On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 620
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 00:50. Заголовок: ВВС Северо-Западного фронта. ЧАСТЬ ВТОРАЯ


По авиации у нас нечего нет. Вдруг кого-нибудь заинтересуют следующие данные.

часть первая - http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000006-000-0-0



Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [см. все]


Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3046
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 11:10. Заголовок: Свидинский пишет: А..


Свидинский пишет:

 цитата:
Аэрофотосъемка:



Какое отношение имеет фото 1944 года к нашему эпизоду?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2150
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 11:23. Заголовок: Миша Т пишет: С чег..


Миша Т пишет:

 цитата:
С чего так решили?


Вот Алитус, вот аэродром:

Если не согласны, покажите где он был по Вашему мнению.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3047
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 11:44. Заголовок: прибалт пишет: Если..


прибалт пишет:

 цитата:
Если не согласны, покажите где он был по Вашему мнению.



Аэродром находился в западной части города, иначе как л/с (согласно отчету 86 АБ) мог наблюдать движение немецких танков на Алитус?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2151
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 11:48. Заголовок: Миша Т пишет: Аэрод..


Миша Т пишет:

 цитата:
Аэродром находился в западной части города, иначе как л/с (согласно отчету 86 АБ) мог наблюдать движение немецких танков на Алитус?


Немцы с ходу проскочили этот мост. Потом наши стали его отбивать. Поэтому: АБ начала срочно собираться и уходить.
Иначе как бы вообще ушла эта база если за мосты шли бои?

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 226
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 16:10. Заголовок: Аэродром на восточно..


Аэродром на восточном берегу строился для литовских ВВС с 1939г. По некоторым данным был завершен к концу 1940г. Другого аэродрома в Алитусе не было. А танки были замечены входящие в правобережную часть Алитуса.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3048
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 17:29. Заголовок: прибалт пишет: Инач..


прибалт пишет:

 цитата:
Иначе как бы вообще ушла эта база если за мосты шли бои?



Совершенно спокойно - по шоссе на Пренай...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3049
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 17:34. Заголовок: Миша Т пишет: Аэрод..


Миша Т пишет:

 цитата:
Аэродром на восточном берегу строился для литовских ВВС с 1939г. По некоторым данным был завершен к концу 1940г. Другого аэродрома в Алитусе не было. А танки были замечены входящие в правобережную часть Алитуса.



Нет никаких данных что 236 ИАП занял бывший литовский аэродром, а не какое то поле на западном берегу Немана... Само расположение экс литовского аэродрома в центре города у моста - то есть у проезжей дороги, гарантировало бы нам сотни фотографий от немецких туристов, а их практически нет! Так что слишком рано делать выводы...

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2153
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 17:36. Заголовок: Миша Т пишет: Совер..


Миша Т пишет:

 цитата:
Совершенно спокойно - по шоссе на Пренай...


Покажи на карте, где по твоему был аэродром. В ЖБД базы не чего не сказано по его местоположению?

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3051
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 17:44. Заголовок: прибалт пишет: Пока..


прибалт пишет:

 цитата:
Покажи на карте, где по твоему был аэродром. В ЖБД базы не чего не сказано по его местоположению?



Я думаю севернее перекрестка шоссе Мариамполь - Алитус и Алитус - Пренай. Только такое расположение позволяло отойти на Каунас, а вот если бы аэродром располагался там где Вы указали, то после того как немцы переехали мосты - никто бы ни куда уже не уехал, так как оказались бы в эпицентре боя между 7 ТД и нашей 5 ТД...

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2154
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 17:50. Заголовок: Миша Т пишет: а вот..


Миша Т пишет:

 цитата:
а вот если бы аэродром располагался там где Вы указали, то после того как немцы переехали мосты - никто бы ни куда уже не уехал, так как оказались бы в эпицентре боя между 7 ТД и нашей 5 ТД...


Наши танки атаковали с юго-востока, а вот в лесу севернее аэродрома находился 5-й мсп 5-й тд. Он и вел вечером бой в районе аэродрома. Подождем участников из Литвы.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2155
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 18:03. Заголовок: Посмотрел КТВ 7-й тд..


Посмотрел КТВ 7-й тд. В нем сказано. что аэродром севернее Алитуса и на нем захвачено 50 самолетов, но не сказано на каком берегу Немана.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3052
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 18:04. Заголовок: прибалт пишет: Наши..


прибалт пишет:

 цитата:
Наши танки атаковали с юго-востока, а вот в лесу севернее аэродрома находился 5-й мсп 5-й тд. Он и вел вечером бой в районе аэродрома. Подождем участников из Литвы.



И что это меняет - с предмостового укрепления аэродром как на ладони, может вечером кто то и вел там бой, но немцы бы не проехали мимо моста, а аэродром тут же... К тому же четко написано противник двигался МИМО аэродрома к г.Алитусу (немцы ехали от Мариамполя) - если бы аэродром находился на восточном берегу, то написали бы что немцы ехали от Алитуса...

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2156
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 18:38. Заголовок: Миша Т пишет: (немц..


Миша Т пишет:

 цитата:
(немцы ехали от Мариамполя)


Немцы не ехали от Мариамполя. Они его захватили в ночь с 22 на 23 июня.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 227
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 22:13. Заголовок: Миша Т пишет: Я дум..


Миша Т пишет:

 цитата:
Я думаю севернее перекрестка шоссе Мариамполь - Алитус и Алитус - Пренай. Только такое расположение позволяло отойти на Каунас, а вот если бы аэродром располагался там где Вы указали, то после того как немцы переехали мосты - никто бы ни куда уже не уехал, так как оказались бы в эпицентре боя между 7 ТД и нашей 5 ТД...



Дороги Алитус-Мариямполе нет до сих пор. В нашем случае есть дороги Алитус-Калвария и Алитус-Пренай. По дороге Алитус-Калвария в город вошла 7 тд. По дороге от Удрии в район Алитуса к 18.00 вышла 20 тд. Таким образом мифический "западный" аэродром был бы захвачен 22 июня. Однако донесение разведотдела 39-го корпуса о захвате аэродрома датировано 23.6.41г. и это логично. О захваченных трофеях на алитусском аэродроме стало известно лишь 23 июня, т.к. 22 июня там еще шли бои.
И вообще зачем строить площадку на левом берегу, если есть готовая на правом? Кстати казармы 5 мсп, о которых упомянуто в донесении 86-ой авиабазы находились на восточном берегу Немана. Они обозначены на карте N-34-49 как "каз."

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3053
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 22:28. Заголовок: прибалт пишет: Немц..


прибалт пишет:

 цитата:
Немцы не ехали от Мариамполя. Они его захватили в ночь с 22 на 23 июня.

Свидинский пишет:

 цитата:
Дороги Алитус-Мариямполе нет до сих пор. В нашем случае есть дороги Алитус-Калвария и Алитус-Пренай. По дороге Алитус-Калвария в город вошла 7 тд. По дороге от Удрии в район Алитуса к 18.00 вышла 20 тд. Таким образом мифический "западный" аэродром был бы захвачен 22 июня. Однако донесение разведотдела 39-го корпуса о захвате аэродрома датировано 23.6.41г. и это логично. О захваченных трофеях на алитусском аэродроме стало известно лишь 23 июня, т.к. 22 июня там еще шли бои.
И вообще зачем строить площадку на левом берегу, если есть готовая на правом? Кстати казармы 5 мсп, о которых упомянуто в донесении 86-ой авиабазы находились на восточном берегу Немана. Они обозначены на карте N-34-49 как "каз."



Да извиняюсь перепутал Мариамполь с Кальварией - но это опять же ни чего не меняет.
1) "Западный" аэродром и был захвачен 22 июня, в доках 86 АБ четко прописано что хвост колонны расстреляли около 15 часов, сожгли две машины.
2) Никому ничего и не надо было строить - нашли ровное поле вот тебе и посадочная площадка, а вот аэродром на восточном берегу скорее всего в тот момент в рамках общей программы начали заливать в бетон и его использовать было не возможно...
3)То что немцы "нашли" аэродром только 23 июня тем более говорит за расположение на западном берегу в сторону Преная...

Еще раз посмотрите на карту - восточный аэродром сразу же был бы в центре немецкого предмостового укрепления, ни кто бы оттуда не уехал.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 228
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 23:10. Заголовок: Миша Т пишет: Еще р..


Миша Т пишет:

 цитата:
Еще раз посмотрите на карту - восточный аэродром сразу же был бы в центре немецкого предмостового укрепления, ни кто бы оттуда не уехал.



Посмотрел. Да, к 0.00 23 июня аэродром был примерно в центре плацдарма. До этого за район аэродрома шли бои. Ночью самолеты никто не считал. А что скажете по поводу казарм 5 мсп?



Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 23:57. Заголовок: Из отчета командира ..


Из отчета командира 86-ой авиабазы:

Мост через реку Неман не был взорван и танки противника, пройдя без препятственно через мост, вошли в городок мотополка, в тыл левого фланга авиабазы и аэродрома. Связи с частями не было. В 3-30 [имеется в виду 15-30] 22 июня, получив донесение от бойцов строительного батальона № 181, убегавших от пулеметного огня, а также и от сержанта базы Белоусова, что танки противника появились в городке мотострелкового полка, немедленно приступили к эвакуации автотранспорта, боеприпасов и секретной документации.

Очевидно: аэродром и казармы мсп 5 тд на восточном берегу.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3056
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 00:31. Заголовок: Свидинский пишет: О..


Свидинский пишет:

 цитата:
Очевидно: аэродром и казармы мсп 5 тд на восточном берегу.




Да убедили, был не прав - извиняюсь что так затупил по этому поводу... Казармы мотополка рулят!
Хотя ситуация более чем забавная - получается немцы захватили северный мост без особого шума, далее через мост пошли колонны бронетехники, а наши на аэродроме ничего не заметили и приняли за 5 ТД. Немцы в свою очередь два с половиной - три часа не замечали буквально "под носом" аэродром, который к тому же до 14 часов регулярно бомбили и обстреливали самолеты Люфтваффе ...
Просто кино какое то - Голивудский сюжет!
Да и похоже немцы сразу продвинулись довольно далеко от северного моста - и серьезных боевых действий у него не было?

Учитывая наличия леса и то что в Сигнале на развороте идут фотки Каунас - Кеданяй, скорее всего фото с рядом сгоревших И-153, это действительно Алитус!



Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2157
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 12:33. Заголовок: Миша Т Совсем несер..


Миша Т
Совсем несерьезный придиразм. На стр.2 Вы пишите, что 3 ком. полка впоследствии стали генералами, а на стр. 9 и 10 показываете 4 генералов.


С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3059
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 12:37. Заголовок: прибалт пишет: Совс..


прибалт пишет:

 цитата:
Совсем несерьезный придиразм. На стр.2 Вы пишите, что 3 ком. полка впоследствии стали генералами, а на стр. 9 и 10 показываете 4 генералов.



Это имелось ввиду из 8 командиров полков - 10, 15, 21, 31, 38, 42, 49 и 148, без весеннего развертывания...

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 160
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет