Отправлено: 01.03.09 15:45. Заголовок: БС МНРА и ТНА

Приветствую уважаемый Белик Сай Хан
Я собираю информацию по боевому составу ВС СССР, Германии и их союзников к началу ВОВ. Если у Вас есть возможность, помогите с БС МНРА и ТНА.
Заранее благодарен
С уважением, Андрей

 Отправлено: 01.03.09 17:27. Заголовок: AAG пишет: Если у В..

AAG пишет:

цитата:

Если у Вас есть возможность, помогите с БС МНРА и ТНА.

ТНР на 1941 год - это "Передовой" (кавалерийский) полк. Больше из армейских частей ничего не было. По Монголии посмотрю.

 Отправлено: 02.03.09 23:05. Заголовок: Спасибо. Буду ждать ..

Спасибо. Буду ждать по МНРА

 Отправлено: 04.03.09 15:41. Заголовок: AAG пишет: Спасибо...

AAG пишет:

цитата:

Спасибо. Буду ждать по МНРА

Заранее извиняюсь, это займет несколько недель. Все материалы по МНРА на даче - до нее я доберусь дай бог в конце марта-начале апреля.

 Отправлено: 03.05.09 15:37. Заголовок: Приветствую Осмелюсь..

Приветствую
Осмелюсь напомнить Вам о своей просьбе.
С уважением, Андрей

 Отправлено: 03.05.09 17:09. Заголовок: AAG пишет: Осмелюсь..

AAG пишет:

цитата:

Осмелюсь напомнить Вам о своей просьбе.

Доброго времени суток!

Безусловно помню (и просрочку на месяц также). Боевой состав ТНРА (фактически список подразделений Передового полка) сброшу на неделе.
Монгол попозже. Изучая пару источников столкнулся с нестыковками по номерам частей. То есть 5 кд на 1 июня к 22 июня вдруг становится 15-ой. Надо разобраться, опечатка или нечто иное.

 Отправлено: 06.05.09 13:34. Заголовок: Жду с нетерпением..

Жду с нетерпением

 Отправлено: 08.05.09 20:05. Заголовок: Ну начнем с ТНРА. Да..

Ну начнем с ТНРА. Данные на 25 июня 1941 года.

В системе военного министерства:

Передовой (кавалерийский полк)

- 4 сабельных эскадрона по 4 взвода каждый
- подив
- военный трибунал
- санитарный полуэсадрон
- комендантское отделение
- телефонный взвод
- радиовзвод
- саперный взвод
- часть МТО
- боепитание
- финансовая часть полка
- и др.

В системе МВД

- группа пограничной стражи
1 погранотряд
2 погранотряд
3 погранотряд

Это все что было на указанную дату. Ни авиа, ни бронечастей не было.

 Отправлено: 22.07.09 21:57. Заголовок: Уважаемый Белик Сай ..

Уважаемый Белик Сай Хан
Возможно Вы запамятовали о моем вопросе по БС армии Монголии...
С уважением, Андрей

 Отправлено: 25.07.09 08:46. Заголовок: AAG пишет: Возможно..

AAG пишет:

цитата:

Возможно Вы запамятовали о моем вопросе по БС армии Монголии...

Нет, Андрей, помню Вашу просьбу. Просто жду одной книги из У-Батора почтой, что должна ответить на многие наши вопросы.

 Отправлено: 20.10.09 16:48. Заголовок: Приветствую Уважаемы..

Приветствую
Уважаемый Белик Сай Хан, как по поводу моих давних вопросов?
С уважением, Андрей

 Отправлено: 14.12.09 17:09. Заголовок: Начнем с Улан-Батора..

Начнем с Улан-Батора, из того что успел перевести и уточнить:

штаб 2 кд.
13 танк рота - 14 танков
караульная рота
16 батальон связи
штаб 2 авиполка
3 батальон ГВО/МВД

Всего: 4200 бойцов, 15 танков, 38 БА, 32 самолета разных типов.

Вы уж извините, очень занят был и буду еще месяц. Если нужно подробнее по У-Батору - спрашивайте. Остальное - в процессе перевода и уточнения.

 Отправлено: 22.01.10 16:28. Заголовок: А нет ли у Вас данны..

А нет ли у Вас данных по численности бронетехники в составе МНРА ?

 Отправлено: 22.01.10 16:58. Заголовок: Кубинец пишет: А не..

Кубинец пишет:

цитата:

А нет ли у Вас данных по численности бронетехники в составе МНРА ?

Нет. Это вопрос к rutil28 на РККА.

 Отправлено: 14.02.10 20:39. Заголовок: Нашёл такие интересн..

Нашёл такие интересные данные по бронетехнике МНРА:
танкетки Т-27 - 10 штук
Бронеавтомобили: БА-27 - 10 шт (в т.ч 1 неиспр.)
БА-6 - 33 шт
БА-10 - 45 шт
ФАИ - 15 шт.
Видимо данные на июнь 1941г, т.к. позднее к монголам прибыли БТ-7 и некоторое количество БА-10, БА-20 и ФАИ.

 Отправлено: 14.02.10 20:52. Заголовок: Кубинец пишет: Наш..

Кубинец пишет:

цитата:

Нашёл такие интересные данные по бронетехнике МНРА:

Где нашли?

Кубинец пишет:

цитата:

танкетки Т-27 - 10 штук

На 6.1941 г - 6

Кубинец пишет:

цитата:

позднее к монголам прибыли БТ-7

Поставлены в июне 1939 г. - 12 единиц. Находились в Улан-Баторе.

 Отправлено: 14.02.10 21:06. Заголовок: Таблицу мне давал из..

Таблицу мне давал известный Вам tankJack. Она была выложена на каком-то сайте.
Некоторые данные по поставкам техники из СССР:
- в 1940г. - 45 БА-10.
- в конце февраля 1944г. 25 БТ-7, 8 БА-10, 5 ФАИ и 2 БА-20.

 Отправлено: 14.02.10 21:07. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Поставлены в июне 1939 г. - 12 единиц. Находились в Улан-Баторе.

А в какой в/части они были на вооружении?

 Отправлено: 15.02.10 19:44. Заголовок: Кубинец пишет: А в ..

Кубинец пишет:

цитата:

А в какой в/части они были на вооружении?

Не знаю.

Кубинец пишет:

цитата:

- в 1940г. - 45 БА-10. - в конце февраля 1944г. 25 БТ-7, 8 БА-10, 5 ФАИ и 2 БА-20.

Не все из них реально поступили в МНРА.

 Отправлено: 15.02.10 23:05. Заголовок: А по артиллерии е..

А по артиллерии есть данные ?

 Отправлено: 16.02.10 18:26. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Не все из них реально поступили в МНРА.

А куда они тогда поступили?
Ещё вопросы: 1) где дислоцировалась мотоброневая бригада (по др. данным - бронебригада) МНРА ? По боям августа 45-го года есть информация по участию 1-й бронебригады МНРА в составе КМГ Забфр в боях с японцами.
2) есть ли у Вас информация по 3-му танковому полку МНРА и участия его в боях в августе 1945г.? У меня только данные о том, что на вооружении полка тогда находилось 32 лёгких танка.

 Отправлено: 16.02.10 18:39. Заголовок: андрей пишет: А по ..

андрей пишет:

цитата:

А по артиллерии есть данные ?

45-мм п/т пушки обр.1932г - 33 шт.
76-мм полковые пушки обр. 1927г - 32 шт.
76-мм дивизионные пушки обр. 1902г. - 32 шт.
В каждой кавдивизии на вооружении было по 9 - 45-мм, 4 - 76-мм полковых и по 4 - 76-мм дивизионных орудий. И ещё по 4 счетверённых ЗПУ 4М "Максим".

 Отправлено: 16.02.10 19:19. Заголовок: Кубинец пишет: 1) г..

Кубинец пишет:

цитата:

1) где дислоцировалась мотоброневая бригада (по др. данным - бронебригада) МНРА ?

Это разные вещи и разное время. Можно сказать, ошибка перевода. Мотобригада, соединение, существовавшие до 1940 года, расформирована в ноябре. В начале 1941 года создана бронебригада. Обе имели дислокацию на Улан-Баатор.

Кубинец пишет:

цитата:

По боям августа 45-го года есть информация по участию 1-й бронебригады МНРА в составе КМГ Забфр в боях с японцами.

Не участвовала. В 1946 году участвовала в боях с Гоминьданом.

Кубинец пишет:

цитата:

есть ли у Вас информация по 3-му танковому полку МНРА и участия его в боях в августе 1945г.?

Опять же вопрос перевода, видимо. 3 броневой (хуягт, пардон) полк имел 26 легких танков на август 1945 года. Большинство БТ-7. Участвовал в 1 бою на территории Внут.Монголии. Потери - 2 БТ (подбиты).

Кубинец пишет:

цитата:

В каждой кавдивизии на вооружении было по 9 - 45-мм, 4 - 76-мм полковых и по 4 - 76-мм дивизионных орудий. И ещё по 4 счетверённых ЗПУ 4М "Максим".

Этот штат соблюдался не всегда.

Вообще интересный вопрос использование японских троффев и Ленд-Лиза в МНРА.

 Отправлено: 16.02.10 20:32. Заголовок: Большое спасибо за и..

Большое спасибо за информацию!
А что касается японских трофеев и лендлиза - возможно использовалась автотехника и мотоциклы, но танки - врятли.

 Отправлено: 16.02.10 20:42. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Опять же вопрос перевода, видимо. 3 броневой (хуягт, пардон) полк имел 26 легких танков на август 1945 года. Большинство БТ-7. Участвовал в 1 бою на территории Внут.Монголии. Потери - 2 БТ (подбиты).

по составу БТВ МНРА - в энциклопедии "Великая Отечественная война" издания 1985г. в статье "Хингано-Мукденская операция" сказано, что в состав группировки советско-монгольских войск было "...монг. войска - 16 тыс.чел.,128 орудий и миномётов, 32 лёгких танка." Если в составе 3-го бронеполка было 26 танков, то где были остальные 6 машин?

 Отправлено: 16.02.10 20:49. Заголовок: Уважаемый Алексей! В..

Уважаемый Алексей! Вопрос немножко не по теме: у Вас есть информация по мотерям бронеавтомобилей из состава 6-й и 8-й кавдивизий МНРА в боях на Халхин-Голе, количество и причины потерь?

 Отправлено: 16.02.10 20:50. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

В 1946 году участвовала в боях с Гоминьданом.

А вот это очень интересно! Нельзя ли с этого места по-подробней?

 Отправлено: 17.02.10 19:02. Заголовок: Кубинец пишет: у В..

Кубинец пишет:

цитата:

у Вас есть информация по мотерям бронеавтомобилей из состава 6-й и 8-й кавдивизий МНРА в боях на Халхин-Голе, количество и причины потерь?

По советским данным, 16 единиц. 3 - в боях. По монгольским - только 3. 2 - безвозратно.

Кубинец пишет:

цитата:

А вот это очень интересно! Нельзя ли с этого места по-подробней?

В монгольской книге памяти есть трое погибших из этой части. Приграничные бои января 46 года.

 Отправлено: 18.02.10 12:11. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

По советским данным, 16 единиц. 3 - в боях. По монгольским - только 3. 2 - безвозратно.

А разбивка по типам потерянных есть - БА-6, ФАИ и т.д.?

 Отправлено: 18.02.10 15:38. Заголовок: Кубинец пишет: А ра..

Кубинец пишет:

цитата:

А разбивка по типам потерянных есть - БА-6, ФАИ и т.д.?

У меня нету. Надо смотреть дела дивизий в ЦВАМА.

 Отправлено: 18.02.10 17:51. Заголовок: Приветствую Значит, ..

Приветствую
Значит, к 22.06.1941 бронебригада в МНРА уже была. А кавдивизии к этой дате какие были? И где дислоцировались?
С уважением, Андрей

 Отправлено: 19.02.10 21:02. Заголовок: Кавдивизий было 8 - ..

Кавдивизий было 8 - номера с 1-й по 8-ю. Мест дислокации не знаю.

 Отправлено: 01.03.10 17:50. Заголовок: AAG пишет: А кавдив..

AAG пишет:

цитата:

А кавдивизии к этой дате какие были?

МНРА имела 6 кд: 1,2,3,4, 7 и 8 на конец 1941 года. номера 5 и 6 были зарезирвированы за стрелковыми дивизиями, которые созданы не были.

 Отправлено: 02.03.10 12:07. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

МНРА имела 6 кд: 1,2,3,4, 7 и 8 на конец 1941 года. номера 5 и 6 были зарезирвированы за стрелковыми дивизиями, которые созданы не были.

А как же быть с 6-й дивизией, которая в 1939г. была кавалерийской?

 Отправлено: 02.03.10 13:36. Заголовок: Кубинец пишет: А ка..

Кубинец пишет:

цитата:

А как же быть с 6-й дивизией, которая в 1939г. была кавалерийской?

Стала 2-ой

 Отправлено: 02.03.10 15:34. Заголовок: А 8-я так и осталась..

А 8-я так и осталась 8-й?

 Отправлено: 02.03.10 15:53. Заголовок: Кубинец пишет: А 8-..

Кубинец пишет:

цитата:

А 8-я так и осталась 8-й?

Нет, та 8 нового форм 40 г

 Отправлено: 02.03.10 16:38. Заголовок: Ну так а куда прежня..

Ну так а куда прежняя 8-я кавдивизия подевалась?

 Отправлено: 02.03.10 17:23. Заголовок: Кубинец пишет: Ну ..

Кубинец пишет:

цитата:

Ну так а куда прежняя 8-я кавдивизия подевалась?

Не знаю

 Отправлено: 02.03.10 17:49. Заголовок: Впрочем позже попроб..

Впрочем позже попробую пасмотреть.

 Отправлено: 03.03.10 11:19. Заголовок: А к чему был весь эт..

А к чему был весь этот сыр-бор с переименованиями и переформированиями? Врага запутать?

 Отправлено: 03.03.10 11:46. Заголовок: Кубинец пишет: А к ..

Кубинец пишет:

цитата:

А к чему был весь этот сыр-бор с переименованиями и переформированиями? Врага запутать?

Реформы. Как и в РККА.

 Отправлено: 03.03.10 12:10. Заголовок: А когда они проходил..

А когда они проходили? И какие изменения претерпела МНРА к августу 1945г?

 Отправлено: 03.03.10 15:25. Заголовок: Кубинец пишет: И ка..

Кубинец пишет:

цитата:

И какие изменения претерпела МНРА к августу 1945г?

Стала армией с офицерами. От так.

 Отправлено: 04.03.10 13:06. Заголовок: Увеличилось ли колич..

Увеличилось ли количество частей и соединений (формирование, переформирования и т.д.)?

 Отправлено: 05.03.10 10:35. Заголовок: Надо серьезную справ..

Надо серьезную справку готовить, с множеством переводов и пояснений. Пока на этот нет времени (уже 2 года кстати). Так что остается ждать, пока у меня завершаться текущие проекты и удастся наконец взяться за Монголию и Китай.

 Отправлено: 08.03.10 18:34. Заголовок: Информация по монгол..

Информация по монголам интересна. Будем ждать.

 Отправлено: 07.12.10 00:29. Заголовок: Приветствую Ничего н..

Приветствую
Ничего нового по кав дивизиям МНРА к июню 1941 не накопалось?
С уважением, Андрей

 Отправлено: 29.12.12 17:10. Заголовок: 1932 год..

1932 год

 Отправлено: 29.12.12 17:12. Заголовок: 1939 г. Советский ил..

1939 г. Советский или монгольский?

 Отправлено: 06.06.16 15:12. Заголовок: артиллерия МНРА

Добрый день!

Хоть это место выглядит заброшенным, но рискну задать несколько вопросов по артиллерии МНРА.

1. На фотографии за спиной бойцов, изучающих мат-часть, плакат по устройству 76.2мм пушки обр. 1902/30.

Вопрос - были ли на вооружении МНРА также и длинноствольные пушки (длина ствола 40 калибров), или только короткоствольные (30 калибров), которые также модифицировались в 1930 году?


2. В составе конно-механизированной группы Плиева упоминается 3-й (иногда пишут 29-й) артиллерийский полк армии МНР. Какая была матчасть? Могли там быть более современные орудия, например ЗИС-3? Есть групповое "сразу послевоенное" монгольское фото с ЗИС-3 и 122мм гауб. М-30...


3. Есть фотогрфии монгольских грузовиков ЗИС-5 с прожекторами

На том же групповом фото на переднем плане 76-мм зенитная пушка обр. 1931 г.
Вопрос. Были ли в армии МНР (до окончания войны разумеется) какие-либо зенитные части?

С уважением,
УЛЖ

 Отправлено: 06.06.16 18:51. Заголовок: Создаётся впечатлени..

Создаётся впечатление, что на 2-м снизу фото - некая выставка, ибо все образцы артиллерийского вооружения и бронетанковой техники, запечатлённые на нём - различные и по одному экземпляру.

 Отправлено: 10.06.16 09:34. Заголовок: Судя по погонам на ф..

Судя по погонам на фото - это уже после 1943г. Предполагаю, что это выставка техники и вооружения МНРА в честь окончания войны с Японией в сентябре 1945г.

 Отправлено: 11.06.16 11:35. Заголовок: Выставка

Понятно, что это выставка, понятно, что послевоенная. Но! Во время наступления 3-й арт. полк поддерживал, в частности, ту же 7-ю монгольскую бронебригаду. Если бы полк был вооружен 76мм пушками обр. 1902/30, которые не имели подрессоривания, он был бы на конной тяге и вряд ли мог поспеть за передовыми мотомех. частями. Так что по идее полк должен был быть на мехтяге и тогда вооружен ЗИС-3 и, возможно, 122мм М-30, которые присутствуют на фотографии...

 Отправлено: 01.07.16 23:23. Заголовок: Старыми "трёхдюй..

Старыми "трёхдюймовками" обр. 1902/30г вооружались артиллерийские дивизионы кавалерийских дивизий МНРА. А 3-й артполк скорей всего да, имел новую матчасть - ЗИС-3, М-30.
На фото с выставки представлена видимо не только матчасть МНРА, но и Красной Армии. На дальнем плане - Т-34/85, которых у монголов не было в 1945г.

 Отправлено: 04.07.16 22:44. Заголовок: Кубинец На фото с вы..

Кубинец

цитата:

На фото с выставки представлена видимо не только матчасть МНРА, но и Красной Армии. На дальнем плане - Т-34/85, которых у монголов не было в 1945г.

Там еще и БТ-7 :)

 Отправлено: 05.07.16 10:04. Заголовок: А чего удивляться? У..

А чего удивляться? У монголов и БТ-7 были. Причём в количестве 30 штук.

 Отправлено: 13.07.16 13:35. Заголовок: Дык до конца войны у..

Дык до конца войны у монголов только БТ-7 и были. В 1945-м они участвовали в боевых действиях в составе в 3-го отдельного танкового полка. Т-34/85 и Т-34/76, стоящий перед Т-34/85 на фотографии, появились уже после войны...

 Отправлено: 14.07.16 19:47. Заголовок: В июле 1945г МНРА пе..

В июле 1945г МНРА передано 3 танка Т-34/76. А первая партия Т-34/85 передана в 1946г