Отправлено: 23.01.14 14:28. Заголовок: JG 51 Moelders

Тема о JG51 "Moelders"

 Отправлено: 23.01.14 14:29. Заголовок: при всем разнообрази..

при всем разнообразии эмблем у них сущий бардак... :-(

Казалось бы, все понятно....


Но есть кучка фотографий которые не укладываются в схему.
По I gruppe - много фотографий с "бараном на скале" и обратимся к ним в самую последнюю очередь.
По II gruppe поменьше фотографий, но есть некоторые странности (о которых в след.посте).
По III gruppe совсем мало фотографий (и о них сейчас):
7 staffel (и скорее всего это JG 51, а JG 20):

8 staffel:

9 staffel:


Кстати, у 9.JG51 кошка с кривым хвостом, а у 4.JG52 - с прямым хвостом.

Кроме того, надо еще смотреть на период т.к. до середины 40-го года эмблемы III gruppe были присущи JG 20 (из которой и сформировали III/JG51).

--------------------
Есть еще испанцы - 15 staffel

--------------------

Практически это все что можно опознать однозначно т.к. к остальному куча вопросов!

 Отправлено: 23.01.14 15:12. Заголовок: II Gruppe. (сова с з..

II Gruppe. (сова с зонтиком)
Плохо то, что сова нарисована на том месте где должен быть шеврон staffel-я.

Разобью все фотографии на несколько частей:
А) сова; вертикальная полоса вокруг фюзеляжа (после совы но перед крестом) + горизонтальная черта после(!) креста (перед цифрой):

Какой staffel vожно догадаться по цвету цифр, но... снимки черно-белые и светлая цифра может принадлежать как 4-му так и 6-му staffel-ю.
Обаа снимка объединяются тем, что после(!) креста, перед цифрой, имеется горизонтальная черта и как к ней относиться не совсем ясно (может это и есть отличие одного staffel-я от другого внутри II gruppe, а может все совсем и не так).

Б) сова; только вертикальная полоса вокруг фюзеляжа (после совы но перед крестом)

черная двойка и девятка - 5 staffel...

В) только сова:

надежно определяются только черная 1 (5 staf) и желтая 2 (6 staf), а светлая (скорее всего желтая) восьмерка на ж.д. платформе это опять 6 staf.

---------------------
Вертикальная полоса вокруг фюзеляжа:
Белая и желтая полоса характерны для Европы (Балканы, Средиземное море).
В 43-м году вышел приказ Reichsverteididung Band по которому для JG51 соответствовала полоса зеленая-белая-зеленая ( т.е. три узких полосы подряд от креста до киля).
На фотографиях только одна полоса, явно не белая и по ширине около трети расстояния от креста до киля.
С одной стороны снимки сняты до 43-го года когда вышел приказ Reichsverteididung Band а с другой...

Вот еще одна из ранних (без полосы):


бардакс...

P.S. вчера только видел у себя на компе картинку (снято с лева, сверху): темный Ме-109 с характерной эмблемой 6 staffel. А сейчас не могу найти... боюсь, что удалил. Обидно! :-(

 Отправлено: 23.01.14 15:57. Заголовок: Ну а теперь совсем ж..

Ну а теперь совсем жуткая вещь - эмблема JG 51 "голова орла в голубом круге".

А) с вертикальной полосой вокруг фюзеляжа и горизонтальной чертой между цифрой и крестом

и командирский туда-же!

Б) с вертикальной полосой вокруг фюзеляжа
светлая (белая) двойка (наиболее характерные фото):

а тут можно этот командирский прописать:
-----------------------

А есть еще несколько интересных:
с крестом (IV gruppen):

Следующий очень похож на группу "Б":

 Отправлено: 23.01.14 16:27. Заголовок: В сухом остатке полу..

В сухом остатке получается следующее...
Если предполагать, что горизонтальная черта отличает "светлые" номера эскадрилий, то это не подтверждается наличием темных номеров с головой орла.
Возможно она различает группы между собой (дублирует эмблему "сова с зонтом"), однако помимо II gruppen она (черта) есть и на фото с эмблемой "голова орла", причем если есть "голова орла" то нет "совы" и наоборот!

