On-line: Краевед, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 620
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 00:50. Заголовок: ВВС Северо-Западного фронта. ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ


По авиации у нас нечего нет. Вдруг кого-нибудь заинтересуют следующие данные.

часть первая - http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000006-000-0-0

ЧАСТЬ ВТОРАЯ - http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000039-000-0-0




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]


Авиаэксперт




Сообщение: 4777
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 10:13. Заголовок: прибалт пишет: Спас..


прибалт пишет:

 цитата:
Спасибо еще раз за подробное описание налетов на Вильнюс.



Самое главное что в отличии от других налетов действия советских соединений были весьма осмысленными и адекватными по ходу меняющийся остановки!
Это продемонстрировали как командир 3-го АК, полковник Скрипко, который после обнаружения в ходе первых вылетов 212-го ДБАП немецких истребителей на аэродроме Парубанек, четко сориентировался и занарядил часть сил не бомбардировку аэродрома, а частью сил продолжал отрабатывать по немецким колоннам.
Причем действия частей 3-го корпуса приобрели характер карусели и на вечерние налеты на Вильнюсский аэродром немцы уже даже не смогли среагировать! Вообще складывается такое впечатление что если бы советские ВВС поднажали во второй половине дня атаки на а-м Парубанек, то если не разгром, то тяжелые потери немецких истребительных частей мог стать реальностью.

Командир 3-го АК полковник Скрипко Николай Семенович.
И командир 12-й САД полковник Аладинский, который после первых ударов по аэродромам Б.Ситцы и Крулевщина, не медлил ни минуты и в 20:00 оперативно перебазировал 43-й и 128-й авиаполки на другие аэродромы, чем несомненно сохранил материальную часть. В результате немецкие удары в 21:20 - 21:30 пришлись по пустым стоянкам и поврежденным ранее машинам.
Командир 12-й САД полковник Владимир Иванович Аладинский.

Для успешного осуществления замысла операции по моему мнению не доставало некоторых моментов.
Первое и на мой взгляд самое главное - отсутствовало общее командование операцией, что вело к тому что у каждого из принимавших участие командиров соединений просто не было возможности для наращивания ударов или выделения значительной части сил для того или иного маневра.
Так если бы осуществлялось общее руководство и например самолеты 200-го ДБАП 1-го АК были задействованы для атак Вильнюского аэродрома, то результат наверняка был бы гораздо более впечатляющим. А так самолеты полка, кроме утреннего вылета одного звена на разведку простояли без дела весь день и больше не выполнили ни одного вылета.
В определенном смысле, в отношении успешных налетов последних звеньев 4-й АЭ 53-го ДБАП, которые так же могли быть осуществлены по аэродрому Парубанек, эту мысль выразил в своих мемуарах А.И.Крылов, вложив эти слова в уста будущего ГСС капитана Крюкова:
— Тактику менять нам рано, — попросив разрешения, начал капитан Крюков, — а вот улучшить разведку целей крайне необходимо. — Щуря воспаленные глаза, капитан взволнованно спросил: — Что у нас получилось с танками под Вильно? Разведчики точно определили место скопления вражеской техники, правильно направили нас на цель. Это хорошо. И очень печально, что они не заметили там вблизи аэродром Парубанок, забитый «мессерами». А ведь мы могли бы частью сил накрыть эту базу истребителей и тем самым значительно уменьшить наши потери.

Вторым условием успешных действий как против немецких моторизованых колонн, как и против самолетов на аэродроме, было использование широкой номенклатуры осколочных бомб и других спецбоеприпасов, ну а то что советские бомбардировщики сбрасывали в 90% налетов бомбы ФАБ-100 однозначно были далеко не самым лучшим средством воздействия в данных условиях. Поэтому надеется на высокую эффективность при использовании этих боеприпасов было как минимум наивно.
Это так сказать объективные факторы, а вот что касается больших потерь советских самолетов, отметим субъективный фактор, приказ НКО от 23.06.41 года о действиях бомбардировочной авиации исключительно мелкими группами - звеном, что в отсутствии истребительного прикрытия собственно и предопределило высокие потери советских экипажей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 359
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 19:42. Заголовок: Объективности ради н..


