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1109
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.12.10 13:13. Заголовок: Фотка из той же сери..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.12.10 13:46. Заголовок: В той же подборке бы..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1241
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.11 23:39. Заголовок: Фоточки Ме-109Е-7 №1..
|
|
|
BM
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 24.11.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.11 00:30. Заголовок: Добавлю 5 копеек htt..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1263
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.01.11 15:49. Заголовок: Еще одно фото Bf-109..
Еще одно фото Bf-109Е4 №1326, желтая №1. Oblt.Erbo Graf von Kageneck - командира 9/JG 27. Этот самолет 20.08.41 произвел вынужденную посадку севернее Чудово, 50% повреждений. На новом фото хорошо видны отметки о победах. <\/u><\/a>
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1270
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.01.11 23:53. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a> Это He-111 P-2, G1 + AC, Werknr. 2150. из 3/KG 55, стал жертвой русского зенитного огня 18 сентября 1941. В середине сентября 1941 стратегически - важный город Харьков и дороги и железные дороги, приводящие к городу, стали целью номер один для KG 55 базирующейся в Кировограде. В этот сентябрьский день Uffz. Schleicher и его экипаж взлетели с несколькими другими машинами группы на бомбардировку железной дороги Карловка - Полтава к юго-западу от Харькова. Погодные условия были плохие с дождем и низкий облачностью. Над целью G1+AC был поражен зенитным огнем, и повреждение заставило пилота сделать вынужденную посадку. У Гельмута Шлейкера (Jffz. Helmut Schleicher) не было возможности искать подходящее место, чтобы приземлиться. Самолет при посадке не смог затормозить, оказался в деревне Мехороша (Mekhvoroshcha) и врезался в дом. Uffz. Schleicher, радист Gefr. Schmutzler, бортинженер Uffz. Hempel и стрелок Uffz. Dagne получили ранения, но наблюдатель - Эрнст - Йоахим Шульц-Клееден (Obit. Ernst- Joachim Schulz-Kleedehn), сидящий в застекленном носовом отсеке, был убит. Сбитому экипажу далось достигнуть немецких линий, которые были на расстоянии приблизительно в 40 км, но придвигались ближе. Впоследствии продвигающиеся немецкие войска нашли He-111. Тело Эрнст - Йоахим Шульц-Клееден было найдено и похоронено.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1273
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.01.11 00:48. Заголовок: По поводу фото ..
|
|
|
Свидинский
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.01.11 01:17. Заголовок: Из трофейных докумен..
Из трофейных документов: Для офицера офицера связи 1-го авиакорпуса при 4-ой танковой группе. 24.6.41г. 13.15 Запрашиваемый 8 ТД налет «штук» на Вилькомеж может не состояться. Прошу немедленно известить 1-ый авиакорпус. Вопрос: откуда "штуки" в 1-ом авиакорпусе? "Аренда" из 8-го авиакорпуса?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1276
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.01.11 19:22. Заголовок: Свидинский пишет: В..
Свидинский пишет: цитата: | Вопрос: откуда "штуки" в 1-ом авиакорпусе? "Аренда" из 8-го авиакорпуса? |
| Имеется в виду пикирующие бомбардировщики, а как известно все 8 групп 1 АК были вооружены пикирующими Ю-88.
|
|
|
Свидинский
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.01.11 13:32. Заголовок: Миша Т пишет: Имеет..
Миша Т пишет: цитата: | Имеется в виду пикирующие бомбардировщики, а как известно все 8 групп 1 АК были вооружены пикирующими Ю-88. |
| Благодарю за ответ.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1283
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.01.11 00:16. Заголовок: Фотки из альбома зен..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1321
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.02.11 01:20. Заголовок: Ju-88 из 1/KG54 23.7..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1329
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.02.11 20:30. Заголовок: Ме-110 из штаба I/SK..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 832
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.11 21:01. Заголовок: ничётак они для месс..
ничётак они для мессера декорацию придумали
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1330
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.02.11 21:48. Заголовок: Миша Т пишет: Ме-1..
Миша Т пишет: цитата: | Ме-110 из штаба I/SKG210 самолет стоит на а-ме Шаталово: |
| Да, извиняюсь - не Шаталово, а-м Сеща.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1356
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.02.11 00:24. Заголовок: He 111 P-2 №1646 1G+..
He 111 P-2 №1646 1G+EM из 4/KG27 потерян 26.06.41 года в воздушном бою с советскими истребителями, в р-не Вознесенска, после бомбардировки а-ма Выгода. Экипаж в составе пилота Ofw.Schmidt, Lorenz, Gefr.Kast, Werner, Fw. Merkel, Leonhard, Gefr. Dur, Josef, Gefr.Kluck, Johannes пропал безвести. В истории эскадры отмечено, что из русских газет стало известно что Ст.Фельдфебель Шмидт указывал при допросе, чтобы имел боевые вылеты. <\/u><\/a> Тот же самолет еще в Фокшанах... <\/u><\/a>
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1416
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.02.11 01:38. Заголовок: Еще одно фото Ме-110..
Еще одно фото Ме-110 из штаба I/SKG210, на заднем плане стоит ТБ-3? <\/u><\/a>
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1455
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.03.11 20:38. Заголовок: Тачка из последней п..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1456
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.03.11 23:05. Заголовок: Еще один самолет из ..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1458
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.03.11 23:59. Заголовок: Сегодня наконец то с..
|
|
|
Urusut
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 13.06.10
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.03.11 14:30. Заголовок: Миша Т пишет: He 11..
Миша Т пишет: цитата: | He 111 P-2 №1646 1G+EM из 4/KG27 потерян 26.06.41 года в воздушном бою с советскими истребителями, в р-не Вознесенска, после бомбардировки а-ма Выгода. Экипаж в составе пилота Ofw.Schmidt, Lorenz, Gefr.Kast, Werner, Fw. Merkel, Leonhard, Gefr. Dur, Josef, Gefr.Kluck, Johannes пропал безвести. В истории эскадры отмечено, что из русских газет стало известно что Ст.Фельдфебель Шмидт указывал при допросе, чтобы имел боевые вылеты. |
| В одной из Одесских газет за 1941 год есть статья о попавшем в плен обер-фельдфебеле Лоренце Шмидте. На допросе он сказал, что ему 28 лет, а его отец является владельцем парфюмерно-химической фабрики. Шмидт заявил также, что он участвовал в боях над Польшей, Голландией, Францией, Англией, Грецией, Югославией и совершил 59 боевых вылетов.
|
|
|
igoruha
|
| |
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 27.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.03.11 17:55. Заголовок: Миша Т пишет: Сего..
Миша Т пишет: цитата: | Сегодня наконец то скинули нормальные фотки из полосы 290 ПД немцев. Они уже были но мелкие, к удивлению обнаружил что Dо-17Z который мелькнул на фото не из KG2, как я думал а из Wekusta 1 - эскадрилья разведки погоды при 1 ВФ |
| Интересно а Ме-108 откуда ?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1492
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.03.11 19:25. Заголовок: igoruha пишет: Инт..
igoruha пишет: цитата: | Интересно а Ме-108 откуда ? |
| Ну у него код заводской, так что понять из какого подразделения трудно, но в любом случае наверняка из подразделений обслуживающих штаб группы армий Север.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1555
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.05.11 22:25. Заголовок: Из одной из последни..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.05.11 22:36. Заголовок: Из серии ув.Алтына з..
Из серии ув.Алтына за 9 мая - Ме-109Е-7В №3804 из 4 эскадрильи JG 77 (столкнулся с румынским связным Fleet F-10G №45, из 115 АЭ). По Прину это авария на а-ме Бакау 23.06.41г, самолет поврежден на 35%. На фото с Бея подпись 27.06 ? аэродром Ромэн... Самолет интересен тем что на нем установлен бомбодержатель под бомбы SD-2, его хорошо видно на третьем фото: <\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1565
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.05.11 19:42. Заголовок: Ю-88А-5 из 8/KG 1 №8..
Ю-88А-5 из 8/KG 1 №8260 код V4+CS подбит и произвел вынужденную посадку на побережье Рижского залива 23.06.41г. <\/u><\/a>
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1686
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.08.11 22:27. Заголовок: Миша Т пишет: Ю-88А..
Миша Т пишет: цитата: | Ю-88А-5 из 8/KG 1 №8260 код V4+CS подбит и произвел вынужденную посадку на побережье Рижского залива 23.06.41г. |
| Экипаж: + Uffz. Schoeneboom O., F.; Uffz. Wulff M., Bf.; Uffz. Daub K., Bo.; Ogef. Jendrzejek E., Bs. вернулся в часть...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1715
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.09.11 09:04. Заголовок: Появилось еще одно б..
Появилось еще одно более или менее внятное фото Ю-88 код V4+QP из 6 эскадрильи KG 1, жаль в потерях выложенных Ларинцевым и Заболоцких этого кода нет:
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1736
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.09.11 10:25. Заголовок: Миша Т пишет: Отлич..
Миша Т пишет: цитата: | Отличное дополнение вот к этому эпизоду - новые ракурсы! Фотка из той же серии - выложенная ув.Алтын: Ме-109Е из II/LG2 код треугольник А, ну и есть еще два фото этой же машины: |
| Вот как раскрывается эпизод - просто праздник какой то! Еще несколько фото есть и Ме-108 и Хеншель с кодом L, а еще тут же Ме-109 кодом А и Hs-123 с кодом H - вот это развитие сюжета! Эти то же лежат судя по всему совсем рядом - может это край летного поля, вдоль которого проходит дорога?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1749
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.10.11 20:46. Заголовок: Миша Т пишет: Вот к..
Миша Т пишет: цитата: | Вот как раскрывается эпизод - просто праздник какой то! Еще несколько фото есть и Ме-108 и Хеншель с кодом L, а еще тут же Ме-109 кодом А и Hs-123 с кодом H - вот это развитие сюжета! |
| Что интересно это самолеты потерянные в результате боевых и не боевых повреждений 22 июня 1941 года! А аэродром или Сувалки или Берзники!
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1758
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.10.11 00:15. Заголовок: Миша Т пишет: Вот к..
Миша Т пишет: цитата: | Вот как раскрывается эпизод - просто праздник какой то! Еще несколько фото есть и Ме-108 и Хеншель с кодом L, а еще тут же Ме-109 кодом А и Hs-123 с кодом H - вот это развитие сюжета! Что интересно это самолеты потерянные в результате боевых и не боевых повреждений 22 июня 1941 года! А аэродром или Сувалки или Берзники! |
| Ну и наконец еще одно внятное фото! Мне кажется это самолет командира 4/LG2.
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 482
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.10.11 12:50. Заголовок: Вопрос уважаемому Ми..
Вопрос уважаемому Мише Т В ЖБД 41 сп написано: 27.6.41г. В 5.00 колонна подверглась нападению авиации противника /около 20 бомбардировщиков/.... 28.6.41г. На пути к переправе в 12 часов полк подвергся нападению авиации противника... Не могли бы Вы сказать кто мог бомбить полк в указанное время (полк в это время вел бой находясь на востоке от Ионавы) и есть ли подробности с немецкой стороны?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1779
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.10.11 13:55. Заголовок: CM6 пишет: Вопрос у..
CM6 пишет: цитата: | Вопрос уважаемому Мише Т В ЖБД 41 сп написано: 27.6.41г. В 5.00 колонна подверглась нападению авиации противника /около 20 бомбардировщиков/.... 28.6.41г. На пути к переправе в 12 часов полк подвергся нападению авиации противника... Не могли бы Вы сказать кто мог бомбить полк в указанное время (полк в это время вел бой находясь на востоке от Ионавы) и есть ли подробности с немецкой стороны? |
| К сожалению за части Люфтваффе действующие на этом направлении (я полагаю это были Ю-88 KG77 или KG76) у меня монографий нет... Ну а опубликованных документов Люфтваффе за тот период, мне тем более видеть не приходилось. Так что извиняюсь, но помочь не могу...
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 485
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.10.11 14:39. Заголовок: Всё равно спасибо бо..
Всё равно спасибо большое..сузили рамки поиска
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1818
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.11.11 22:00. Заголовок: Недавно ув. Алтын вы..
Недавно ув. Алтын выложил подборочку 3(Н)21 (третья ближнеразведывательная эскадрилья 21 разведывательной группы) - посмотрел - а она оказывается взаимодействовала с 11 ТД (!) Причем есть довольно много приличных фото, летом: P2+FL P2+IL P2+IL У еще нескольких не видно код: Ну и зимой: P2+LL P2+GL или СL Далее машина с каким то заводским кодом начинается KJ ну и эмблема эскадрильи:
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 2842
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 21.11.11 15:18. Заголовок: Подписано Барановичи..
Подписано Барановичи , там были потери Me 110?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1835
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.11.11 16:15. Заголовок: Алтын пишет: Подпис..
Алтын пишет: цитата: | Подписано Барановичи , там были потери Me 110? |
| Это самолет из Stab/StG77 (!) - хорошо видно эмблему, она действовала на направлении Брест - Барановичи буквально пять дней, за этот период были потери Ме-110: 23.06.41 Bf110E-2 №3751 В результате боевыех повреждений 20 %... Место не указано. 25.06.41 Пружаны при бомбардировке получил повреждения 70% Bf110E-2 №2389. Кодов нет к сожалению, но по характеру повреждений скорее всего первый...
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 2843
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 21.11.11 19:00. Заголовок: Миша Т пишет: Это с..
Миша Т пишет: цитата: | Это самолет из Stab/StG77 (!) - хорошо видно эмблему, она действовала на направлении Брест - Барановичи буквально пять дней, за этот период были потери Ме-110: 23.06.41 Bf110E-2 №3751 В результате боевыех повреждений 20 %... Место не указано. 25.06.41 Пружаны при бомбардировке получил повреждения 70% Bf110E-2 №2389. Кодов нет к сожалению, но по характеру повреждений скорее всего первый... |
| снимок шел в подборке 197 пд. Барановичи они достигли только 11 июля.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1836
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.11.11 21:58. Заголовок: Алтын пишет: снимок..
Алтын пишет: цитата: | снимок шел в подборке 197 пд. Барановичи они достигли только 11 июля. |
| Да ничего страшного самолет может и больше лежал...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1838
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.11.11 00:59. Заголовок: Те же парни 197 ПД, ..
Те же парни 197 ПД, сфоткали Ю-87, из кода видно только букву самолета J белая - 1, 4, 7 эскадрильи... Что за эскадра и где сел самолет не подписано...
|
|
|
Almer
|
| |
Сообщение: 217
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.11.11 23:32. Заголовок: по номеру на хвосте ..
по номеру на хвосте по Ларинцеву тоже нет такого
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1844
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.11.11 15:53. Заголовок: Almer пишет: по ном..
Almer пишет: цитата: | по номеру на хвосте по Ларинцеву тоже нет такого |
| Ну по этому фото номер сложно прочесть...
|
|
|
Almer
|
| |
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.11.11 21:47. Заголовок: 3439 или 3438 или 34..
3439 или 3438 или 3436
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1849
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.11.11 01:55. Заголовок: Almer пишет: 3439 и..
Almer пишет: Не факт - возможно 5458 или 5456...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1857
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.12.11 11:36. Заголовок: Вот тут по моему Ме-..
Вот тут по моему Ме-109 из II/LG стоит на аэродроме Б.Ситцы, интересно на переднем плане обломки СБ или Су-2?
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 2855
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.11 13:40. Заголовок: Алтын пишет: Подпи..
Алтын пишет: цитата: | Подписано Барановичи , там были потери Me 110? |
| Из подборки 17 пд (Белостокский котел). Он же?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1874
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.12.11 14:42. Заголовок: Алтын пишет: Подпис..
Алтын пишет: цитата: | Подписано Барановичи , там были потери Me 110? Из подборки 17 пд (Белостокский котел). Он же? |
| Он самый! Да и на первом фото букву С в коде видно! А весь код S2+LC штаб второй группы StG77. У Заболоцкого и Ларинцева в потерях похоже его и нет! У них в книге потери только за штабом эскадры: 23.06.41 Bf110E-2 №3751 В результате боевыех повреждений 20 %... Место не указано. 25.06.41 Пружаны при бомбардировке получил повреждения 70% Bf110E-2 №2389. Так что или нет в списках или это все таки какой то из выше перечисленных самолетов.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 1914
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.12.11 02:43. Заголовок: Командир I/JG53 Ханс..
Командир I/JG53 Ханс фон Вера - цветное фото на фоне хвоста ДБ-3/3ф - может этот вот самолет?
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 2967
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 15.02.12 18:24. Заголовок: чей таранщик? http:/..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 2035
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.02.12 07:36. Заголовок: Алтын пишет: чей та..
Алтын пишет: Отличные фото в принципе хорошо известного эпизода! Спасибо - даже заводской № видно! Это He-111 P-2, G1 + AL Werknr. 2150. из 3/KG 55, стал жертвой русского зенитного огня 18 сентября 1941. В середине сентября 1941 стратегически - важный город Харьков и дороги и железные дороги, приводящие к городу, стали целью номер один для KG 55 базирующейся в Кировограде. В этот сентябрьский день Uffz. Schleicher и его экипаж взлетели с несколькими другими машинами группы на бомбардировку железной дороги Карловка - Полтава к юго-западу от Харькова. Погодные условия были плохие с дождем и низкой облачностью. Над целью G1+AC был поражен зенитным огнем, и повреждение заставило пилота сделать вынужденную посадку. У Гельмута Шлейкера (Jffz. Helmut Schleicher) не было возможности искать подходящее место, чтобы приземлиться. Самолет при посадке не смог затормозить, оказался в деревне Мехороша (Mekhvoroshcha) и врезался в дом. Uffz. Schleicher, радист Gefr. Schmutzler, бортинженер Uffz. Hempel и стрелок Uffz. Dagne получили ранения, но наблюдатель - Эрнст - Йоахим Шульц-Клееден (Obit. Ernst- Joachim Schulz-Kleedehn), сидящий в застекленном носовом отсеке, был убит. Сбитому экипажу далось достигнуть немецких линий, которые были на расстоянии приблизительно в 40 км, но придвигались ближе. Впоследствии продвигающиеся немецкие войска нашли He-111. Тело Эрнст - Йоахим Шульц-Клееден было найдено и похоронено.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 2968
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 16.02.12 07:41. Заголовок: Миша Т спасибо ! :s..
Миша Т спасибо ! С твоего позволения утащу к себе в ЖЖ.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 2036
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.02.12 07:52. Заголовок: Алтын пишет: Миша Т..
Алтын пишет: цитата: | Миша Т спасибо ! С твоего позволения утащу к себе в ЖЖ. |
| Там чуть повыше я кучу его фоток выкладывал
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 2969
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 16.02.12 10:46. Заголовок: Миша Т пишет: Там ч..
Миша Т пишет: цитата: | Там чуть повыше я кучу его фоток выкладывал |
| Ну да! Память подводит
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1430
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.03.12 13:30. Заголовок: о как :sm20: http:/..
о как Газета «Известия» №222 от 19 сентября 1941 г
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 3013
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 12.03.12 13:39. Заголовок: это где столько До-1..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 2095
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.03.12 23:24. Заголовок: Алтын пишет: это г..
Алтын пишет: цитата: | это где столько До-17 собрали? |
| я думаю подпись неверная - скорее всего 1940 год...
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1433
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.03.12 13:30. Заголовок: http://s.qip.ru/smal..
Газета «Известия» №188 от 10 августа 1941 года Газета «Известия» №245 от 16 октября 1941 года Газета «Известия» №163 от 12 июля 1941 года Газета «Известия» №187 от 09 августа 1941 года Газета «Известия» №169 от 19 июля 1941 года Газета «Известия» №178 от 30 июля 1941 г. Газета «Известия» №153 от 01 июля 1941 г Газета «Известия» №303 от 24 декабря 1941 года Газета «Известия» №165 от 15 июля 1941 г
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1434
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.03.12 13:52. Заголовок: http://s.qip.ru/smal..
Газета «Известия» №152 от 29 июня 1941 года Газета «Известия» №153 от 01 июля 1941 г
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1455
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.03.12 20:28. Заголовок: http://s.qip.ru/smal..
Газета «Известия» №012 от 15 января 1942 года
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1456
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.03.12 20:48. Заголовок: http://s019.radikal...
Газета «Известия» №005 от 07 января 1942 года Газета «Известия» №064 от 18 марта 1942 года Газета «Известия» №116 от 20 мая 1942 года
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1465
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.03.12 18:32. Заголовок: http://s.qip.ru/smal..
Газета «Известия» №055 от 07 марта 1942 года Газета «Известия» №045 от 23 февраля 1942 года
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1470
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.03.12 21:10. Заголовок: http://s.qip.ru/smal..
Газета «Известия» №227 от 26 сентября 1942 года Газета «Известия» №245 от 17 октября 1942 года Газета «Красная Звезда» №054 от 06 марта 1943 г Газета «Красная Звезда» №067 от 21 марта 1945 года Газета «Красная Звезда» №085 от 11 апреля 1945 года Газета «Красная Звезда» №200 от 25 августа 1943 г. Газета «Красная Звезда» №023 от 29 января 1943 года
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 2113
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.04.12 22:46. Заголовок: Обалденные фото из п..
Обалденные фото из последнего улова ув.Алтына: Скорее всего это Ме-109Ф-2 №8308 из 3/JG51 получил повреждения 50% в результате бомбового удара 3.07.41 года на а-ме Бобруйск, сфотографировано со стороны летного поля... самолет интересен тем что не несет ни эмблему JG51, ни I/JG51 - вместо этого на машине нанесены сразу две желтые полосы вокруг фюзеляжа!
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 467
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.04.12 20:14. Заголовок: Я так ржал :sm38: н..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 2161
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.04.12 23:28. Заголовок: Моонзундец пишет: &..
Моонзундец пишет: цитата: | "Russland Zeppelin" - das ist fantastisch! |
| Ну человек денежек просто хочет заработать...
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 3086
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.04.12 10:00. Заголовок: Моонзундец пишет: Я..
Моонзундец пишет: свежей кинонетленки "Шпиён" пересмотрелся
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 2167
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.05.12 01:02. Заголовок: В последнем апрельск..
В последнем апрельском улове ув.Алтына попалось фото Ме-110 из 1/SKG210 капитана Шенка - можно прочитать подпись?
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 477
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.05.12 07:51. Заголовок: Миша Т пишет: можно..
Миша Т пишет: Пожалуйста: буквально она переводится как "Сбитый бомбардировщик у лесного лагеря у Romina. В наступлении 1941 года".
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 2168
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.05.12 09:59. Заголовок: Моонзундец пишет: П..
Моонзундец пишет: цитата: | Пожалуйста: буквально она переводится как "Сбитый бомбардировщик у лесного лагеря у Romina. В наступлении 1941 года". |
| Спасибо! Теперь осталось понять где были эти самые Romina...
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 478
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.05.12 23:05. Заголовок: Прошу высказать пред..
Прошу высказать предположения по типу немецкого самолёта, совершившего вынужденную посадку и уничтоженного затем советскими партизанами в Белоруссии в 1943 году: машина - двухмоторная, партизаны сняли с неё, согласно архивному документу - их донесению, "1 пушку, 1 крупнокалиберный пулемёт, 4 скорострельных пулемёта, 9 парашютов, радиостанцию и 2 аккумулятора". Что это могла быть за машина?
|
|
|
Свидинский
|
| |
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.05.12 23:19. Заголовок: Миша Т пишет: Тепер..
Миша Т пишет: цитата: | Теперь осталось понять где были эти самые Romina... |
| Версия. Речь идет о районе Ромны. Возможно на немецких картах река Ромен обозначена как Romina. В сентябре 1941г. I./SKG 210 действовала в том районе.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 2172
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.05.12 02:02. Заголовок: Свидинский пишет: В..
Свидинский пишет: цитата: | Версия. Речь идет о районе Ромны. Возможно на немецких картах река Ромен обозначена как Romina. В сентябре 1941г. I./SKG 210 действовала в том районе. |
| Спасибо!
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 3100
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.05.12 17:47. Заголовок: советский авианалет ..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 2173
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.05.12 22:16. Заголовок: Алтын пишет: совет..
Алтын пишет: цитата: | советский авианалет на аэродром Киркинес 7/07/41 |
| О! Круто - спасибо!
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 493
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.05.12 23:01. Заголовок: Вынужден скромно нап..
Вынужден скромно напомнить о своём вопросе: Моонзундец пишет: цитата: | Прошу высказать предположения по типу немецкого самолёта, совершившего вынужденную посадку и уничтоженного затем советскими партизанами в Белоруссии в 1943 году: машина - двухмоторная, партизаны сняли с неё, согласно архивному документу - их донесению, "1 пушку, 1 крупнокалиберный пулемёт, 4 скорострельных пулемёта, 9 парашютов, радиостанцию и 2 аккумулятора". Что это могла быть за машина? |
| Неужели ни у кого из заходивших (и писавших) в этой теме даже никаких предположений не появилось?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 2174
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.05.12 23:33. Заголовок: Моонзундец пишет: Н..
Моонзундец пишет: цитата: | Неужели ни у кого из заходивших (и писавших) в этой теме даже никаких предположений не появилось? |
| Ну двухмоторник 9 парашютов и пушка, может Хе-177 ?
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 494
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.05.12 09:45. Заголовок: Миша Т , спасибо за ..
Миша Т , спасибо за предположение! Весьма может быть... Однако этот немецкий "Гриф" - "птица редкая", а уж на Восточном фронте - тем более. В состав чего могла входить такая машина, окажись она в сентябре 1943-го в Белорусском Полесье?
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 3102
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 05.05.12 17:44. Заголовок: уж не после тарана л..
уж не после тарана ли?
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 499
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.05.12 19:38. Заголовок: Алтын пишет: уж не ..
Алтын пишет: Мне кажется, или у машины также повреждена левая плоскость хвостового оперения? И что это за внушительная "хрень" у самого правого края снимка?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 2177
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.05.12 23:26. Заголовок: Алтын пишет: уж не ..
Алтын пишет: Не просто блик - ну и как все таки обидно что из кода только букву самолета видно...
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 514
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.05.12 20:26. Заголовок: "Люфты" на а..
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 3130
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 17.05.12 20:17. Заголовок: р-н Риги http://s19...
р-н Риги
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 2207
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 19.05.12 12:28. Заголовок: Алтын пишет: р-н Ри..
Алтын пишет: Это или самолет связи или учебно-тренировочная машина, так что без кода подразделения особого интереса не вызывает...
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 3133
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 19.05.12 13:45. Заголовок: поясните поподробнее..
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 697
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 19.05.12 20:16. Заголовок: Финны будут перегоня..
Финны будут перегонять в Суоми купленные у немцев ИЛы.Фото на память.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 3134
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 20.05.12 10:36. Заголовок: CM6 спасибо...
CM6 спасибо.
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 735
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.09.12 16:47. Заголовок: Из оперсводки 1ТД от..
Из оперсводки 1ТД от 9.8.41г. : В 19.00 8.8.41г. л-том 2тб 1тп т. МИЩЕНКО с командой кр-цев, по указанию местного населения в расположении полка / 1 км. севернее МЕНЬКОВО / задержан и убит при вооруженном сопротивлении немецкий летчик , унтер-офицер ГЕОРГ ЕГГЕБРЕХТ.При убитом обнаруженно : револьвер системы "Парабеллюм" , с обоймой в 6 патрон , орден "Железного креста" , роговые очки , фотокарточки , разные мелкие личные вещи , немецкие деньги , 2 листа документов. Гугл обладателя PK Uffz. Eggebrecht-а не находит
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 2428
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.11.12 17:10. Заголовок: Ю-88 из штаба какой ..
Ю-88 из штаба какой то эскадры - последние цифры кода +BA - эти фото из Фронтовой иллюстрации, фото из Советских источников, может быть есть информация где самолет упал - или хотя бы период?
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1730
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.01.13 15:00. Заголовок: http://img-fotki.yan..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1733
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.01.13 15:26. Заголовок: http://img-fotki.yan..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 2520
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.01.13 16:11. Заголовок: Tora пишет: http://..
Tora пишет: цитата: | http://img-fotki.yandex.ru/get/5632/13354011.f8f/0_b9a9c_18586803_orig чей знак? |
| Оккупационное такси
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1734
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.01.13 17:22. Заголовок: :sm64: КЛАСС!!!! :s..
КЛАСС!!!!
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 871
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.01.13 18:49. Заголовок: Tora пишет: чей зна..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1735
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.01.13 20:26. Заголовок: Спасибо! :sm36: ..
Спасибо!
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1081
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 18.01.13 00:35. Заголовок: Ну и повоевал этот м..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 2530
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 19.01.13 11:20. Заголовок: Моонзундец пишет: Н..
Моонзундец пишет: Да знатная сволочь - Erwin Clausen, самолет FW 190A-5/U12 Y WNr.7358.
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 891
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.01.13 23:35. Заголовок: Оперсводка одного из..
Оперсводка одного из подразделений 112 СД за 7.7.41 , в котором указано о сбитии 4 наших самолетов. ф.1308,оп.1,д.3,л.99 Левонщино находится в 50 км на северо-запад от Полоцка и в 27 км на север от Дисны.
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 912
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.01.13 22:31. Заголовок: http://s14.postimage..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 2563
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.01.13 22:36. Заголовок: CM6 пишет: Grab Obl..
CM6 пишет: Спасибо! Где то по моему фото похорон были...
|
|
|
Almer
|
| |
Сообщение: 480
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.01.13 23:41. Заголовок: Моонзундец пишет: П..
Моонзундец пишет: цитата: | Прошу высказать предположения по типу немецкого самолёта, совершившего вынужденную посадку и уничтоженного затем советскими партизанами в Белоруссии в 1943 году: машина - двухмоторная, партизаны сняли с неё, согласно архивному документу - их донесению, "1 пушку, 1 крупнокалиберный пулемёт, 4 скорострельных пулемёта, 9 парашютов, радиостанцию и 2 аккумулятора". Что это могла быть за машина? |
| Константин, в моем представлении о "знаниях" партизан об авиации и здравом смысле, смедю предположить что в данном случае как истину следует рассматривать что самоелет двухмоторрный-факт, парашюты были-факт, но по всей видимости были еще какие то то ли тряпки толи сумки или вещмешки или что то подобное на парашют. То что они предположили как пушка-пулемет, могло вполне оказаться крупнокалиберным пулеметом. Первое что мне пришло в голову, что в самолете напрмер Ju-88 мог быть установлен крупнокалиберный короткоствол, забыл как называется, в названии две буквы и три цифры. Ну или во втором варианте при таком "оркестре" на ум приходит лишь Ме-110, в котором есть и пушки и пулеметы.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 3257
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.03.13 19:08. Заголовок: а где завалили аса? ..
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1212
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.03.13 22:00. Заголовок: Алтын пишет: а где ..
Алтын пишет: Дык там вроде бы написано - "бай Сталинград"... Или есть сомнения в верности идентификации фоток у этого продавца?
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.03.13 22:01. Заголовок: Almer пишет: Конста..
Almer пишет: цитата: | Константин, в моем представлении о "знаниях" партизан об авиации и здравом смысле, смедю предположить что в данном случае как истину следует рассматривать что самоелет двухмоторрный-факт, парашюты были-факт, но по всей видимости были еще какие то то ли тряпки толи сумки или вещмешки или что то подобное на парашют. То что они предположили как пушка-пулемет, могло вполне оказаться крупнокалиберным пулеметом. Первое что мне пришло в голову, что в самолете напрмер Ju-88 мог быть установлен крупнокалиберный короткоствол, забыл как называется, в названии две буквы и три цифры. Ну или во втором варианте при таком "оркестре" на ум приходит лишь Ме-110, в котором есть и пушки и пулеметы. |
| Уважаемый Дмитрий, спасибо за разъяснение - почему-то месяц назад пропустил, только сейчас заметил :(
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 2654
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.03.13 22:14. Заголовок: Алтын пишет: а где ..
Алтын пишет: 10.09.42 командир 2./JG53 Lt. Walter Zellot, сбит зенитным огнем 20 km восточнее "Wertjatschy" (что то не смог перести), Bf 109G-2 №13 487 потерян на 100%. Да 71 победа у него была...
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.03.13 23:24. Заголовок: Миша Т пишет: "..
Миша Т пишет: цитата: | "Wertjatschy" (что то не смог перести), |
| Хутор Вертячий, ныне - административный центр муниципального образования «Сельское поселение Вертячинское» Городищенского района Волгоградской области РФ. То есть как раз "бай Сталинград".
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 3258
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 05.03.13 07:50. Заголовок: Миша Т пишет: 10...
Миша Т пишет: цитата: | 10.09.42 командир 2./JG53 Lt. Walter Zellot, сбит зенитным огнем 20 km восточнее "Wertjatschy" (что то не смог перести), Bf 109G-2 №13 487 потерян на 100%. Да 71 победа у него была... |
| спасибо!
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1823
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.05.13 15:43. Заголовок: Отрывок из донесения..
Отрывок из донесения начальника Политуправления Юго-Западного фронта начальнику Главного Политуправления Красной Армии о боевых подвигах бойцов и командиров от 20 августа 1941 г.: "На днях во время ожесточённого боя на подступах к Киеву летал на бреющем полёте немецкий истребитель Ме-109. Находящиеся в этом р-не 5 бойцов 22 комендатуры 21 района авиационного базирования под командованием младшего лейтенанта Броварова открыли залпом винтовочный огонь, которым и подбили его. "Храбрый" фашистский стервятник вынужден был совершить посадку в р-не киевского аэродрома. Лётчик задержан" (Киевщина в годы ВОВ 1941-1945. Сб. документов.-К.,1963.-с.129). Есть ссылка и на архив: Архив МО СССР .- Ф.229.-Оп.23.-Д. ІІ.-ЛЛ.109-110.
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1824
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.05.13 15:45. Заголовок: Газета «Красная Звез..
Газета «Красная Звезда» №212 от 09 сентября 1942 года
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1825
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.05.13 16:05. Заголовок: http://podvig-naroda..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1850
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.06.13 12:25. Заголовок: http://novocherkassk..
http://novocherkassk.net/lavochka/2013/05/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82/ Двадцать восьмого марта 1942 года с постов ВНОС (Войска воздушного наблюдения, оповещения и связи – примеч. ред.) передали, что по направлению к Валуйкам идут, 2 группы по 8 штук, самолеты противника типа Ю-88 на высоте 40. Огневые позиции были повзводно. Материальная часть артил. дальномер, разведчик были вкопаны. У меня ввиду моей неопытности ровика не было. Итак, разведчик подает команду «над 32-м 12 самолетов противника типа Ю-88». Комбата не было. Мне с КП дивизии передали, что стрелять по тем самолетам, которые будут идти на наш охраняемый объект, и передали вводные данные. Все входные данные я ввел с КП, а скорость 120 вместо 140. Взвод с нетерпением слушает отчеты дальномерщика сержанта Краснощекова, который, как патриот и шутник, шутил: «приготовиться». Самолеты, которые хорошо было видно в морозном, но весеннем небе, накренились и пошли в малое пике. Наконец, зенитный отсчет 28, подаю команду – «длинными огонь». Стервятники, встретив сплошное море огня, вышли из пике, не сбросив свой бомбовый груз на наш объект. Один самолет немного сбавил высоту и, переваливая с крыла на крыло, скрылся позже других. Комбат на батарею пришел сразу же после моей команды «огонь» и все время наблюдал за стрельбой, за мной, молодым лейтенантом. Особенно хорошо вел огонь расчет ныне старшего сержанта Морозова. Самолет не упал, эффекта нет. Мои зенитчики в полном разочаровании, однако есть уже и такое, что, мол, а все же из нее (пушки) сбить можно. Вызвал меня к телефону командир дивизиона, тогда майор, а ныне генерал-майор Шульга и крепко поругал за то, что изменил скорость, что не сбил самолет. Сказал, учти, делаю скидку на твою молодость и неопытность. http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/luftloss/luftloss21-31-03-42.html не нашел такой потери((( снова прячут гады
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1851
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.06.13 12:34. Заголовок: От Советского Информ..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1852
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.06.13 12:37. Заголовок: http://podvig-naroda..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1853
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.06.13 00:25. Заголовок: http://www.victoryan..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1854
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.06.13 22:34. Заголовок: http://www.victoryan..
http://www.victoryan.ru/?subj=war&page=25-04-1942 От Советского Информбюро УТРЕННЕЕ СООБЩЕНИЕ 25 апреля 1942 года Старшина Н. Н. Масягин огнём из винтовки сбил немецкий транспортный самолёт. Весь экипаж немецкого самолёта погиб. (Масягин Николай Николаевич - медаль "За отвагу" приказ по 3 УА №-0302 от 19.5.42 г.)
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1855
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.06.13 22:42. Заголовок: http://www.victoryan..
http://www.victoryan.ru/?subj=war&page=24-04-1942 От Советского Информбюро ВЕЧЕРНЕЕ СООБЩЕНИЕ 24 апреля 1942 года Зенитчики сержант Рудых, красноармейцы Иванов и Кусанников обстреляли из пулемёта немецкий бомбардировщик «Юн-керс-88». От взрыва собственных бомб вражеский самолёт разлетелся на куски.
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1856
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.06.13 18:43. Заголовок: http://www.victoryan..
http://www.victoryan.ru/?subj=war&page=21-04-1942 От Советского Информбюро ВЕЧЕРНЕЕ СООБЩЕНИЕ 21 апреля 1942 года Гвардейцы т.т. Сафаев, Булатов, Солощев, Пономарёв И. Ф., Демидов и Пономарёв И. М. ружейно-пулемётным огнём сбили 2 бомбардировщика противника.
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1857
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.06.13 14:20. Заголовок: http://www.victoryan..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1858
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.06.13 15:27. Заголовок: у нас? http://www.eb..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3012
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.07.13 08:43. Заголовок: Просьба к сообществу..
Просьба к сообществу - посмотреть фото Ю-88 из KG77 за лето 1941 года. Спасибо!
|
|
|
Перес
|
| |
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.13 19:48. Заголовок: Посмотрите здесь. Во..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3014
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.07.13 20:01. Заголовок: Перес пишет: Посмот..
Перес пишет: цитата: | Посмотрите здесь. Возможно, то что Вам нужно. |
| Ну там же моряки - откуда у них Люфтваффе...
|
|
|
Перес
|
| |
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.13 20:07. Заголовок: У моряков много чего..
У моряков много чего есть Дело в том, что я лично в своё время выкладывал там искомое Вами фото (просмотрите страничку по ссылке). Если хотите, загружу и сюда, но нужно ли?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3015
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.07.13 20:16. Заголовок: Перес пишет: Если ..
Перес пишет: цитата: | Если хотите, загружу и сюда, но нужно ли? |
| Да - конечно! Премного благодарен!
|
|
|
Перес
|
| |
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.13 20:27. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/U..
Фото подписано как Дно или Дюна. Есть ещё одно, где тот же Юнкерс стоит за Не.111
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3016
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.07.13 21:44. Заголовок: Перес пишет: Фото п..
Перес пишет: цитата: | Фото подписано как Дно или Дюна. Есть ещё одно, где тот же Юнкерс стоит за Не.111 |
| Нет - верхнее фото это Франция 1940 год...
|
|
|
Перес
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.13 22:00. Заголовок: Тогда прошу прощения..
Тогда прошу прощения за дезинформацию. Оборотка подписана только у второго, но шли одной кучей с одной подписью, видно барыгам на бэе выгоднее всё выдавать за наши театры.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3017
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.07.13 22:23. Заголовок: Перес пишет: Тогда ..
Перес пишет: цитата: | Тогда прошу прощения за дезинформацию. Оборотка подписана только у второго, но шли одной кучей с одной подписью, видно барыгам на бэе выгоднее всё выдавать за наши театры. |
| Ни чего страшного - бывает... Хейнкель скорее всего из KG 4.
|
|
|
konsta
|
| |
Сообщение: 423
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.07.13 17:00. Заголовок: http://sa-kuva.fi/st..
Höytiäisen lentokenttä 1941.07.13 "Кертисс" лейтенанта Лааксона после вынужденной посадки.Финские ВВС
|
|
|
konsta
|
| |
Сообщение: 426
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.07.13 17:25. Заголовок: http://sa-kuva.fi/st..
"Моран-Сольне",скапотировавший при посадке.Аэродром Латва, 1942.05.14 .Финские ВВС
|
|
|
konsta
|
| |
Сообщение: 427
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.07.13 17:30. Заголовок: http://sa-kuva.fi/st..
|
|
|
konsta
|
| |
Сообщение: 432
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.07.13 20:18. Заголовок: 7 трофейных самолёто..
7 трофейных самолётов Пе-2 Германия продала Финляндии. Ещё один достался финам после вынужденной посадки. Все они эксплуатировались в финских ВВС, в основном, как разведчики. Последний,и единственный уцелевший из них,летал до 1946 года.На фото -остатки Пе-2 на аэродроме Лапперанта в 1944-м году,после налета Советской авиации. ,и еще годный, снимок 1943-го года.
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1925
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.08.13 13:09. Заголовок: 18.04.1942 г. Булато..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1927
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.08.13 23:40. Заголовок: http://www.wio.ru/ga..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1935
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.08.13 13:18. Заголовок: взято тута http://vi..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1937
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.08.13 17:22. Заголовок: есть мысли кто :sm17..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3119
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.08.13 17:28. Заголовок: Tora пишет: есть мы..
Tora пишет: Там же написано! Flugzeug Airplane Ostermann Bf 109 1942 12. Mai
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1938
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.08.13 17:30. Заголовок: :sm12: блин, гоню, ..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1939
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.08.13 17:35. Заголовок: 12 мая 1942 года ста..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1955
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.09.13 22:07. Заголовок: Мосягин Николай Нико..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1964
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.09.13 13:35. Заголовок: газета Комсомольская..
газета Комсомольская правда от 29.08.1941 г. варианты что за "Ягуар"
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1965
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.09.13 13:45. Заголовок: газета Комсомольская..
газета Комсомольская правда от 22.10.1941
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3202
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 14.09.13 17:44. Заголовок: Tora пишет: газета ..
Tora пишет: цитата: | газета Комсомольская правда от 22.10.1941 |
| Круто!
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1966
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.09.13 22:05. Заголовок: газета Комсомольская..
газета Комсомольская правда от 09.08.1941 г мл. лейтенант Коробов Дмитрий Степанович - 134 СБАП капитан Юсин Александр Михайлович - 300 Отд.Зен.Дивизион
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3205
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 14.09.13 22:11. Заголовок: Tora пишет: мл. лей..
Tora пишет: цитата: | мл. лейтенант Коробов Дмитрий Степанович - 134 СБАП |
| Ну да логично - там парень на фото у Ар-2 стоит.
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1967
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.09.13 22:27. Заголовок: ну да :sm12: http:..
ну да газета Комсомольская правда от 22.06.1943 г. написано потеряли 43.000 самалей, интересно сколько в реале гансы списали
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1968
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.09.13 22:30. Заголовок: Комсомольская правда..
Комсомольская правда №14 (5109) 17.01.42 интересно кого сбили
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1969
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.09.13 23:35. Заголовок: Комсомольская правда..
Комсомольская правда от 5.08.1941 г Ар-2?
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1970
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.09.13 23:38. Заголовок: комсомольская правда..
комсомольская правда №291 (5077) от 11.12.1941 г а эти Як-4 то уже были
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3206
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.09.13 00:11. Заголовок: Tora пишет: а эти Я..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1971
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.09.13 00:43. Заголовок: он самый :sm12: ..
он самый
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3218
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.09.13 21:20. Заголовок: Какой то немецкий эк..
Какой то немецкий экипаж попавший в плен:
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1437
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 17.09.13 22:32. Заголовок: Написано, что сбиты ..
Написано, что сбиты над Москвой. Лето 1941-го?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3220
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.09.13 23:08. Заголовок: Моонзундец пишет: с..
Моонзундец пишет: цитата: | сбиты над Москвой. Лето 1941-го? |
| Похоже...
|
|
|
Urusut
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 13.06.10
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.10.13 21:29. Заголовок: Возможно, это экипаж..
Возможно, это экипаж Do 17Z WNr.3367 5K+LT из 9./KG.3, который в ночь с 21 на 22 июля 1941 г. участвовал в налете на Москву, а при возвращении, из-за отказа мотора упал в районе Витебск-Смоленск. Летчики - BO Fw. Wilhelm Cieschеwski, BF Uffz. Hans Bergmann и BS Uffz. Walter Pelikan были взяты в плен, а судьба пилота Lt. Kurt Kuhn не известна.
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1991
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.10.13 02:35. Заголовок: http://vif2ne.ru/nvi..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3360
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.11.13 11:52. Заголовок: Отличное фото немецк..
Отличное фото немецкого штурмовика Ме-109Е из II/LG 2, самолет очень интересный, во первых у него отметки о четырех победах над советскими самолетами! Во вторых у него одновременно эмблема 5 эскадрильи и шеврон штабного офицера группы. Ну и в третьих тонкая желтая полоса нанесена только вокруг креста, что довольно не типично для Ме-109 из 8 АК, самолеты которого в большинстве своем несли широкие полосы вокруг фюзеляжа...
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2003
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.11.13 16:18. Заголовок: http://podvig-naroda..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2005
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.11.13 19:52. Заголовок: Вот тут http://forum..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2029
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.12.13 02:29. Заголовок: 10.12.1943 г. сбили ..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2030
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.12.13 02:59. Заголовок: 6.6.42 - Ю-88, 17.9...
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2031
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.12.13 03:33. Заголовок: http://podvig-naroda..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2032
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.12.13 03:46. Заголовок: 8.7.42 - фв-189 http..
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2033
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.12.13 03:51. Заголовок: http://podvig-naroda..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3483
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.12.13 16:44. Заголовок: Интересный эпизодик ..
Интересный эпизодик всплыл на днях - потерянный 22 июня 1941 года Хеншель Hs 126A из 5/(H)14 поддерживала 14 ТД. К сожалению у Заблотский & Ларинцева в потерях нет данных о заводском номере, проценте повреждений и экипаже. Указан только район bie Edwardpole. Фото к сожалению довольно посредственные, но все таки на первом видно что третья буква кода Н, так что весь код 5F+HN. Ну а мне больше всего нравится эмблема эскадрильи белый птенец:
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3484
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.12.13 20:48. Заголовок: Не соврали немцы, са..
Не соврали немцы, самолет упал в р-не западнее Владимир-Волынского:
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 231
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.01.14 19:38. Заголовок: JG 51 http://f5.s.qi..
JG 51
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3565
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.01.14 10:10. Заголовок: mavr пишет: JG 51 ..
mavr пишет: Это понятно что это JG 51 - а вот какая группа? Судя по тому что нет эмблем первой и обозначений второй групп, то скорее всего третья или четвертая?
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 232
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.01.14 14:21. Заголовок: при всем разнообрази..
Миша Т пишет: цитата: | Судя по тому что нет эмблем первой и обозначений второй групп, то скорее всего третья или четвертая? |
| совсем не факт. На второй справа машине, за кабиной, мне видится кошка. Может и дефект снимка, а может и нет... Да и без нее вопросов хватает! создал отдельную тему по JG 51: http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000050-000-0-0-1390476525
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 235
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.01.14 15:10. Заголовок: II Gruppe. (сова с з..
<--! лишнее сообщение -->
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3587
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.01.14 22:47. Заголовок: Интересный эпизод Хе..
Интересный эпизод Хе-111 предположительно апрель - май 1942 года, самолет из III/KG26 аэродром Сеща. Судя по фото хейнкель пытался таранить советский истребитель, на киле зазубрины и мачта антенны сбита!
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 246
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.01.14 14:26. Заголовок: Миша Т пишет: апрел..
Миша Т пишет: деревья хорошо укрыты листвой - лето
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3593
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.01.14 18:26. Заголовок: mavr пишет: деревья..
mavr пишет: цитата: | деревья хорошо укрыты листвой - лето |
| Ну самолет просто в зимнем камо еще, так что вполне возможно что май...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 248
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.01.14 18:41. Заголовок: Почему зимний? Перво..
Почему зимний? Первое фото переэкспонированно нещадно, потому в белое все и обратилось. На фото из под крыла все цвета более "ровные" и даже остатков зимней краски нет. Вот, в другом качестве нашлось:
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3595
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.01.14 20:42. Заголовок: mavr пишет: Почему..
mavr пишет: цитата: | Почему зимний? Первое фото переэкспонированно нещадно, потому в белое все и обратилось. На фото из под крыла все цвета более "ровные" и даже остатков зимней краски нет. Вот, в другом качестве нашлось: |
| Ну на этом фото еще больше белый цвет кажется... Кроме того III/KG26 в июне стала I/KG 1, и поменяла обозначения...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 249
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.01.14 20:53. Заголовок: Полоса какого цвета?..
Полоса вокруг фюзеляжа какого цвета? ----------------- KG 26 это 1H а KG 28 это 1T буква "K" это 2 эскадрилья I gruppe которая...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3598
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.01.14 21:11. Заголовок: mavr пишет: Полоса ..
mavr пишет: цитата: | Полоса вокруг фюзеляжа какого цвета? ----------------- KG 26 это 1H а KG 28 это 1T |
| Не понял насчет полосы - она истественно желтая была. Далее еще ликбез, I/KG 28 в январе 1942 года была переименована в III/KG 26, код при этом не менялся! Далее в июне 1942 года III/KG 26 стала I/KG 1, и после этого код поменялся на 4V+XX.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 250
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.01.14 12:53. Заголовок: Миша Т пишет: Не по..
Миша Т пишет: цитата: | Не понял насчет полосы - она истественно желтая была. Далее еще ликбез, I/KG 28 в январе 1942 года была переименована в III/KG 26, код при этом не менялся! Далее в июне 1942 года III/KG 26 стала I/KG 1, и после этого код поменялся на 4V+XX. |
| 1) можно слегка тон сменить? я не понимаю вашего хамства в разгноворе со мной! 2) я и без лик.без.-а знаю что и куда переходило (и с вашей трактовкой переходов я не согласен!). 3) с выделенной фразой я не согласен 4) если полоса желтая, то на ч.б. снимке она будет светло-серой с переходом в белый, то где на этом снимке пятна БЕЛОГО? которые как минимум по яркости должны быть не тусклее этой полосы! Я вижу одинаковый двухцветный камуфляж! Никакого зимнего и даже его остатков - нет! --------------------- специально для вас 2./KG 28: http://www.aeroscale.co.uk/photos/review/9517/2.jpg Предлагаю Вам написать гневное письмо в Оспрей на тему неправильной идентификации самолета. ---------------------
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3599
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.01.14 13:34. Заголовок: mavr пишет: 1) можн..
mavr пишет: цитата: | 1) можно слегка тон сменить? я не понимаю вашего хамства в разгноворе со мной! 2) я и без лик.без.-а знаю что и куда переходило. |
| Я как то не заметил хамства, но на всякий случай извиняюсь. Но у меня к Вам взаимная претензия - понимаете когда человек говорит не по вопросу, а начинает рассуждать "вокруг да около" это выглядит довольно не серьезно, Вы например вместо того что бы по делу уточнить: что за самолет, обстоятельство происшествия, заводской номер. Ищете сало в колбасе... Цвет на фото - это вообще не доказуемая тема, Вам кажется зеленый, а мне желтый и проверить это не возможно - 1000 раз люди уже спорили на эту тему с различными фото и толку ни какого... Потери I/KG 28 за 41 год известны, там этой машины нет, потери III/KG 26 за январь - март 1942 года то же известны, в июне группа стала I/KG 1 и сменила обозначения и вообще перевооружилась на Ю-88. Остается апрель - май 1942 года. Поэтому просьба, если Вам интересно, то пожалуйста разбирайтесь по существу, а так ни о чем это не интересно, да и ветку забивает...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 251
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.01.14 14:25. Заголовок: Не зимний камуфляж -..
Не зимний камуфляж - для меня это однозначно. Не 42-ой год. Данные по потерям за июнь-июль 41-го (и ранее) не имею, по августу и сентябрю 41-го ничего не подходит.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3600
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.01.14 19:03. Заголовок: mavr пишет: Не 42-о..
mavr пишет: Это с чего такой глубокий вывод? По причине отсутствия у Вас данных?
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 252
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.02.14 12:19. Заголовок: Если успею отпишу се..
Миша Т пишет: цитата: | Это с чего такой глубокий вывод? |
| Вы свой глубокий вывод обосновали единственной причиной: наличием зимнего камуфляжа. Я предлагал показать мне его пятна, однако этого до сих пор не произошло. Предлагаю еще раз это сделать. Еще раз повторяю - у фотографий слишком сильно задраны яркость и контрастность! Поэтому и кажется что где-то имеется зимник... Его там нет! цитата: | По причине отсутствия у Вас данных? |
| Ну вот опять, зачем эти подколы и издевки? Отсутствие данных не позволяет мне дать конкретную дату и эпизод. У меня их просто нет за июль и июнь. При этом отсутствие этих данных у меня совершенно не означает что их нет в природе. Если у вас есть данные за эти месяцы, поделитесь - посмотрю с удовольствием! ---------------------------------- цитата: | Но у меня к Вам взаимная претензия - понимаете когда человек говорит не по вопросу, |
| в изначальном постинге НЕ БЫЛО вопроса. Была не верная датировка - я исправил. Это по-существу! цитата: | а начинает рассуждать "вокруг да около" это выглядит довольно не серьезно, Вы например вместо того что бы по делу уточнить: что за самолет, обстоятельство происшествия, заводской номер. Ищете сало в колбасе... |
| У меня вполне конкретные претензии. Вы свое "весна 42-го" не доказали вовсе! цитата: | Цвет на фото - это вообще не доказуемая тема, Вам кажется зеленый, а мне желтый и проверить это не возможно - 1000 раз люди уже спорили на эту тему с различными фото и толку ни какого... |
| Правильно! Так покажите мне зимний камуфляж на фото! В любом редакторе обведите пятна красным цветом. А я вам покажу что его нет! цитата: | Потери I/KG 28 за 41 год известны, там этой машины нет, потери III/KG 26 за январь - март 1942 года то же известны, в июне группа стала I/KG 1 и сменила обозначения и вообще перевооружилась на Ю-88. Остается апрель - май 1942 года. ну так и какова дата? [quote]Поэтому просьба, если Вам интересно, то пожалуйста разбирайтесь по существу, а так ни о чем это не интересно, да и ветку забивает... |
| ----------------------- По существу: лето 41-го. Данных по июню и июлю у меня нет, поэтому дату указать не могу.
|
|
|
mikado 5448
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.02.14 20:39. Заголовок: Не встречал ранее эт..
Не встречал ранее этого фото известного Bf-109E-4/B Stab.II/JG54. Вопрос Мише Т-на adamalla.com пишут- 1941 Арад Румыния. По окраске и ЭБО вроде подходит- полоса на хвосте узкая?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3609
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.02.14 21:08. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..
mikado 5448 пишет: цитата: | Не встречал ранее этого фото известного Bf-109E-4/B Stab.II/JG54. Вопрос Мише Т-на adamalla.com пишут- 1941 Арад Румыния. По окраске и ЭБО вроде подходит- полоса на хвосте узкая? |
| Все правильно, но это апрель-май 1941 года балканская компания, вот такие узкие желтые полосы как раз отличительная черта балканской компании. Ну и 54 эскадра после этих боев сменила Bf 109E на F и к "Барабароссе" "Ешки" только в резервной группе остались.
|
|
|
mikado 5448
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.02.14 21:20. Заголовок: Спасибо!Просто второ..
Спасибо!Просто второе известное фото этого самолета в различных изданиях было подписано и "Барбаросса" , и р-н Ленинграда 1942 год - поэтому и появились сомнения с определением места и времени.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3613
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.02.14 21:30. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..
mikado 5448 пишет: цитата: | Спасибо!Просто второе известное фото этого самолета в различных изданиях было подписано и "Барбаросса" , и р-н Ленинграда 1942 год - поэтому и появились сомнения с определением места и времени. |
| Да за 90-е и начало 2000-х такого понаписали, что сейчас запариваемся разгребать эту хрень...
|
|
|
Wotan
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 06.06.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.14 01:56. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..
mikado 5448 пишет: цитата: | Просто второе известное фото этого самолета в различных изданиях было подписано и "Барбаросса" , и р-н Ленинграда 1942 год - поэтому и появились сомнения с определением места и времени |
| Его известных фотографий больше чем три, а ту известную фотку о которой вы говорите, например, в Classic Colours подписывают как раз как Румыния весна 1941 год, но, в том то всё и дело, что на ней машина ещё не несёт полосы на фюзеляже, капот слегка задут жёлтой краской, сквозь которую проступает известный камок, а под брюхом у неё учебная, бетонная ZC-250. Так что, на той фото скорее "до балканский" период, учебный полёт на бомбометание. На той фото, что вы запостили, второй слева, одетый в киель и в солнцезащитных очках- Ханс Филлип, там ещё стоит Дитер Храбак и какой-то третий лётчик
|
|
|
mikado 5448
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.02.14 00:29. Заголовок: Журнал "Авивция ..
Журнал "Авиация и время" 5-2010. Подпись под фото гласит- Bf-110F из I/ZG 1, получивший боевые повреждения во время Курской битвы Вопрос :это следы от попаданий ПВО или от воздушного винта вследствии тарана советского истребителя ? Странные они какие-то...
|
|
|
Almer
|
| |
Сообщение: 727
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.02.14 15:46. Заголовок: Зенитный снаряд ПВО,..
Зенитный снаряд ПВО, винт не дал бы осколков столько,+ вывернуто наружу снизу вверх, как шел снаярд, да и в переднюю кромку стабилизатора винтом не попадешь.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 253
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.02.14 20:35. Заголовок: Миша Т пишет: Это с..
del
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3622
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.02.14 20:47. Заголовок: mavr пишет: По суще..
mavr пишет: цитата: | По существу: лето 41-го. Данных по июню и июлю у меня нет, поэтому дату указать не могу. |
|
mavr пишет: цитата: | Вы свой глубокий вывод обосновали единственной причиной: наличием зимнего камуфляжа. Я предлагал показать мне его пятна, однако этого до сих пор не произошло. Предлагаю еще раз это сделать. |
|
mavr пишет: цитата: | Отсутствие данных не позволяет мне дать конкретную дату и эпизод. У меня их просто нет за июль и июнь. При этом отсутствие этих данных у меня совершенно не означает что их нет в природе. Если у вас есть данные за эти месяцы, поделитесь - посмотрю с удовольствием! |
| Пожалуйста: Да в Барановичи группа перелетела 19.07.41г., поэтому ранее потерь на Восточном фронте не имела.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 254
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.02.14 14:12. Заголовок: вчера нашел, одну у ..
вчера нашел, одну у себя, вторую в и-нете: Четко виден двухцветный камуфляж. Вот это: ошибочная интерпретация, нет там белого!! P.S. благодарю за список!
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3625
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.02.14 18:53. Заголовок: mavr пишет: ошибочн..
mavr пишет: цитата: | ошибочная интерпретация, нет там белого!! P.S. благодарю за список! |
| Ну наверное так и есть - нет белого, хорошо, но в потерях с 19.07.41 по 1.04.42 нет этого самолета, поэтому я и предположил что это апрель - май, ну как мы уже обсудили скорее все же май. Или Воронежское или Харьковское направление скорее всего, хотя конечно с их дальностью. Короче если не найдем потери за апрель - май, можно по нашим заявкам на тараны посмотреть. Спасибо за фото!
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 255
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.02.14 20:28. Заголовок: > в потерях с 19..
> в потерях с 19.07.41 по 1.04.42 нет этого самолета, поэтому я и предположил что это апрель - май, > ну как мы уже обсудили скорее все же май. Или Воронежское или Харьковское направление скорее > всего, хотя конечно с их дальностью. а по ангару ничего не подходит? я пытался поискать... но слишком мало фото, да и ангар типовой... Бобруйск? Кировоград: Орел: Орша: У меня было несколько версий: 1) с подобными повреждениями далеко не улетишь, значит надо искать либо на аэродроме базирования, либо еще один крупный аэродром с похожими ангарами но по пути от линии фронта к своему аэродрому. 2) по классической версии таранили на И-16 и можно было бы попробовать найти нашу часть в непосредственной близости от возможного ТВД этого Не-111 (тут по 41-му году наверное найти проще - И-16 было больше в частях) 3) не было тарана, был инцидент на земле, например взрыв бомбы (на верхней части крыла многие обломки задраны вверх т.е. что-то воздействовало снизу) или столкновение со своим самолетом на взлете. После инцидента самолет отбуксировали в рем.зону и там его фотографировали. Пытался проверить все три версии - запутался. :-(
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3627
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.02.14 20:36. Заголовок: Ну они все время баз..
Ну они все время базировались на направлении Брянск - Орел - Сеща, поэтому может и Орел или Брянск. 41 -год может быть только если в документах немецких пропуски... Но и просмотреть документы ИАПов на том направлении в 41 году это нетривиальная задача -у многих частей их просто нет... Короче я задал вопрос по потерям в апреле - мае 1942 года, надеюсь ответят.
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2067
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.02.14 13:38. Заголовок: http://s017.radikal...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 259
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.02.14 17:57. Заголовок: I/KG53 имел такую эм..
I/KG53 имел такую эмблему На фото очень низкорослые деревья. Очень похоже на север. Судя по надписи в правом нижнем углу - финский архив. Большой водоем, скорее всего Ладога или Фин.залив. Ладога в основном имеет каменистые берега. Фин.залив более песчаный время года лето-осень (весна вряд-ли) подробную последовательность перемещений опускаю, основные вехи летом 41-го базировались: Минск-Орша и к зиме перебрались в Шаталовку. летом 42-го: Рига--Коровье Село--Сечинская летом 43-го: Псков--Коровье Село--Ковно лето 44-го: Ковно и летом стали уходить в сторону Калининграда и Европы. В общем, подходит как 42, 43 так и 44 год. P.S. перед крестом нет больших цифр, запамятовал, вроде как с 43-го их стали маленьким шрифтом писать?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3636
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.02.14 18:29. Заголовок: mavr пишет: http://..
mavr пишет: цитата: | http://s017.radikal... - новое! |
| Крутяк! mavr пишет: цитата: | I/KG53 имел такую эмблему На фото очень низкорослые деревья. Очень похоже на север. Судя по надписи в правом нижнем углу - финский архив. |
| Ну конечно там же у него финны трутся! Да жаль что код не видно и год не подписан...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 260
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.02.14 18:42. Заголовок: Миша Т пишет: Ну ко..
Миша Т пишет: цитата: | Ну конечно там же у него финны трутся! Да жаль что код не видно и год не подписан... |
| я по форме финов и немцев не различаю. WNr.4810 - не нашел нашел одиночный DO+CW Heinkel He111 H-6 H-12 WNr.4806 и серию винов после этого: VM+QH Heinkel He111 H-6 WNr.4816 А камуфляж то у него старый - рубленный, двухцветный!
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3637
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.02.14 19:28. Заголовок: mavr пишет: WNr.481..
mavr пишет: цитата: | WNr.4810 - не нашел нашел одиночный DO+CW Heinkel He111 H-6 H-12 WNr.4806 и серию винов после этого: VM+QH Heinkel He111 H-6 WNr.4816 |
|
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 261
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.02.14 19:33. Заголовок: Ура! Нашелся! 3 июля..
Ура! Нашелся! 3 июля 42.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3638
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.02.14 20:02. Заголовок: mavr пишет: Ура! На..
mavr пишет: Отлично - упал в Териоки, после налета на Ленинград...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 262
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.02.14 14:05. Заголовок: Миша Т пишет: Отлич..
Миша Т пишет: цитата: | Отлично - упал в Териоки, после налета на Ленинград... |
| Вот я тоже так подумал, на бомбежке его подбили, тянуть к себе сил не было, падать на лес не захотелось, упасть в районе Ораниембаумского плацдарма тоже не хочется - один выход, на тот берег, к финам. Териоки ныне Зеленогорск.
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2069
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.02.14 23:30. Заголовок: :sm36: гут, вот и н..
гут, вот и нашелся гансик, всем огромный пасиба)
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 263
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.02.14 17:03. Заголовок: потери НЕ-111 с кодом 1T
возвращаясь к пред.случаю. скинули мне фрагмент под названием "И всё-таки враг не прошел..." автор Олег Каминский В нем описывается таран который совершил "вечером 4 декабря, на истребителе Як-1 сержант Левин" Там идет красочное описание боя, полет в сумерках/ночи на бреющем и таран. Наш летчик не вернулся. А вот Не-111 вернулся и этому дескать есть подтверждение (цитата): "На фотографиях отчетливо виден стоящий на аэродроме поврежденный Хейнкель-111. Столпившиеся возле него летчики и технический персонал с изумлением рассматривают обширные повреждения правого крыла, буквально искромсанного винтом советского истребителя. Впечатляет огромная дыра на крыле, размером, примерно, 7 квадратных метров. Хорошо видны также повреждения фюзеляжа и хвостового оперения. На фюзеляже «хейнкеля» - бортовой код 1Т + НК, т.е. самолет входил в состав 1-й группы 28-й бомбардировочной эскадры. Остается только добавить, что из-за многочисленных и серьезных повреждений, Хе-111 (заводской номер 4479) был признан не подлежащим ремонту и списан." По вполне понятным причинам 4 декабря не подходит. Так же вполне понятно, что смотрели на пересвеченную фотографию и думали, что на хенкеле зимний окрас (вполне понятны корни этой ошибки). Но когда смотрели на фото где (цитата:) "Столпившиеся возле него летчики и технический персонал" неужели не подумали, что форма почему-то летняя! или как минимум не зимняя. Ладно, писателю можно факты и подогнать под нужный результат. А мы можем порыться в потерях и вот что удалось найти: Да, действительно, 4 декабря был потерян Не-111 из KG28, однако четко читается его код: 1T+KK Мало того, имеются и данные о погибших! Если все погибли то кто довел машину до аэродрома? Все это ни в коем случае не умаляет подвиг Левина. Скорее всего именно в результате тарана хенкель никуда не ушел! Поискал дальше и нашел еще несколько потерь из этого-же KG. (картинка выше) все даты в декабре... P.S. смотрел лето 41-го и весну 42-го. НЕ НАШЕЛ! Буду повторно просматривать. Жаль, что нет его Win.Nr. Ох как жаль! P.P.S. появилась гипотеза: если машины в часть приходили одновременно и коды им писали одновременно то и их Win.Nr. должны быть близки. Ох... придется вновь рыть сканы... Как это муторно!
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3649
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.02.14 09:46. Заголовок: mavr пишет: Да, дей..
mavr пишет: цитата: | Да, действительно, 4 декабря был потерян Не-111 из KG28, однако четко читается его код: 1T+KK Мало того, имеются и данные о погибших! Если все погибли то кто довел машину до аэродрома? Все это ни в коем случае не умаляет подвиг Левина. Скорее всего именно в результате тарана хенкель никуда не ушел! Поискал дальше и нашел еще несколько потерь из этого-же KG. (картинка выше) все даты в декабре... P.S. смотрел лето 41-го и весну 42-го. НЕ НАШЕЛ! Буду повторно просматривать. Жаль, что нет его Win.Nr. Ох как жаль! P.P.S. появилась гипотеза: если машины в часть приходили одновременно и коды им писали одновременно то и их Win.Nr. должны быть близки. Ох... придется вновь рыть сканы... Как это муторно! |
| Ну на сладкое собственно 1T+KK уже в советском плену: По поводу 1Т+НК я просил Никиту Егорова посмотреть, он тоже не нашел потерь самолетов 2/KG28 за май, правда есть вот такая машинка за апрель 1942 года. 09.04.1942 He-111H-6 7/KG26 III/KG26 4584 60% Bedienungsfehler Eupatoria Но это 7 штаффель, так что думаем дальше... У меня появилась мысль о том что вполне возможно при убытии группы в Германию ее оставшиеся самолеты оставили другим частям, а маркировку поменять не успели? Никита то же такой же вариант предположил: "Может быть машина по факту другой группы но не успели изменить маркировку после передачи..." Надо глянуть кто сидел в Сеще и Брянске и Орле в начале июня 1942 года и глянуть их потери...
|
|
|
konsta
|
| |
Сообщение: 513
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.02.14 10:42. Заголовок: Вот у Г.Зимина,в кни..
Вот у Г.Зимина,в книге "Истребители" такой занятный сюжет о штурмовке Орловского аэродрома осенью 1941-го года; Скрытый текст Вот наконец аэродром. Смотрю и глазам своим не верю: самолеты в три ряда по кругу! Стоят — крыло в крыло. В большинстве бомбардировщики. Нас не ждут, все спокойно, выстроились как на параде... В северной части аэродрома вижу 20–25 истребителей. Всего более 200 самолетов. Четыре Ме-109 начинают взлет. Поздновато! Звеном немедленно атакуем их, и я сбиваю ведущего. Легчаков поджег еще одного. Звено Морозова атакует следом за нами и вгоняет в землю двух остальных. Больше желающих взлететь, кажется, не видно. Легким покачиванием с крыла на крыло подаю сигнал «Внимание» и начинаю пикировать на северо-западную часть аэродрома, где стоят бомбардировщики. Штурмовики перестраиваются в растянутый правый пеленг, становятся в левый круг. На первом заходе каждый с индивидуальным прицеливанием сбрасывает бомбы, на втором заходе «илы» пускают эрэсы, после чего методично начинают уничтожать самолеты пушечным огнем. Открывают огонь точки МЗА, но мы быстро их подавляем. Штурмовики делают заход за заходом. Я осматриваюсь и вижу, что с юга к аэродрому подходит колонна транспортных самолетов Ю-52. Насчитываю пять штук. «Юнкерсы» уже находятся на высоте, не превышающей 200 метров. Явно заходят на посадку. Даю команду своим летчикам, и мы атакуем эту группу с предельно малых дистанций. Каждый летчик звена выбирает себе «своего», и каждый из нас сбивает по одному самолету. Еще два Ю-52 поразили огнем летчики звена Морозова. Штурмовики образовали левый круг над аэродромом на высоте метров 150–200. Каждый летчик Ил-2 сам себе выбирает цель. Звено Морозова — тоже в левом развороте — ходит по кругу над штурмовиками метров на 100–150 выше. Мое звено под самой кромкой облаков — метров 500 — в правом кругу: мы ходим над аэродромом в обратном направлении и хорошо просматриваем весь боевой порядок. [61] Картина на аэродроме — впечатляющая. Горят и взрываются самолеты, огонь полыхает повсюду. Никогда не думал, что такими небольшими силами можно так эффективно поработать. Начинает мешать черный дым: он обволакивает аэродром со всех сторон. «Илы» наконец ложатся на обратный курс, сопровождаемые звеном Морозова. Я со своими ведомыми делаю еще один круг, чтобы иметь возможность отсечь немецкие истребители, если они появятся в воздухе. Пытаюсь определить, сколько самолетов уничтожено на земле. Насчитываю 60 горящих машин. Только горящих. Но ведь еще немало машин было повреждено снарядами и обломками тех самолетов, которые взрывались. Немецких истребителей в воздухе нет. Впечатление такое, будто наш налет полностью парализовал гитлеровцев и им сейчас не до погони. Вернулись мы благополучно, полным составом. В донесении полка за тот вылет значилось: на земле уничтожено 60 бомбардировщиков противника, в воздухе сбито четыре Ме-109 и пять Ю-52. Итого — 69 вражеских самолетов. На следующий день партизаны через штаб фронта передали уточнение: на земле сгорело 70 самолетов. Подтвердили 9 сбитых в воздухе. Стало быть, по уточненным данным, общий итог — 79 машин. Я убежден, что еще не одна была повреждена и выведена из строя: слишком плотно они располагались на стоянках.
|
Реально ?И откуда там взялись партизаны в то время!?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3651
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.02.14 19:11. Заголовок: konsta пишет: Вот у..
konsta пишет: цитата: | Вот у Г.Зимина,в книге "Истребители" такой занятный сюжет о штурмовке Орловского аэродрома осенью 1941-го года;Скрытый текст Реально ?И откуда там взялись партизаны в то время!? |
| Да бог с ними с народными мстителями, вот как они 60 уничтожили на земле и еще 9 в воздухе - вот загадка! Это описание яркий пример того что мемуары не стоит воспринимать как основу и использовать мемуары следует только в совокупности с документами... Потери немцев на земле в Ореле составили 1 Ме-109Е: 9(H)LG2 Bf109 w/n 5249 - 100%. А наш рассказчик заявил что сосчитал аж 60 (!) уничтоженных самолетов, при чем не факт что этот самолет был уничтожен именно в следствии первого налета... Возможно это результат второго налета в 14.20. Ну и ни каких сбитых в воздухе 4 Ме-109 вообще не отмечено... Правда есть информация не подтвержденная документами о потери 3 Ю-52: "Наиболее сильно пострадала группа транспортной авиации KGr.z.b.V 9, лишившаяся двух Ju-52 (зав. No. 6870 и 6988), которые доставляли срочные грузы на передовой аэродром. Экипажи сбитых транспортников покинули машины с парашютами, а еще один "Юнкерс" (зав. No. 6356), разваливаясь, рухнул вблизи аэродрома и сгорел с экипажем." Но это так сказать без документов, взято отсюда: http://allaces.ru/p/episode.php?id=115
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 264
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.02.14 19:07. Заголовок: Миша Т пишет: Ну на..
Миша Т пишет: цитата: | Ну на сладкое собственно 1T+KK уже в советском плену: |
| Ой, красота-то какая!! Спасибо за фото! цитата: | У меня появилась мысль о том что вполне возможно при убытии группы в Германию ее оставшиеся самолеты оставили другим частям, а маркировку поменять не успели? Никита то же такой же вариант предположил: "Может быть машина по факту другой группы но не успели изменить маркировку после передачи..." |
| Я пока просматривал потери к такому же выводу пришел. Но я про Win.номера думал. Возможно KG4, правда у них и в 41-ом были схожие Win. номера... (что меня не обрадовало) Но пока утверждать не буду - еще не просмотрел все по второму кругу (параллельно пытаюсь базу прописать, но даже по Не111 это долго). цитата: | Надо глянуть кто сидел в Сеще и Брянске и Орле в начале июня 1942 года и глянуть их потери... |
| я по лету (до начала сентября) 42-го уже смотрел. Повторный просмотр пока не начал. ----------------------- зимой 41-42 было много потерь Не111 и я начал там смотреть в первую очередь: 27.11 3.KG28 не известно не известно He111H5 3960 1T+GK 100% Некоторые коды не очень хорошо читабельны и если нужны будут вырезки то сделаю, но позже. отсортировано по win.nr.: 10.01.1942 3. KG4 Bei Старая Русса He111 H6 4398 100% 21.11.1941 3. KG28 (Кашира) не известно He111 H6 4400 1T+FK 100% 29.11.1941 3. KG28 (Кашира) не известно He111 H6 4405 1T+DK 100% 8.12.1941 st.st. KG26 Bei Dundee Flakgeshuss He111 H6 4407 25% 16.12.1941 I KG28 (Тула) He111 H1 4408 1T+FL 100% 11.11.1941 2. KG28 Fl.Qu. 74621/35 не известно He111 H6 4409 1T+FK 100% 15.12.1941 I KG28 не известно He111 H6 4412 1T+NK 100% 22.12.1941 I KG28 Bei Suchinischi He111 H6 4423 100% 22.12.1941 II KG4 Fl.Qu.55683/84 He111 H6 4424 60% 29.11.1941 I KG26 Fl.Pl.Kemi Technische Mungel He111 H6 4427 40% (на то что написано по немецки не обращайте внимание.) пока смотрел у меня сложилось ощущение, что их не сразу в бой кинули и долгое время держали в резерве. 4.1.1941 1. KG27 (Феодосия) He111 H6 4478 LC+EH 100% 4.12.1941 3. KG28 (Москва) не известно He111 H6 4479 1T+KK 100% 22.1.1942 8. KG 26 Bey Madyn не известно He111 H6 4480 1T+CK 100% 28.11.1941 8. KG27 не известно не известно He111 H6 4481 1G+G(C)H 100% и еще немного: 22.1.1942 III KG53 Bei Juchnow H6 4566 20% 13.12.1941 I KG28 (Fl.Qu.646) не известно He111 H6 4573 1T+LL 100% 15.12.1941 I KG28 (Bei Kaachen) H6 4575 1T+MK 100% 23.1.1942 2. KG27 не известно не известно H6 4578 1S(??)+DK 100% На всякий случай взял с запасом по одному номеру "сверху" и "снизу".
|
|
|
konsta
|
| |
Сообщение: 514
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.02.14 19:27. Заголовок: http://sa-kuva.fi/st..
Немецкий stuka-машина Helmijärven дороге 14.7.1941 Салла 1941.07.14
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 266
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.02.14 17:59. Заголовок: возможно IV.(Stuka)/..
возможно IV.(Stuka)/LG1 9.6.41 - 1.7.41 Kirkenes 1.7.41 - 8.7.41 Rovaniemi 8.7.41 - 30.9.41 Kirkenes Салла город у границы, недалеко от Кемиярви, с нашей стороны - "напротив" Кандалакши. Сильно подробно не искал, но пока нашлось это: (на красное не обращайте внимание.) P.S. Helmijärven - возможно Жемчужное озеро, но не гарантирую.
|
|
|
konsta
|
| |
Сообщение: 516
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.02.14 19:59. Заголовок: подборка фото по дат..
подборка фото по дате и месту,наверняка связана с налетом советских ВВС; поврежденный "Кертисс": .Уничтоженный немецкий самолет; ,и сбитый советский самолет с погибшим пилотом-[img]http://sa-kuva.fi/static/63/53/86353_r500.jpg [/img] аэродром Утти Utti 1941.07.21
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3668
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.02.14 00:08. Заголовок: mavr пишет: Салла г..
mavr пишет: цитата: | Салла город у границы, недалеко от Кемиярви, с нашей стороны - "напротив" Кандалакши. Сильно подробно не искал, но пока нашлось это: (на красное не обращайте внимание.) P.S. Helmijärven - возможно Жемчужное озеро, но не гарантирую. |
| Ну скорее всего №5609, написано же Кеми Ярви, правда число так и не разглядел 13.07 ?
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.02.14 11:42. Заголовок: konsta пишет: Немец..
konsta пишет: цитата: | Немецкий stuka-машина Helmijärven дороге 14.7.1941 Салла 1941.07.14 |
| Это точно IV.(Stuka)/LG1, т.к. есть ещё фото: Виден код L1+G(?) и в ЖЖ Полярный летчик за июль он проходит под №45. А №5689 упомянут [url=http://www.asisbiz.com/il2/Ju-87B/LG1/pages/BW-photo-Junkers-Ju-87R2-Stuka-10.(St)LG1-(L1+BU)-WNr-5689-crash-landed-Kemijarvi-E-Rovaniemi-Finland-1941-01.html]тут[/url]
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3669
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.02.14 13:15. Заголовок: CM6 пишет: Это точн..
CM6 пишет: цитата: | Это точно IV.(Stuka)/LG1, т.к. есть ещё фото: Виден код L1+G(?) и в ЖЖ Полярный летчик за июль он проходит под №45. |
| Скорее всего L1+GW, G - желтая, ну и последняя буква код 12 штаффеля - W...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 267
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.02.14 17:23. Заголовок: Миша Т пишет: ......
Миша Т пишет: цитата: | .... правда число так и не разглядел 13.07 ? |
| похоже на 13, но более четкого скана нет. P.S. по 1T+HK: набрал данные за период май 41 - май 42, пока до сентября не дойду не напишу.
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1058
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.02.14 19:18. Заголовок: konsta пишет: аэрод..
konsta пишет: цитата: | аэродром Утти Utti 1941.07.21 |
| Keskinen и Stenman пишут об этом так :"...22.7.41г... Две пары из LLv 32 были подняты по тревоге против Чаек атакующих авиабазу Utti.В бою закончившимся над Haukkajärvi капрал Mauno Kirjonen сбил двух русских, но и сам получил попадания, вынудившие его выброситься с парашютом." Далее также они указывают, что по советским данным И-153 из 7 ИАП лейт-та В.Н.Шаврова таранил Кертис Kirjonen-а. Правда в ОБД указан, что младший лейтенант Шавров Владимир Николаевич таранил "худого". При этом в ОБД есть его полный тезка, погибший тогда же и с тем же годом рождения, но места рождения разные. Так что есть непонятности по этому случаю. P.S. на втором фото сам капрал.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3679
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.02.14 23:14. Заголовок: CM6 пишет: konsta п..
CM6 пишет: цитата: | konsta пишет: цитата: аэродром Утти Utti 1941.07.21 Keskinen и Stenman пишут об этом так :"...22.7.41г... Две пары из LLv 32 были подняты по тревоге против Чаек атакующих авиабазу Utti.В бою закончившимся над Haukkajärvi капрал Mauno Kirjonen сбил двух русских, но и сам получил попадания, вынудившие его выброситься с парашютом." Далее также они указывают, что по советским данным И-153 из 7 ИАП лейт-та В.Н.Шаврова таранил Кертис Kirjonen-а. Правда в ОБД указан, что младший лейтенант Шавров Владимир Николаевич таранил "худого". При этом в ОБД есть его полный тезка, погибший тогда же и с тем же годом рождения, но места рождения разные. Так что есть непонятности по этому случаю. P.S. на втором фото сам капрал. |
| Все примерно так и произошло, вот как описан эпизод в истории 7 ИАП: «...Завязывается горячий бой. «Гансы» пытаются атаковать наших «чаек», они носятся как метеоры с расчетом - авось удастся подбить, но «чаечки» увертливы и этот маневр врагу не удается. На группу, в которой находился ШАВРОВ, несется враг. Он рассчитывает промчаться безнаказанно в нашем строю и внести в него разброд. Но фашист просчитался. Прямо ему в лоб идет «чайка», прямо в лоб на него идут пулеметы, а главное - бесстрашное сердце пилота. Расстояние между машинами с ужасающей быстротой сокращается. У «ганса» не выдерживают нервы. Он хочет жить, этот фашистский выродок, он не думал, что смелый советский летчик пойдет без страха в лобовую атаку. Но поздно. Ничто уже не в силах предотвратить столкновение. Фашист пытается отвернуть в сторону. Боевые друзья не слышат треска машин, но видят, что их любимый товарищ гибнет смертью храбрых. Машина «ганса» начавшая разваливаться в воздухе, рухнула на землю грудой обломков. Чувство подлинной неукротимой мести охватило наших соколов. За Владимира ШАВРОВА наши летчики свернули головы в этом бою 7-ми фашистам. Враг не глумился над его мертвым телом. Вместе со своим «ястребком» упал он в студеное озеро. Оно на минуту вздыбилось, утихло. Но память о герое отечественной войны Владимире ШАВРОВЕ пронесется по нашей Родине и долго не утихнет в рассказах и словах любви нашего народа». Вот такая героическая история, к сожалению в реальности все было не совсем так красиво, что конечно ни коем образом не умоляет подвиг младшего лейтенанта Владимира Николаевича Шаврова, который выполнил свой долг ценой своей жизни. К сожалению, как видно по финским фото, противнику все таки досталось его тело, хотя конечно я сомневаюсь что бы Финны над ним глумились... События развивались следующим образом, утром 22.07.41 года десять И-153 7 ИАП ведомые старшим лейтенантом Свитенко атаковали бомбами финский аэродром Утти. На перехват советской группы взлетели (по финским данным) две пары «Кертис» Н.75 которые атаковали "Чайки", воздушном бою капрал Мауно Кирьенен заявил сбитыми два И-153. В свою очередь пилоты "Чаек" заявили о победах над 2 Ме-109 и еще один был таранен мл.л-м Шавровым. Интересно что сопровождавшие ударную группу четыре МиГ-3, ведущий старший лейтенант Баранов, так же заявили что сбили 3 Ме-109, причем МиГи подошли к аэродрому раньше И-153 и по докладам советских пилотов сходу вступили в бой с патрулирующими над аэродромом финскими истребителями, чем дали возможность пилотам "Чаек" прицельно сбросить бомбы. Как часто бывает обе стороны завысили свои достижения. Так единственной потерей советской группы стал самолет Шаврова, ну а заявленные 6 Ме-109, реально соответствовали сбитому "Хоку" №501 Мауно Кирьенена, а что касается наземных целей, то по финским данным из-за противодействия ПВО аэродрома русские самолеты держались на высоте 1500-2000 и никакого урона не причинили. Сложно сказать почему советские пилоты квалифицировали эпизод с гибелью Владимира Шаврова как таран, возможно самолет Шаврова был сбит в лобовой атаке и взорвался в воздухе, соответственно поврежденный ответным огнем "Кертис" Кирьенена видимо упал почти сразу после этого, что и дало повод посчитать это тараном. Довольно загадочно с кем вела бой группа прикрытия, так как по финским данным четверка "Хоков" вела бой исключительно с "Чайками", возможно МиГи связала боем какая то другая группа финских самолетов (в тот момент в Утти базировались LeLv 32 и LeLv 14 в составе которых было около 30 истребителей). Советские пилоты заявившие личные победы Н.И.Свитенко, В.Н.Шавров, А.Д.Баранов, И.М.Дубовик (на МиГ-3) и еще две групповых победы поделили одну 1/10 пилотов И-153 и вторую 1/4 пилота МиГ-3. Сбитый И-153 и тело В.Н.Шаврова, очевидно что участники боя видели момент падения "Чайки", так как на фото видно что самолет лежит буквально у уреза воды, ну а советским пилотами отмечено что самолет упал в озеро: Капрал Мауно Кирьенен осматривает обломки сбитого им И-153 Шаврова. Самолет капрала Мауно Кирьенена, "Кертис-Хок" Н.75 №501 (самолет с мотором Райт-Циклон R-1820-G205A. мощностью 1200 л.с., из числа 7 экс Французских Хоков А-4, переданных немцами Финнам), фото сделано 26.06.41 года, когда самолет еще был в составе LeLv 12. Примечательно что в LeLv 32 самолет поступил только 20.07.41 года, то есть буквально за два дня до боя: Комэска Свитенко у И-153 ставит задачу своим подчиненным: Пилот группы прикрытия И.М.Дубовик в кабине МиГ-3: Данные предоставил Олег Киселев.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 268
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.02.14 20:25. Заголовок: потери He111 с июня ..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3682
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 19.02.14 21:29. Заголовок: mavr пишет: потери ..
mavr пишет: Что ошибку выдает!
|
|
|
Перес
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.14 22:10. Заголовок: Просмотрел финские д..
Просмотрел финские документы по воздушному бою 22 июля 1941, хоть есть небольшие противоречия в разных ЖБД, но в целом картина следующая: В 3.30 (3.25-3.35) налёт 10 И-153 и 3 И-18 (Мик - так финны пишут) на аэродром Утти, бомбили и обстреливали из пулемётов, повреждений нет. На отражение взлетели 4 CU (Кертис, в сводке Штаба ВВС - 2). В воздушном бою мл. сержант Кирьонен сбил одну Чайку наверняка (упала в Хауккаярви) и одну вероятно (Штаб ВВС засчитал только 1 победу). Сбит сам, спасся на парашюте. Зенитным огнём сбиты (предположительно, так как подтверждения нет) или 2, или 3 И-153 (Штаб ВВС засчитал 2). Но сами финны о сбитых зенитками пишут как о сомнительных. 14-я возд. флотилия в бою не участвовала (она занималась в основном разведкой), хотя в её ЖБД описание этого боя наиболее подробное. Вот как-то так.
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1060
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 19.02.14 22:26. Заголовок: Миша Т пишет: Приме..
Миша Т пишет: цитата: | Примечательно что в LeLv 32 самолет поступил только 20.07.41 года, то есть буквально за два дня до боя |
| А сам самолет был получен 23 июня - всего месяц провоевал у финнов. Есть ещё фото одной Штуки у Саллы.Может ещё фото у кого найдётся. Возможно для Карелии и Заполярья отдельную авиатему завести стоит.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3686
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.02.14 09:13. Заголовок: CM6 пишет: А сам са..
CM6 пишет: цитата: | А сам самолет был получен 23 июня - всего месяц провоевал у финнов. Есть ещё фото одной Штуки у Саллы.Может ещё фото у кого найдётся. Возможно для Карелии и Заполярья отдельную авиатему завести стоит. |
|
CM6 пишет: цитата: | Есть ещё фото одной Штуки у Саллы.Может ещё фото у кого найдётся. Возможно для Карелии и Заполярья отдельную авиатему завести стоит. |
| Да можно и тему завести! Вот кстати сбитый СБ из р-на Саллы:
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 269
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.02.14 13:40. Заголовок: Миша Т пишет: Что о..
Миша Т пишет: через другой форум скинул ссылку на хостинг от mail.ru P.S. а у 1T+KK вертикальной полосы нет или я ее не вижу?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3690
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.02.14 18:31. Заголовок: mavr пишет: через д..
mavr пишет: цитата: | через другой форум скинул ссылку на хостинг от mail.ru P.S. а у 1T+KK вертикальной полосы нет или я ее не вижу? |
| Спасибо! Скачал. У него похоже полоса прямо по кресту идет...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 270
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.02.14 20:13. Заголовок: Миша Т пишет: Спаси..
Миша Т пишет: Там где было мутно и не понятно я либо красным цветом выделял либо писал варианты в скобочках. Если будет надо - дам скан нужной строчки. Нашлось много "клонов" (дублей) по win. номерам и со 100% в графе потери. Если в исходнике строчка была перечеркнута я ее так же вносил в таблицу и зачеркивал. Немецкий - не мой язык, надписи пытался воспроизвести как видел т.е. без понимания. В общем, табличку можно использовать, но с известными оговорками. -------------------------- Предлагаю "добить" эпизод с 1T+HK. Предлагаю следующие параметры для сортировки: 1) самолет на аэродроме. Аэродром с ангаром т.е. большой и люфты на нем базируются капитально. Следовательно, в графе "место" у него должно быть четкое название. Тогда все возможные Bei или Fl.Pl. и тем более Pl.Qu. мы не рассматриваем. 2) Самолет не имеет больших повреждений на фюзеляже. Скорее всего потери в людском составе должны быть минимальны (если не нулевыми). 3) Процент повреждения может быть любой. Например, первоначальная оценка 20% позднее меняется на 100% и машина списывается. 4) надеюсь мы договорились считать время года - лето? (подойдет и поздняя весна и ранняя осень - главное чтобы листва была однотонная) Я постараюсь к началу след. недели добить до конца осени 42-го, но это шибко утомительно. -------------------------- Версия про III/KG26. Как мы помним, I/KG 28 в январе 1942 года была переименована в III/KG 26, а в июне 1942 года III/KG 26 стала I/KG 1 т.е. нас интересуют потери в период с января по июнь 1942г. По моей базе (возможно в ней есть ошибки, поэтому прошу поправить) III/KG 26 базировался в России только до февраля 1942 (Сечинская, Барановичи), а потом был выведен в Европу и там уже пересел на Ю-88. И больше III gruppe в России не появлялась. Именно на этом и базировалось мое четкое убеждение о 41-м годе (т.к. даже раннюю весну 42 они в России не застали). Если при этом смотреть только III gruppe то в рассматриваемый период есть только 9.4.1942 7.KG26 Евпатория Но тут скорее всего в документе имеется ввиду 1 staffel, но скан размыт и я написал 7. (Если надо то завтра вырежу этот кусок скана.) Да, еще, с кодом 1T имеется только одна запись - 22.01.1942 Win.4480 (1T+CK) 100% 4 погибших/пострадавших Если смотреть по критериям отбора то не подходит (много погибших, да и лето...) Однако, нельзя исключать возможность, что часть самолетов они передали в другие эскадрильи, и в Европу уехал только персонал. Есть записи по потерям II gruppe во время ее пребывании в Саки. И их вполне приличное количество (даже по первой половине 42 года): 9 4 1942 II KG26 Саки He111 H6 4434 75 23 4 1942 II KG26 Евпатория He111 H6 4959 70 5 5 1942 II KG26 Саки He111 H6 felgt 90 20 5 1942 II KG26 Саки He111 H6 4718 75 21 5 1942 4. KG26 Саки He111 H6 4921 100 21 5 1942 4. KG26 Саки He111 H6 4826 100 2 6 1942 II KG26 Саки He111 H6 7208 20 Вопросов только два: 1) а была ли передача самолетов из III gruppe во II ? 2) били ли в Крыму подобные ангары? На самом деле тут самым "скользким" является вопрос №1 потому как это только предположение. Но точно так же можно предположить, что самолеты были переданы в KG4 которая долго оставалась на северо-западе. Можно попытаться посмотреть на Win. номера. В самом деле, те из потерь которые имеют код из серии 1T+...K имеют Win. в диапазоне от 3641 до 4575, причем наибольшая их скученность в районе 4400-4480. В то время как в Крыму идут потери машин с Win. номерами в районе 47** и выше (про win.4434 я не забыл). Да, это тоже "скользкий" аргумент, но.... зачем все эти предположения если есть более простой вариант: KG28 -------------------------- Версия про I/KG28. Опять, воспользуемся нашими критериями и отбросим все Bei, Fl.Pl. и Pl.Qu. Останутся только несколько вариантов: 11 8 1941 2. KG28 Бобруйск He111 H6 4132 60 29 8 1941 I KG28 Бобруйск He111 H4 5700 25 16 9 1941 I KG28 Бобруйск He111 H5 3754 45 19(?) 9 1941 I KG28 Брянск He111 H3 4189 (?) 35 Можно еще и осень рассмотреть: 3 10 1941 2. KG28 Сещинская вражеский обстрел He111 H6 4482 45 5 11 1941 2. KG28 Seschtuchinskaya He111 H6 4444 35 Но тут нужны данные по погоде т.к. если в ночной период будет понижение температуры до нуля то листья очень быстро начнут желтеть, а на ч.б. фотографии это даст пеструю листву. Однако этой пестроты на фото нет. Возможно октябрь еще и подойдет для средней полосы и юга России, а вот декабрь - вряд-ли! Но еще раз повторю - нужны данные по погоде. Итак, 4 варианта. на этом остановлюсь P.S. Есть у меня одна крамольная мысль которая расходится с классической версией: а был ли таран? Но предлагаю обсудить ее чуть позже. Не буду скрывать, 3 октября 1941 года мне очень нравится! И Win. сильно близок к основной массе 1T+...K. И на земле есть потери. И согласуется с моей крамольной мыслью, однако... я пока не нашел базу по погоде. :-(
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3692
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.02.14 07:53. Заголовок: mavr пишет: Опять, ..
mavr пишет: цитата: | Опять, воспользуемся нашими критериями и отбросим все Bei, Fl.Pl. и Pl.Qu. Останутся только несколько вариантов: 11 8 1941 2. KG28 Бобруйск He111 H6 4132 60 29 8 1941 I KG28 Бобруйск He111 H4 5700 25 16 9 1941 I KG28 Бобруйск He111 H5 3754 45 19(?) 9 1941 I KG28 Брянск He111 H3 4189 (?) 35 Можно еще и осень рассмотреть: 3 10 1941 2. KG28 Сещинская вражеский обстрел He111 H6 4482 45 5 11 1941 2. KG28 Seschtuchinskaya He111 H6 4444 35 |
| Да все таки видимо стоит кто то из этих, 42 год как то вообще мимо...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 271
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.02.14 17:26. Заголовок: а как вам такое (1T+..
боковичек нашелся, взято тут ( http://www.airpages.ru/lw/he111h.shtml ), 1T+KK: с подписью: " Не 111Н-6 из I/KG28. Бомбардировщик сбит 27 ноября 1941 г. около Дмитрова ст. лейтенантом 562-го иап И.Н.Калабушкиным." 1T+KK - по документам потеря идет 4.12.1941 а 27.11.1941 проходит Win.3960 борт. 1T+GK добавка: внезапно нашлось еще одно фото (теперь ясно где у него полоса): и вот что про него написали ( http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft20196-5.htm ): " сбитый таранным ударом под Москвой 27 ноября 1941г. (кстати, по немецким документам этот самолет числится пропавшим без вести 4 декабря 1941г.) " Опять подогнали желаемое под действительное? ---------------------------------------- Есть еще интересный эпизод (который можно попытаться привязать): http://www.chwaul.narod.ru/Member/Unnokwnhiroys.htm " Однако вместо того, чтобы срубить винтом своего истребителя хвостовое оперение вражеского самолета, он, промахнувшись, ударил его по правой плоскости. Все произошло в какие-то считанные секунды, и многочисленные зрители на улицах города увидели, что наш истребитель полетел камнем вниз, а вражеский самолет продолжал лететь по прежнему курсу, хотя рядом с кабиной летчиков правое крыло было выбито больше чем наполовину, и непонятно было, как бомбардировщик держится в воздухе. .... К тому времени, к августу сорок первого, Люфтваффе потеряло от его таранов уже два бомбардировщика. Но зря сокрушался летчик-герой. Вражеский самолет терял высоту и вскоре приземлился возле Куликовки. Его экипаж был взят в плен." ---------------------------------------- Небольшая деталь: далеко с дырой в крыле не улетишь... а у нашего даже на правой плоскости длинная рваная трещина: добавка: с такими повреждениями фюзеляжа - долетел: верю... но крыло... (сильно сомневаюсь) и еще одно фото нашлось, правда оно мало чем помогает...
|
|
|
Роман СПб
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.02.14 19:35. Заголовок: mavr пишет: Есть ещ..
|
|
|
Роман СПб
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.02.14 20:55. Заголовок: mavr пишет: через др..
mavr пишет: цитата: | через другой форум скинул ссылку на хостинг от mail.ru |
| Будьте любезны, ткните носом плиззз...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3694
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.02.14 19:12. Заголовок: mavr пишет: Есть ещ..
mavr пишет: цитата: | Есть еще интересный эпизод (который можно попытаться привязать): http://www.chwaul.narod.ru/Member/Unnokwnhiroys.htm "Однако вместо того, чтобы срубить винтом своего истребителя хвостовое оперение вражеского самолета, он, промахнувшись, ударил его по правой плоскости. Все произошло в какие-то считанные секунды, и многочисленные зрители на улицах города увидели, что наш истребитель полетел камнем вниз, а вражеский самолет продолжал лететь по прежнему курсу, хотя рядом с кабиной летчиков правое крыло было выбито больше чем наполовину, и непонятно было, как бомбардировщик держится в воздухе. .... К тому времени, к августу сорок первого, Люфтваффе потеряло от его таранов уже два бомбардировщика. Но зря сокрушался летчик-герой. Вражеский самолет терял высоту и вскоре приземлился возле Куликовки. Его экипаж был взят в плен." ---------------------------------------- |
|
Роман СПб пишет: Спасибо!!! Очень интересно, но в документах 92 ИАП, к сожалению ни каких подробностей...
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.02.14 20:22. Заголовок: Миша Т пишет: Да мо..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3706
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.02.14 22:10. Заголовок: CM6 пишет: Есть ещё..
CM6 пишет: цитата: | Есть ещё фото этого СБ: Если на руле "1" то так понимаю это машина командира эскадрильи?Если так, то как вариант - Самолет (вероятно, СБ) 118 ораэ сбит огнем зенитной артиллерии в районе Кайрала, пилот командир эскадрильи капитан Василий Раханский и стрелок старшина Алексей Никанов погибли.Но это скорее пальцем в небо - т.к. ни по времени, ни по месту точно не определено место съемки. |
| Там не просто №1, там еще и Э - это однозначно самолет комэска, но не факт что в последний вылет машина ушла ведомая своим экипажем, экипаж мог быть сменным. Я думаю что это скорее всего из 137 СБАП, хотя конечно весьма вероятный вариант что это СБ капитана Василия Раханского.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 272
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.14 19:14. Заголовок: Прошу прощения за до..
Прошу прощения за долгое молчание. Роман СПб пишет: цитата: | Будьте любезны, ткните носом плиззз... |
| Это был совсем другой форум. Залил снова: http://files.mail.ru/A8BE792B7DDF407DB75FFC5EAFEBF61C Кстати, добил данный до конца августа 42-го года (напомню, делал только He111). ----------------- закончу про 1T+HK 11.8.1941 2./KG28 Бобруйск He111 H6 4132 60% = Fehlstart = неудачный взлёт (авария на взлете) 29.8.1941 I/KG28 Бобруйск He111 H4 5700 25% = Bauchlandung nach Jaegerbeschuss = Посадка на брюхо после обстрела (атаки) истребителем 16.9.1941 I/KG28 Бобруйск He111 H5 3754 45% = Bauchlandung = Посадка на брюхо 19(?).9.1941 I/KG28 Брянск He111 H3 4189 (?) 35% = In Tiefflug durch eigene Bombensplinter beschaedigt = При полете на малой высоте поврежден осколками собственной бомбы Посадка на брюхо - отпадает. Остаются два варианта. Мне наиболее интересным кажется последний т.е. повреждения от собственной бомбы. Причина проста: часть обшивки на крыле задрана вверх. Вдоль крыла идет полоса рваной обшивки с краями вверх т.е. воздействие шло снизу. Такие обширные повреждения несущей поверхности далеко от аэродрома равносильны посадке на брюхо в лучшем случае. Значит что-то случилось на взлете или на стоянке. Именно из-за последнего мне был весьма интересен случаи от 3 октября: 3.10.1941 2./KG28 Сещинская вражеский обстрел He111 H6 4482 45% т.к. попутно в журнале имеются и потери от вражеского обстрела на земле. Отметки на киле у 1T+HK могут быть: а) от винта истребителя (и это никак не меняет выше сказанное), только почему-то остался на месте держатель антенны... б) просто отметки краской, но это пока ничем не подтвержденная версия... И завершая про 1T+HK: 19(?).9.1941 I/KG28 Брянск He111 H3 4189 (?) 35% некоторые читают дату как 23 сентября, а Win. 4 389 ------------------------------ По Юнкерсам не смотрел - данных мало, а рыть приходится много.
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2072
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.03.14 09:20. Заголовок: эмблемка http://www...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3736
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.03.14 09:46. Заголовок: Tora пишет: эмблемк..
Tora пишет: Это 3/(F)11 Крымштаффель...
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2073
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.03.14 10:49. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3740
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.03.14 22:20. Заголовок: Tora пишет: Инт..
Tora пишет: Интересная система обозначения побед!
|
|
|
mikado 5448
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.03.14 16:40. Заголовок: http://www.ebay.de/i..
|
|
|
konsta
|
| |
Сообщение: 522
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.03.14 14:43. Заголовок: В сборнике документо..
В сборнике документов "По обе стороны Карельского фронта" есть отчет начальника штаба истребительных батальонов за 1942-й год.По теме там есть два эпизода.скопировать текст не получается,поэтому вкратце своими словами.26 февраля 1942 года,в 8-9 км. от станции Полярные Зори произвел вынужденную посадку немецкий бомбардировщик.Высланная поисковая группа в составе 12 человек обнаружила самолет в 7-и км. от станции.В ходе преследования ,экипаж в составе двух человек был захвачен в 5-и км. от самолета.Пленные и находившиеся у них документы были переданы сотрудникам НКВД.Второй эпизод ;В октябре 1942-го года,в 40 км. юго -восточнее Пудожа совершил вынужденную посадку немецкий самолет.В ходе четырехдневных поисков самолет был обнаружен.При преследовании три члена экипажа застрелились.Документы,оружие и самолет были переданы командованию 7-й армии.Вопрос к знатокам;какие самолеты немцы потеряли и по каким причинам?
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3808
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.03.14 17:14. Заголовок: По северам Вам лучше..
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3823
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.03.14 14:30. Заголовок: Разговор с немецкими..
Разговор с немецкими пленными летчиками Статья Их везли мимо ярких цветов, которые они собирались растоптать, мимо детей, которых они намерены были уничтожить, мимо взрослых, для которых они приготовили бомбы. Их везли по южному советскому городу, до которого им долететь так и не удалось. Немецко-фашистские летчики – экипаж пикирующего бомбардировщика «Юнкерс-88» – введены в комнату для допроса. Они стоят, опустив голову, нервничают и смотрят исподлобья. В поведении фашистских летчиков нет ничего, что хоть отдаленно говорило бы об «особых качествах» германцев. Они растеряны. Мундиры на фашистских летчиках из плохонького сукна грязновато-серого цвета. На воротничках гитлеровских стервятников – желтые петлицы, на плечах – небольшие погоны, обшитые тусклым оловянным кантиком. Экипаж сбитого самолета состоит из пилота – старшего фельдфебеля Фрица Генинга, наблюдателя – фельдфебеля Генриха Шмита, бортмеханика Конрада Бенеке, радиста и стрелка Иоганна Наумана. История появления и гибели над советской землей фашистского пикирующего бомбардировщика «Ю-88» представляет значительный интерес. Она убедительно показывает, что мощные удары сталинских соколов наносят непоправимый урон фашистской авиации. Немецкое командование уже на восьмой день войны вынуждено было спешно перебрасывать одиночные самолеты с французских аэродромов и сразу, не давая им отдыха, вводить в бои. Экипаж сбитого самолета все время действовал против Англии. Над британскими островами из состава самолета погиб бортмеханик. Рано утром 30 июня «Ю-88», находившийся на французском аэродроме около Парижа, получил нового бортмеханика и спешно был переброшен на аэродром в пяти километрах юго-восточнее Кракова. Сюда самолет прилетел поздно вечером. Ранним утром 1 июля «Ю-88» был уже выслан на фронт против Красной армии. Стервятники вылетели в составе звена и шли строем «хундкетте», что означает – «собачье звено». Первый вылет фашистов оказался для них роковым. Над железной дорогой самолет был обстрелян нашей пехотой. Одна из винтовочных пуль прошла через весь корпус самолета. Осколками разбитого стекла были ранены в руки наблюдатель и летчик. Южнее города Н. «Ю-88» был атакован нашим истребителем. У фашистского самолета был пробит бензиновый бак. Маневрируя, германские фашисты повернули назад. Но наш истребитель стал заходить снизу. Спасаясь от гибели, бомбардировщик снизился до 15–20 метров и, преследуемый истребителем, пошел на посадку. Фашистские летчики были немедленно задержаны колхозниками. Что привело их в нашу страну, почему напали они на мирный трудящийся народ огромной советской земли? Наблюдатель Генрих Шмит, 1908 года рождения, в прошлом строительный техник, долго думает, тяжело морщит лоб и глухо отвечает: – Не знаю. Я лично ничего от вас не хотел. – А что думает германский народ по поводу вашего разбойничьего нападения на Советский Союз? – Не знаю, с народом мы не связаны. – А солдаты? – Солдаты – это солдаты, они не думают. Но многие говорят: скорей бы кончилось это. Надоело. Не знает, почему пошел на войну против народов СССР, и командир самолета Фриц Генинг. Он пожимает плечами и после долгого молчания отвечает: – Я не знаю, зачем мы воюем. Нам приказали. У командира фашистского самолета нет никакой идеи. Как машина, он начал действовать, когда нажали кнопку. Впрочем, каждый из гитлеровской разбойничьей четверки стоит один другого. Все они производят впечатление людей, которых давно уже приучили жить без собственного мнения и без своих мыслей. Они заучили прописную национал-социалистскую истину. – Все люди земли, кроме чистокровных немцев, не стоят того, чтобы о них беспокоиться и размышлять. Наблюдатель Шмит, наиболее разговорчивый из всех, с презрением говорит об итальянцах. По его мнению, они годны для фашистской Германии только как пушечное мясо. – Прямо об этом мы не пишем, – говорит он, – но между строк видно... О французах он говорит: – Когда Гитлер установил порядок в их желудках, они выразили недовольство. Видите ли, они считают, что будто бы привыкли больше кушать до нашего прихода... Румыны, чехи, словаки и венгры, по мнению Шмита и остальных членов экипажа, тоже пушечное мясо. Генрих Шмит, как и Фриц Генинг, считает, что все народы Европы должны служить германскому фашизму. «Так хочет Гитлер», – говорит он. А известно ли немецким летчикам, кто наживается на жизни и крови немецких солдат и летчиков? Шмит и Генинг не понимают. Им ведь не позволяли думать. Они искренно удивлены, когда узнают о колоссальных богатствах, нажитых Гитлером и его разбойничьей кликой за время войны. Шмит низко опускает голову: – Нам ничего не говорят. Нам только приказывают. Первый же вылет против Советского Союза заставил призадуматься даже этих умственно оскопленных людей. – В войне с Францией, – говорит Шмит, – мы были уверены, что победим. А в войне с русскими... Он запинается и сокрушенно вздыхает. – Это не детская игра. Это очень тяжело. Может быть, потому с такой поспешностью нас перебросили сюда из Франции. – А точнее? Может, быть, потому, что в первые же дни войны советская авиация уничтожила до 1.500 фашистских самолетов? Шмит растерян. Долго молчит. – Для Германии это большая потеря, – наконец, говорит он. Затем спохватывается и скороговоркой бубнит: – Солдат не должен говорить о политике. Мы не имеем права. Радист Иоганн Науман неожиданно добавляет: – Мы боимся ваших наземных сил. Но в воздухе мы боимся не меньше. Ваша авиация... ваши летчики... с ними мы избегаем встречи... Шмит торопливо перебивает радиста. Вспоминая, как колхозники быстро окружили и взяли в плен четверку германских летчиков, он добавляет: – Русские произвели на нас большое впечатление. Они хорошо обращаются с пленными. – Только это на вас произвело впечатление? – У вас все готово к борьбе. Этого мы нигде не встречали. Остальные кивком поддержали его слова. Все они сидят с опущенными головами. Фашистская палка, которая все время висела над ними, убрана. Под ударами советского оружия начинают они теперь понимать, как бесславна начатая кровавым Гитлером преступная война против советских людей. М. Сувинский, спец. корр. «Известий». Действующая армия, 3 июля. (По телефону). Реально этот немецкий экипаж из 5/KG 54 пропал без вести 2.07.41 года в р-не Житомир - Фастов. Ju 88 №6297 бортовой код B3+LN. Экипаж: пилот Ofw.F.Henning, штурман Fw.H.Schmitt, механик Gefr.K.Bennecke. стрелок Uffz.J.Neumann.
|
|
|
Свидинский
|
| |
Сообщение: 292
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.03.14 22:33. Заголовок: Миша Т пишет: Первы..
Миша Т пишет: цитата: | Первый вылет фашистов оказался для них роковым. |
| Почти наверняка вылеты совершали с 22.6.41г.
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3825
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.03.14 11:22. Заголовок: Свидинский пишет: П..
Свидинский пишет: цитата: | Первый вылет фашистов оказался для них роковым. Почти наверняка вылеты совершали с 22.6.41г. |
| Да конечно наврали, у немцев вообще такая фишка часто была, на допросах очень многие базарили что воевали на Западе и на Восточный фронт буквально вчера были переброшены...
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 281
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.04.14 20:08. Заголовок: вопрос по фото: http..
вопрос по фото: мне так хочется или у него камуфляж на фюзеляже (у кабины) аналогичен 1T+HK ?
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 282
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.04.14 19:34. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток, господа! Наткнулся на такой Ю-88: Продавец пишет, что Демьянск, но взяли меня сомнения... 4N это Aufklärungsgruppe 22 литера "L" это 3 staffell получаем 3./AGr22 или, как чаще пишут: 3.(F)/22 3. Fernaufklärungsstaffel Aufklärungsgruppe 22 – 3-й штаффель дальней разведки 22-й разведывательной группы. на фото самолет в зимнем ("светлом") камуфляже (позади есть в летнем - "темном"). позади стоянки видны малорослые елочки. По фото - северо-запад, м.б. Финляндия. --------------- Однако... по месту положения: Dno, 8.41 - 8.43 (Ju 88) или Riga-Spilve, 12.43 - 10.44 --------------- может у меня данные не правильные или я что-то не так понимаю? P.S. Демьянск по природе не подходит, как мне кажется
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3867
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.04.14 19:58. Заголовок: mavr пишет: Эска..
mavr пишет: [quote]` Эскадрилья обслуживала штаб 18 Армии, так что вполне может быть Дно, Демянск конечно менее вероятно... В Финляндии сел на брюхо 4N+BL - есть его отличные фото. И вообще с этим 7 Юнкерсов и 2 Ме-110 есть фото, причем большинство зима 41/42 года - медийная эскадрилья...
|
|
|
Tora
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2089
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.04.14 23:51. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 283
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.04.14 13:38. Заголовок: Спасибо, господа! Зн..
Спасибо, господа! Значит Дно...
|
|
|
Миша Т
|
| Авиаэксперт
|
Сообщение: 3878
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.04.14 19:29. Заголовок: Ю-88 из 4/KG51 где т..
Ю-88 из 4/KG51 где та на Украине, нет мыслей когда и где упал?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[см. все]
|
|