В связи со всем этим, данный снимок с увеличенным фрагментом:

я пока не могу идентифицировать по группе...
----------------------------------

Однако, есть один интересный вывод который можно сделать из всего этого.
Скорее всего, наличие горизонтальной черты между номером и крестом, это характерный признак JG 51:


P.S. Пока все.

 Отправлено: 23.01.14 22:35. Заголовок: mavr пишет: II Grup..

mavr пишет:

цитата:

II Gruppe. (сова с зонтиком)

Спасибо огромное много интересных фото и тема хорошая!
Итак первое голова сокола это эмблема гешвадера и по идее наносилась на все самолеты эскадры, естественно иногда были исключения из правил.
Ну и раз так получилось хочу Вам помочь разобраться с обозначениями самолетов второй группы. Сразу оговорюсь говорю за лето - осень 1941 года.
Все самолеты II/JG51 несли обозначение горизонтальная - (классическое обозначение самолетов второй группы), но с небольшой особенностью, эта полоса была всегда белая и наносилась в разных местах, за крестом, между крестом и номером, перед номером.
Ну и две самые интересные особенности обозначений самолетов второй группы летом - осенью 1941 года, первое это то что эмблема группы "сова" наносилась только с правого борта (при этом с правого борта не наносилась эмблема гешвадера), а на левом борту наносилась только эмблема гешвадера, но не наносилась эмблема группы!

 Отправлено: 23.01.14 22:58. Заголовок: Да-а-а-а!!! "Мав..

Да-а-а-а!!! "Мавр сделал свое дело" снова!!! "Процесс пошел, пошел процесс..." (автора не указываю). Буду ждать продолжения.

 Отправлено: 23.01.14 23:17. Заголовок: mavr пишет: Вертика..

mavr пишет:

цитата:

Вертикальная полоса вокруг фюзеляжа: Белая и желтая полоса характерны для Европы (Балканы, Средиземное море). В 43-м году вышел приказ Reichsverteididung Band по которому для JG51 соответствовала полоса зеленая-белая-зеленая ( т.е. три узких полосы подряд от креста до киля). На фотографиях только одна полоса, явно не белая и по ширине около трети расстояния от креста до киля.

Да и в качестве ликбеза, ну просто это надо знать каждому специалисту по Люфтваффе.
Вертикальные белые и желтые полосы появились весной 1941 года, причем белые полосы это строго Средиземноморье и Африка, причем как минимум не ранее лета 1941.
Очень тонкие желтые полосы наносились в апреле - мае 1941 года, во время боев на Балканах и операции по захвату Крита.
Ну и средние и широкие желтые полосы (ширина варьировалась в зависимости от авиакорпуса) нанесли перед Барбароссой.

 Отправлено: 24.01.14 10:16. Заголовок: Зеленая-белая- зелен..

Зеленая-белая- зеленая- это не Восточный фронт, это полосы опознавания авиации ПВО Рейха при отражении налетов союзников. Каждой авиачасти "были розданы" двух- или трехцветные полосы определенного цвета.

 Отправлено: 24.01.14 17:24. Заголовок: На эмблеме II./JG51 ..

На эмблеме II./JG51 не сова, а плачущий с зонтиком ворон (rabe), как обычно говорят - карикатура на Чемберлена, но как по мне, тема и смысл эмблемы до конца не раскрыт, если зонтик вполне объясним, то очков у Чемберлена я не припомню. И почему под плачущим вороном-чемберленом надпись Gott Strafe England - тоже не понятно. По цвету щита (какой, где, когда) однозначных, точных сведений тоже нет.

Вообще тема с зонтиками, как намёк на британского премьер-министра, была широко распространена в "живописи" на немецких самолётах 39-40 годах.

 Отправлено: 24.01.14 20:43. Заголовок: Кстати о птичках: он..

Кстати о птичках: они отличаются мелкими деталями и тоном фона "Мастаки" JG 51 за работой: И о воронах: ПриллерII/JG 52 осень 1941
Лето 1941
Фото со scalemodels.ru и интернета (откуда уже не помню)

 Отправлено: 24.01.14 22:32. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

Кстати о птичках: они отличаются мелкими деталями и тоном фона

Фон скорее всего одинаковый...

 Отправлено: 25.01.14 11:58. Заголовок: Миша Т пишет: Верти..

Миша Т пишет:

цитата:

Вертикальные белые и желтые полосы появились весной 1941 года, причем белые полосы это строго Средиземноморье и Африка, причем как минимум не ранее лета 1941. Очень тонкие желтые полосы наносились в апреле - мае 1941 года, во время боев на Балканах и операции по захвату Крита.

Да, именно так, и я об этом и написал...

Mavr пишет:

цитата:

Вертикальная полоса вокруг фюзеляжа: Белая и желтая полоса характерны для Европы (Балканы, Средиземное море). В 43-м году вышел приказ Reichsverteididung Band по которому для JG51 соответствовала полоса зеленая-белая-зеленая ( т.е. три узких полосы подряд от креста до киля). На фотографиях только одна полоса, явно не белая и по ширине около трети расстояния от креста до киля.

Миша Т пишет:

цитата:

Ну и средние и широкие желтые полосы (ширина варьировалась в зависимости от авиакорпуса) нанесли перед Барбароссой.

Да, только точной информации я быстро найти не смог, а писать по памяти - не стал.

Reichsverteididung Band - это 44-ый год.

 Отправлено: 25.01.14 12:33. Заголовок: На эмблеме II./JG51 ..

цитата:

На эмблеме II./JG51 не сова, а плачущий с зонтиком ворон (rabe),

Спасибо, Wotan!
Постараюсь вместо "ворон" писать "грач", но если забудусь и сработает рефлекс то прошу простить мне такую оплошность.
------------------------

Миша Т пишет:

цитата:

Итак первое голова сокола это эмблема гешвадера и по идее наносилась на все самолеты эскадры, естественно иногда были исключения из правил.

да, это так, и в моем черновичке она идет отдельно от всех других эмблем.
Согласен, черновик не удачен и его надо бы причесать, но... что было под рукой то и кинул.

цитата:

Все самолеты II/JG51 несли обозначение горизонтальная - (классическое обозначение самолетов второй группы), но с небольшой особенностью, эта полоса была всегда белая и наносилась в разных местах, за крестом, между крестом и номером, перед номером.

а вот не факт.
Да, во всех других JG горизонтальная черта (для II gruppe) наносилась после креста на левом борту и до креста на правом.
Классическая иллюстрация:


А вот у JG 51 эта черта наносится по-другому: между номером и крестом.
И я пока не видел чтобы она была в другом месте.
Если у вас есть такие фотографии то я готов признать справедливость тезиса "эта полоса .... наносилась в разных местах, за крестом,..."
Повторюсь: пока я видел только между номером и крестом.
Потому я и сделал предположение относительного этого фото:

но тут все проще - там "гарч" просматривается.

цитата:

Ну и две самые интересные особенности обозначений самолетов второй группы летом - осенью 1941 года, первое это то что эмблема группы "сова" наносилась только с правого борта (при этом с правого борта не наносилась эмблема гешвадера), а на левом борту наносилась только эмблема гешвадера, но не наносилась эмблема группы!

И опять не факт.
1. На приведенных у меня фотографиях "грач" не только на правом, но и на левом борту.
При этом по правому борту - 7 разных машин, а по левому борту 4 машины.
Статистически - слишком много исключений. Причем опровергающих тезис ""сова" наносилась только с правого борта".
2. Покажите фото одной и той же машины об обозначениях которой Вы такое говорите.
------------------

Если Вы настаиваете, что черта между цифрой и крестом это II gruppe то тогда будет сущий бардак:
4 staffell (белые цифры) -- вроде все хорошо, и черта есть и "грач":


5 staffell (черные цифры) -- "грач" с одной стороны, "орел" с другой, жаль только нет этих же машин с других сторон!:

вроде как подтверждение Ваших слов ("грач" по правому борту, орел по левому, но это пока ОДИН случай и говорить о системе пока рано):


6 staffell (желтые цифры) и с "грачем" и с "орлом" по одной и той же стороне - левой, черта то есть, а то ее нет... бардак!:

---------------------------

Тогда это 1staffel , а это 2 staffell
Однако, у I gruppe есть своя эмблема "козел на скале" и фотографий там прилично... и с "орлом" и без оного!

 Отправлено: 25.01.14 12:45. Заголовок: Мысль в сторону: есл..

Мысль в сторону: если "грач" это эмблема II gruppe то черта как бы и не нужна...
------------------------

Еще раз смотрим:
есть "гарч" нет черты:
есть "грач" есть черта:
Отличие одно - цвет цифры.
Причем темная цифра это (классически) 2, 5, 8 (и т.п.) staffell

Гипотеза: горизонтальная черта различает между собой "светлые" цифры (желтые и белые) внутри II gruppe.
Гипотеза верна (пока) и только если рассматривать фотографии II gruppe.
-----------------------

Проверим гипотезу на "голове орла" и постараемся рассмотреть один и тот-же борт, например левый.


Казалось бы хорошо... "голова орла", светлая цифра, нет черты. (Да еще есть и фото с другого борта и там все аналогично. и "голова орла" есть!)


"голова орла", цифра темная (и скорее всего желтая), есть черта - вроде как подтверждается гипотеза. Но тогда, черта соответствует "желтой" цифре т.е. это 3, 6, 9 staffell. Однако все дело с точностью до наоборот! На других фото с чертой светлые цифры того-же оттенка что и черта. Все, уже нашли противоречие!


"голова орла", цифра темная, есть черта. На кой нужна черта, если классически темная цифра это 2, 5, 8 (и т.п.) staffell!

Итого: для "головы орла" гипотеза не проходит проверку! т.е. черта не служит для разделения между собой светлых цифр.

 Отправлено: 25.01.14 13:39. Заголовок: "Покурим" ин..

"Покурим" иной вариант.
Забудем, что горизонтальная черта это признак II gruppe.

"голова орла" - присуща всей JG51.
III gruppe формировалась из JG20 и я думаю, что ситуацию с символикой соблюдали четко.
А вот в I и во II gruppe все не так гладко.
Причем только у 2 и 4 staffell нет индивидуальных эмблем.

Канонически:
2 staffell - светлые цифры.
4 staffell - черные цифры.

Есть предположение, что там где светлая цифра и есть орел (хотя бы по левому борту) это 2 staffell.
А там где темная (черная) цифра и есть орел (хотя бы по левому борту) это 4 staffell.

При таком предположении горизонтальная белая черта может как быть так и не быть. (Но это уже полный бардак!)
------------------

Можно предполагать, что на одном борту есть или нет "орла", а на другом есть или нет "грач"... то черта должна быть с обоих бортов. Эмблема это эмблема и ее могут не успеть нанести, а вот "черта" это тактический символ!
Поэтому, относительно черты все должно "биться" однозначно.
Но этот вариант (относительно II gruppe) уже рассматривался выше.

------------------
Я бы с радостью предположил вариант когда горизонтальная черта (между цифрой и крестом) это признак IV gruppe, однако есть фото с крестиком и от него никуда не деться.

Конечный итог: нет убедительных доказательств то или иной гипотезы.

И у меня очень много сомнений. (фотографий мало...)

 Отправлено: 25.01.14 17:34. Заголовок: Блин - с Вами как в ..

Блин - с Вами как в старом анекдоте про еврея "Такое впечатление что со стеной разговариваю".

Как у 2-го штаффеля могут быть светлые цифры? Или у 4-го черные? Все с точностью до наоборот 4-й штаффель белые, а 2-й черные!

Я Вам подчеркнул что схема справа грач, слева голова птицы характерна именно для Барбароссы - лето - осень 1941 года. Посмотрите внимательно фото фридрихов которые Вы выложили (эмили не смотрите - это 40 год, там и ворон был другой и наносился не так), у них как раз такая схема.

Ну и последнее не прошу радоваться или печалится просто примите как аксиому горизонтальная белая полоса, нанесенная перед цифрой, между цифрой и крестом, за крестом - это все самолеты II группы JG51 (опять же фридрихи период лето - осень 1941 года).

И большая просьба не занимайтесь самолечением и ни чего не прокуривайте!

 Отправлено: 25.01.14 18:49. Заголовок: Миша Т пишет: Как у..

Миша Т пишет:

цитата:

Как у 2-го штаффеля могут быть светлые цифры? Или у 4-го черные? Все с точностью до наоборот 4-й штаффель белые, а 2-й черные!

На всякий случай уточню: мне прекрасно известно, что 2, 5, 8 staffell имеют черные цифры!
И я об этом четко написал - смотрите пост в 13:45.

Пост в 14:39, на который ссылаетесь, содержит описку.

Читайте внимательно, все по порядку и не ищите "блох" там где их нет.

цитата:

Я Вам подчеркнул что схема справа грач, слева голова птицы характерна именно для Барбароссы - лето - осень 1941 года. Посмотрите внимательно фото фридрихов которые Вы выложили (эмили не смотрите - это 40 год, там и ворон был другой и наносился не так), у них как раз такая схема.

я вижу только одну машину с подтверждением этих слов.
где другие доказательства?
у вас они есть? в студию!
нет? ну тогда ваше слово против моего и ничего более!

цитата:

Ну и последнее не прошу радоваться или печалится просто примите как аксиому горизонтальная белая полоса, нанесенная перед цифрой, между цифрой и крестом, за крестом - это все самолеты II группы JG51 (опять же фридрихи период лето - осень 1941 года).

Вот точно с глухим разговариваю!

Где фото других JG в которых горизонтальная полоса между цифрой и крестом?

После креста - завались фотографий! И я не спорю, что это II Gruppen.
Но между цифрой и крестом - такая схема мне встретилась только в JG 51. И доказательств того что это II Gruppen нет и Вы их не привели!
До тех пор пока доказательств нет - я сомневаюсь! (Надеюсь Вам известна разница между "не согласен" и "сомневаюсь"!)

цитата:

И большая просьба не занимайтесь самолечением и ни чего не прокуривайте!

слова-слова-слова...

 Отправлено: 25.01.14 19:41. Заголовок: mavr пишет: Я Вам п..

mavr пишет:

цитата:

Я Вам подчеркнул что схема справа грач, слева голова птицы характерна именно для Барбароссы - лето - осень 1941 года. Посмотрите внимательно фото фридрихов которые Вы выложили (эмили не смотрите - это 40 год, там и ворон был другой и наносился не так), у них как раз такая схема. я вижу только одну машину с подтверждением этих слов. где доказательства? у вас они есть? в студию! нет? ну тогда ваше слово против моего и ничего более!

Ну во первых я всегда ориентируюсь на каноническую и догматическую книгу Прина, ну а по поводу схемы - Вы же сами выложили множество фотографий фридрихов, посмотрите внимательно правый борт и левый. На правом борту ни одной головы сокола нет, а на левой ни одного ворона...
По поводу полосы - примеры нанесения полосы перед цифрой:

Кроме того и далее на Мессах второй группы белая полоса перед цифрой наносилась, вот фото 1944 года:

 Отправлено: 25.01.14 20:03. Заголовок: mavr пишет: Вот точ..

mavr пишет:

цитата:

Вот точно с глухим разговариваю! Где фото других JG в которых горизонтальная полоса между цифрой и крестом? После креста - завались фотографий! И я не спорю, что это II Gruppen. Но между цифрой и крестом - такая схема мне встретилась только в JG 51. И доказательств того что это II Gruppen нет и Вы их не привели! До тех пор пока доказательств нет - я сомневаюсь! (Надеюсь Вам известна разница между "не согласен" и "сомневаюсь"!)

Еще раз для тех кто на бронепоезде - такое обозначение индивидуальная особенность самолетов II/JG51 с 1941 года и как минимум до начала 1945 года.
Что бы не сомневаться купите книгу Прина, прочитайте и посмотрите (там для наглядности схема разположение ОЗ есть).

 Отправлено: 27.01.14 13:25. Заголовок: Миша Т пишет: роме ..

Миша Т пишет:

цитата:

По поводу полосы - примеры нанесения полосы перед цифрой:

Ну наконец-то новые фотографии пошли!

 Отправлено: 27.01.14 17:46. Заголовок: mavr пишет: Ну нако..

mavr пишет:

цитата:

Ну наконец-то новые фотографии пошли!

Да как бы не сказать что новые, все вроде были уже... Давайте может к III группе перейдем?

 Отправлено: 28.01.14 14:32. Заголовок: Миша Т пишет: Давай..

Миша Т пишет:

цитата:

Давайте может к III группе перейдем?

Кроме приведенных в самом начале, других фотографий у меня нет.

 Отправлено: 12.02.14 21:15. Заголовок: На Ebau пишут- 5/JG5..

На Ebau пишут- 5/JG51 Старый Быхов :

 Отправлено: 13.02.14 13:02. Заголовок: По петлицам Люфты то..

По петлицам Люфты точно

 Отправлено: 13.02.14 20:36. Заголовок: http://mirageswar.co..

http://mirageswar.com/aircrafts/aircraft_ww2/germanian_aircraft_ww2/65229-jagdgeschwader-51-molders-osprey-aviation-elite-units-22.html
Книга о JG51-на стр.64 как раз эпизод во время самих похорон-место и время совпадают !
Там и про II/51 есть.

 Отправлено: 14.02.14 13:35. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

На Ebau пишут- 5/JG51 Старый Быхов :

там еще несколько фотографий было:

Oblt Walter - Stara Bychow:
Kommodore Werner:

 Отправлено: 14.02.14 22:12. Заголовок: mavr пишет: Kommodo..

mavr пишет:

цитата:

Kommodore Werner:

Справа от него, в белой фуфайке ком второй группы Йозеф Фезо.

 Отправлено: 26.02.14 00:11. Заголовок: Давно хотел выложить..

Давно хотел выложить фото известных мне самолетов III/JG51 за лето 1941 года. К сожалению фотографий немного, кроме того у многих машин из 7 и 9 эскадрилий очень трудно определить цвет номера и отнести машину к тому или иному подразделению.
Начну со штаба III группы, однозначно определенное фото одно, самолет штабного офицера группы:

К сожалению невидно капотов, но видно что знак III группы - вертикальная полоса белого цвета и не имеет окантовки.
Ну и еще один самолет который возможно даже это машина командира группы:

7 эскадрилья, пожалуй есть фото с нескольких ракурсов лишь самолета В.Билефельда, правда большинство сделаны еще во Франции весной:

А вот самое интересное фото сделано в Бобруйске, жаль капот не видно:

Кроме того есть еще несколько самолетов с №11, причем судя по тому как нанесены обозначения это другие самолеты:

Ну и еще машины из 7 эскадрильи, к сожалению фото или фрагментарные, или плохого качества, №, 6 и 7:


Из 8 эскадрилье есть фрагментарные фото №7 и 3, судя по подписям на Бее в кабине №3 запечатлен командир эскадрильи - Staffelkapitän Oblt. Fritz Stendel:



Ну и 9 эскадрилья, самое интересное фото самолета лейтенанта О.Маурера (Ottmar Maurer) №5667 совершившего вынужденную посадку 11.08.41г., в 15 км восточнее Ельни после боя с Пе-2:

Еще неплохие фото самолетов 9 эскадрильи №1 и 3, единичка возможно самолет штаффелькапитана К-Х Шнелля:

Ну и два самолета №7 и 11, которые возможно как из 9, так и из 7 эскадрилий, непонятно какой цвет номеров:

 Отправлено: 27.02.14 19:18. Заголовок: Спасибо за фотографи..

Спасибо за фотографии!
Только на многих самолеты без эмблем... как вы их к JG51 отнесли?
(просто я не очень сильно верю надписям от продавцов, если только не продается серия фотографий...)

 Отправлено: 27.02.14 21:37. Заголовок: mavr пишет: асибо з..

mavr пишет:

цитата:

асибо за фотографии! Только на многих самолеты без эмблем... как вы их к JG51 отнесли? (просто я не очень сильно верю надписям от продавцов, если только не продается серия фотографий...)

Ну там под вопросом только самолет командира группы (определил его по вертикальной белой полосе, но указал что это предположительно), и №11 который рядом с Ут-1 (он был в одной из Бобруйских подборок), все остальные или из Прина, или из фотоальбома по JG51...

 Отправлено: 28.02.14 13:17. Заголовок: понял, спасибо! про..

понял, спасибо!

просто у меня куча не опознаваемых фотографий... :-(

 Отправлено: 28.02.14 18:05. Заголовок: Мише Т

Михаил, а что за альбом? Можно обложку...Плиз!

 Отправлено: 01.03.14 19:20. Заголовок: Unter пишет: Михаил..

Unter пишет:

цитата:

Михаил, а что за альбом? Можно обложку...Плиз!

Без проблем:

 Отправлено: 01.03.14 22:15. Заголовок: Спасибо! Будем знать..

Спасибо! Будем знать что заказывать...

 Отправлено: 01.03.14 22:51. Заголовок: Unter пишет: Спасиб..

Unter пишет:

цитата:

Спасибо! Будем знать что заказывать...

Довольно слабая вещь, но кроме Оспрея фактически единственная публикация по JG51...

 Отправлено: 02.03.14 00:16. Заголовок: Михаил, есть пара во..

Михаил, есть пара вопросов...Желательно в личку..
Куда можно написАть?

 Отправлено: 02.03.14 00:16. Заголовок: Михаил, есть пара во..

Михаил, есть пара вопросов...Желательно в личку..
Куда можно написАть?

 Отправлено: 02.03.14 11:45. Заголовок: Unter пишет: Михаил..

Unter пишет:

цитата:

Михаил, есть пара вопросов...Желательно в личку.. Куда можно написАть?

Можно на почту, у Вас профиль как то криво стоит, не могу в приват Вам написать...

 Отправлено: 02.03.14 15:50. Заголовок: Мише Т

all2054@meil.ru - мой адрес

 Отправлено: 02.03.14 15:52. Заголовок: Пардон,mail конечно..

Пардон,mail конечно

 Отправлено: 28.03.14 11:51. Заголовок: Похоже еще одно фото..

Похоже еще одно фото борта "1 ":

И еще известное фото Старый Быхов 3 в1

 Отправлено: 10.05.14 23:14. Заголовок: Наверное,к ув.mavr: ..

Наверное,к ув.mavr:
http://www.ebay.de/itm/Foto-Ostfront-1941-Schatalowka-Flugplatz-Heldengrab-IV-JG-51-Fichtner-Uffz-orig-/380896129595?pt=Militaria&hash=item58af2db23b

Аэродром в подписи.

 Отправлено: 11.05.14 00:44. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

Наверное,к ув.mavr: http://www.ebay.de/itm/Foto-Ostfront-1941-Schatalowka-Flugplatz-Heldengrab-IV-JG-51-Fichtner-Uffz-orig-/380896129595?pt=Militaria&hash=item58af2db23b Аэродром в подписи.

Он не пилот был, как я понял оружейник ( waffenwart) из 12 штаффеля, погиб 9.08.41г. в результате воздушного налета...

 Отправлено: 11.05.14 14:46. Заголовок: Ну текст я прочитал-..

Ну текст я прочитал-"рядом" проходило фото захоронения на этом же аэродроме СС-вцев с изображением березовых рун вместо крестов на могилах,а также с присутствием брошенных орудия и "Максимов" прямо возле оных-вот и подумалось:может эти 2 фото взаимосвязанны и есть какая-либо информация в нем.документах ?

 Отправлено: 27.05.14 09:28. Заголовок: http://www.ebay.de/i..

http://www.ebay.de/itm/ORIG-FOTO-EINES-KRIEGSBERICHTSERSTATTERS-DEUTSCHER-FLIEGER-SEHR-SELTEN-/351070444352?pt=Fotografien_Fotokunst&hash=item51bd6ddb40

хорошее фото "вороны"

 Отправлено: 12.06.14 22:41. Заголовок: Если мне не мерещитс..

Если мне не мерещится,то "мессер" из JG51 бортовой "10".
Но по фото ангара вроде никакой аэродром не похож-низкий он какой-то.Или это не ангар?
http://www.ebay.de/itm/Messerschmitt-Me-109-Flugzeug-Airplane-Russland-Foto-/321429736682?pt=Militaria&hash=item4ad6b48cea

 Отправлено: 23.07.14 19:51. Заголовок: http://www.ebay.de/i..

http://www.ebay.de/itm/Flugzeuge-Messerschmitt-Bf-Me-109-F-2-Wappen-JG-51-Russland-Juni-1941-/221502641642?pt=Militaria&hash=item33929615ea


Если не врут в подписи, то в июне 41-го аэродромов в СССР JG 51 "занимала " совсем ничего