Объективности ради надо признать, что потери немцев в результате бомбовых ударов советских ВВС 25 июня в районе Вильнюса были минимальными. К примеру 112 сп 20 тд в результате бомбежек 25 июня потреял лишь 1 человека раненым. Потери 20 мпд, которой видимо досталось больше всех указаны выше.
Оно и понятно, коль зачастую бомбили с высоты 5-7 тыс. метров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 4778
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 20:29. Заголовок: Свидинский пишет: О..


Свидинский пишет:

 цитата:
Объективности ради надо признать, что потери немцев в результате бомбовых ударов советских ВВС 25 июня в районе Вильнюса были минимальными. К примеру 112 сп 20 тд в результате бомбежек 25 июня потреял лишь 1 человека раненым. Потери 20 мпд, которой видимо досталось больше всех указаны выше.
Оно и понятно, коль зачастую бомбили с высоты 5-7 тыс. метров.



Ну ежели мы бы знали потери от налетов всего 39-го МК за 25.06, то тогда да - а так что сказать, вообще действия ВВС в июне 41 года были не особенно эффективны, мы это уже выше отмечали...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 4813
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.15 17:09. Заголовок: Свидинский пишет: ..


Свидинский пишет:
[quote]`

В продолжении дискуссии о том когда был занять Вильнюс:

Командир 5 ТД доложил что немцы заняли Вильнюс в 17.00, а командир 9 дивизии НКВД говорил что в 19:00 бои шли еще в 20 км западнее города. И кому из них верить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 362
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.15 12:54. Заголовок: ­Миша Т пишет: И ком..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 4818
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.15 19:05. Заголовок: Свидинский пишет: ..


Свидинский пишет:
[quote]`

Это что значит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 363
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.15 23:14. Заголовок: Миша Т пишет: Это ч..


Миша Т пишет:

 цитата:
Это что значит?



Это означает, что к 19.00 23 июня передовые отряды немцев вышли на ближние подступы к Вильнюсу, а поздно вечером того же дня вступили в бой с 5 гап из 5 тд полковника Федорова на окраине Вильнюса.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 4819
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.15 23:18. Заголовок: Свидинский пишет: Э..


Свидинский пишет:

 цитата:
Это означает, что к 19.00 23 июня передовые отряды немцев вышли на ближние подступы к Вильнюсу, а поздно вечером того же дня вступили в бой с 5 гап из 5 тд полковника Федорова.



Ну вероятно так и было, хотя судя по состоянию советских войск, передовые немецкие подразделения вполне могли войти в предместья Вильнюса и раньше...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 364
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.15 23:29. Заголовок: При отходе к Вильнюс..


При отходе к Вильнюсу танкисты 5 тд применяли танковые засады, которые задерживали немцев. Союзником советских войск была тогда местность и отсутствие широкой сети дорог.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 4820
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.15 01:57. Заголовок: Свидинский пишет: П..


Свидинский пишет:

 цитата:
При отходе к Вильнюсу танкисты 5 тд применяли танковые засады, которые задерживали немцев. Союзником советских войск была тогда местность и отсутствие широкой сети дорог.



Согласен, да и доклад командира 9 дивизии НКВД как то внушительнее чем какого то драпанувшего офицера из 5 ТД...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 4887
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.15 11:33. Заголовок: Выложили мою статью ..


Выложили мою статью про Вильнюс:
http://warspot.ru/3084-razgromit-tanki-pod-vilnyusom

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 369
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.15 21:23. Заголовок: Миша Т пишет: Вылож..


Миша Т пишет:

 цитата:
Выложили мою статью про Вильнюс:



Интересная и объективная статья. Ждем продолжение по 29 июня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 4890
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.15 21:43. Заголовок: Свидинский пишет: И..


Свидинский пишет:

 цитата:
Интересная и объективная статья. Ждем продолжение по 29 июня.



Спасибо!
Доки 51 ДБАП заказал, ежели там подробности налета будут, то будет интересная статейка! А пока следующая история налеты 25.06.41 года 72 СБАП на аэродромы Йонсуу и Йорронен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 426
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.15 15:14. Заголовок: если надо будет, то ..


если надо будет, то потери по немцам отфильтрую

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2256
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.15 16:47. Заголовок: Миша Т пишет: Вылож..


Миша Т пишет:

 цитата:
Выложили мою статью про Вильнюс:


Отличная статья! спасибо.
mavr пишет:

 цитата:
если надо будет, то потери по немцам отфильтрую


Приветствую земляка. Какие именно потери?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 427
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.15 17:30. Заголовок: прибалт пишет: Прив..


прибалт пишет:

 цитата:
Приветствую земляка. Какие именно потери?



Доброго времени суток!
Я имел ввиду то, что если вдруг необходимо посмотреть по потерям немцев (авиация) т.е. то как они их засчитали (каков процент потери, вин.номера и т.п.) то я готов это сделать. В меру сил и времени. (если получится...)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2257
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.15 19:40. Заголовок: mavr пишет: Я имел ..


mavr пишет:

 цитата:
Я имел ввиду то, что если вдруг необходимо посмотреть по потерям немцев (авиация) т.е. то как они их засчитали (каков процент потери, вин.номера и т.п.) то я готов это сделать. В меру сил и времени. (если получится...)


Это здорово. За какой период и на каком участке фронта?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 428
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.15 14:26. Заголовок: прибалт пишет: Это ..


прибалт пишет:

 цитата:
Это здорово. За какой период и на каком участке фронта?



с 22 июня - точно, и пока до 24 июля 1942.
К концу года возможно до конца 42-го дойду, а там финиш - документов пока не нашел!

Там все встречается. Европа, Африка...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1300
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 16:43. Заголовок: Миша Т пишет: докла..


Миша Т пишет:

 цитата:
доклад командира 9 дивизии НКВД как то внушительнее чем какого то драпанувшего офицера из 5 ТД...


ИМХО, драпануло как раз управление 9 дивизии НКВД.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 5244
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 23:07. Заголовок: OFS пишет: драпанул..


OFS пишет:

 цитата:
драпануло как раз управление 9 дивизии НКВД.



Да там все драпали!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1301
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.16 16:36. Заголовок: Как бы да, но с разн..


Как бы да, но с разной скоростью. Танкисты, ИМХО, отходили с боями.

Да, вопрос Мише. Можно?

По дальникам 1 корпуса известны:

53-й ДБАП.
Командир ?
ЗК майор В.К.Юспин
Начштаба подполковник А.Е.Поручаев
НООТ капитан Клубницкий
Замполит батальонный комиссар С.В.Ершов

200-й ДБАП.
Командир ?
ЗК майор Щелкунов

Я плохо искал командиров полков или тут что-то нечисто?

С уважением.


Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 5246
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.16 19:12. Заголовок: OFS пишет: Я плохо ..


OFS пишет:

 цитата:
Я плохо искал командиров полков или тут что-то нечисто?



Плохо


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1302
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 11:55. Заголовок: А подсказать?..


А подсказать?

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 5247
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 18:32. Заголовок: OFS пишет: А подска..


OFS пишет:
[quote]А подсказать?

53 ДБАП Суров Степан Степанович, 1911г.р.
200 ДБАП Руббе Николай Павлович, 1904г.р.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1303
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 20:02. Заголовок: Да уж. Совершенно но..


Да уж. Совершенно новые для меня люди. Спасибо, Миша.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1304
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 20:21. Заголовок: Хм. Оба воевали до П..


Хм. Оба воевали до Победы, награждены. Что могло быть такого, что их фамилии "скромно" выпали из литературы до 1991 г.?

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 5248
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 20:34. Заголовок: OFS пишет: Хм. Оба ..


OFS пишет:

 цитата:
Хм. Оба воевали до Победы, награждены. Что могло быть такого, что их фамилии "скромно" выпали из литературы до 1991 г.?



Да все что угодно, мало что ли такого...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1305
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 10:55. Заголовок: Верно. Узнал, что ко..


Верно. Узнал, что коменант Ковенского УРа полковник Дэви был арестован вместе с командармом-34 Качановым, освобожден, назначен комполка и через месяц погиб в бою.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 381
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 14:42. Заголовок: OFS пишет: Узнал, ч..


OFS пишет:

 цитата:
Узнал, что коменант Ковенского УРа полковник Дэви был арестован вместе с командармом-34 Качановым, освобожден, назначен комполка и через месяц погиб в бою.



Комендантом Ковенского УР был генерал-майор С.Г. Горячев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1306
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 21:21. Заголовок: Разве не 42-го Шяуля..


Разве не 42-го Шяуляйского?

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 382
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 11:52. Заголовок: OFS пишет: Разве не..


OFS пишет:

 цитата:
Разве не 42-го Шяуляйского?



Полковник Дэви был комендантом именно Шяуляйского УР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 355
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет