Отправлено: 11.01.10 22:03. Заголовок: Аэродром Рига, лето 1941г.

Прошу уважаемых форумчан присоединиться к разбору этого эпизода.

Эта фотография большой группы И-16 в различных источниках частенько привязывалась к Белорусии, но на самом деле это Рига, вот фото и задник:

 Отправлено: 11.01.10 22:19. Заголовок: Вот фотографии этой ..

Вот фотографии этой же группы машин с другой стороны:

 Отправлено: 11.01.10 22:29. Заголовок: На фото хорошо видно..

На фото хорошо видно что часть И-16 несет обозначение в виде пилотки и номера в белом канте. А УСБ стоящий на краю строя имеет обозначение в виде маленькой молнии на киле и №4...

 Отправлено: 11.01.10 22:55. Заголовок: Пойдем дальше, на пе..

Пойдем дальше, на первом фото, если присмотрется то в правом верхнем кглу угадываются очертание двух самолетов лежащих на одном крыле:

При более детальном разбирательстве, оказывается что это Ар-2 и УСБ:


УСБ с зарактерным обозначение - раздвоенная пилотка на киле, и Ар-2 №1

 Отправлено: 11.01.10 23:25. Заголовок: Да стоящий между Ар..

Да стоящий между Ар-2 и УСБ Мигарь - это похоже МиГ-1...
В дальнейшем, судя по всему, эти машины начали кочевать по летному полю, оба УСБ оказались в какой то момент рядом:
А потом УСБ с пилоткой оказался в "компании двух Мигов и остатков ДС-2, единственного в ВВС РККА...

 Отправлено: 11.01.10 23:47. Заголовок: К сожалению понять в..

К сожалению понять в каком месте находились самолеты на аэродроме сложно - на фото постройки плохо видны... правда есть фото здания аэропорта Рига 1938 года, но пока нет привязок к местности:

Кроме того есть фотографии нескольких машин:
[URL=http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1001/2c/4e77eea3ae15.jpg.html][IMG]

 Отправлено: 12.01.10 23:07. Заголовок: Есть ещё такие фото-..

Есть ещё такие фото-но без привязок


У УСБ с 4 без молнии на месте нижней(или чуть ближе к хвосту) пулеметной точки стоит обтекатель?Если да-насколько массово это было?

 Отправлено: 13.01.10 20:57. Заголовок: УСБ №4 с пилоткой - ..

УСБ №4 с пилоткой - машина 35 СБАП... По документам полка проходит потеря двух УСБ, один сбит своец ЗА над Таллином, а вот этот получается "наш" № 7/204. Проходит как уничтожен при эвакуации...

 Отправлено: 14.01.10 00:20. Заголовок: http://i082.radikal...

 Отправлено: 14.01.10 00:28. Заголовок: Спасибо! Вот бы еще ..

Спасибо! Вот бы еще понять где здание аэропорта находилось?

 Отправлено: 14.01.10 00:31. Заголовок: http://i082.radikal...

 Отправлено: 14.01.10 00:35. Заголовок: http://i082.radikal...

 Отправлено: 14.01.10 00:42. Заголовок: :\Documents and ..

:\Documents and Settings\Pavel_Internet\My Documents\My Pictures\ADR%20Spilve01.jpg

 Отправлено: 14.01.10 00:47. Заголовок: http://s41.radikal.r..

 Отправлено: 14.01.10 00:49. Заголовок: Спасибо! Очень интер..

Спасибо! Очень интересно!!!

 Отправлено: 14.01.10 01:04. Заголовок: Aэродром Рига ("Спилве")

Извините что долго отсылал- думаю что со второй схемкой место будет понятней - стоянки самолетов (на ваших фото) за которыми видны трубы заводов- цементного и шиферного.

Там то и сделаны фото самолетов и 21 иап и 312 рап (СБ видимо и его) и
многочисленных И-16 и УТ-2 (но это мое предположение )
И там же не далеко от входа путь к кассам продажи билетов (обозначенно от автобусной остановки)и приведенное вами здание аэродромных служб.



С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 14.01.10 01:13. Заголовок: http://i038.radikal...

 Отправлено: 14.01.10 01:17. Заголовок: http://s003.radikal...

 Отправлено: 14.01.10 01:20. Заголовок: URL=http://radikal.r..

URL=http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1001/b6/790f3f7fddd8.jpg.html][/URL]

 Отправлено: 14.01.10 01:21. Заголовок: URL=http://radikal.r..

URL=http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1001/b6/790f3f7fddd8.jpg.html][/URL]

 Отправлено: 14.01.10 01:24. Заголовок: URL=http://radikal.r..

URL=http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1001/0d/5a1e9ebee6c3.jpg.html][/URL]

 Отправлено: 14.01.10 01:25. Заголовок: Супер просто!!! А во..

Супер просто!!! А вот эта фотка то же похоже Рига? Как Вы считаете?

 Отправлено: 14.01.10 01:29. Заголовок: А заводы на фоне бочек криво с 3-х раз.

А заводы на фоне бочек криво приложились с 3-х раз.Извините за замусоривание .

Что-то не получилось но представление ( у меня вроде ясное - где цементный завод и где шиферный )


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 14.01.10 01:34. Заголовок: Да, только все равно..

Да, только все равно что то не открываются...

 Отправлено: 14.01.10 01:34. Заголовок: А вот эта фотка то же похоже Рига?

Согласен - мне здание и постройки кажутся не изменившимися с 1938 года .

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 14.01.10 01:42. Заголовок: Да и помоему то здан..

Да и помоему то здание что я раньше выкладывал - оно в правом верхнем углу на фото что Вы выложили? Я хочу сказать что это два разных здания... Одно трех этажное, а другое двух с надстройкой...

 Отправлено: 14.01.10 20:44. Заголовок: И-16 Нр.11 вроде н а фоне 3-х этажного здания...

И-16 Нр.11 вроде н а фоне 3-х этажного здания что на понорамном фото.Хотя я по части расшифровки и опознания фото не специалист(не сравнить меня с Паркинсоном,что закон Паркинсона в далеком Сингапуре - Австралии открыл/ хотя этот закон не имел отношения к дешифровке аэрофотоснимков,которой он занимался в ходе ВМВ/, а только к действию бюрократического аппарата в Британской империи и во всем прочем мире ,но он то и поныне
определяет жизнь всего "офисного планктона"...)
А строения по-моему несомнено разные- они и на схеме аэродрома отдельно обозначены.


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 14.01.10 21:14. Заголовок: Согласен, но пока вс..

Согласен, но пока все равно так и не понял на каком они месте находились относительно современных зданий...
А вот еще самолет рядом с трехэтажным зданием - МиГ-3 №2 белая...

 Отправлено: 14.01.10 23:37. Заголовок: трехэтажнoе здание ...

Трехэтажное здание- в глубине,у него же ангары и мастерская,двухэтажное ближе к входу и к Илгуцемсу.Вдоль шоссе на Болдераю и на фоне заводов - барачного типа постройки,назначение которых менялось часто.
А аэровокзал советских времен - еще ближе в сторону Илгуциемса.Но фото попробую разыскать дающие лучшее представление о планировке и прочем.


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 14.01.10 23:52. Заголовок: Спасибо. А можно еще..

Спасибо. А можно еще раз выложить фото с бочками а то не открываются...

 Отправлено: 14.01.10 23:54. Заголовок: фото попробую разыскать....

Фото попробую разыскать дающие представление или связанные .


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 15.01.10 00:02. Заголовок: Вроде связано .

1.Удостоверение таможенника (пропуск на аэродром в 1941 он был еще международным )
2.Состояние того 2-х этажного здания в новом тысячелетии .
3. 4-я попытка выложить ...




С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 15.01.10 01:17. Заголовок: Вроде связано

Вроде связано










С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 16.01.10 23:36. Заголовок: Просматривая эпизоды..

Просматривая эпизоды Рига и Шауляй, заметил что написание номеров у Ар-2 очень похоже, так что Ар-2 из Риги скорее всего машина 46 СБАП:

 Отправлено: 21.01.10 20:27. Заголовок: http://cgi.ebay.com/..

http://cgi.ebay.com/ORIGINAL-WWII-GERMAN-PHOTO-CRASHED-RUSSIAN-BOMBER_W0QQitemZ110484243359QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item19b95fc39f
http://cgi.ebay.com/ORIG-WWII-GERMAN-PHOTO-RUSSIAN-AIRCRAFT-W-GERMANS_W0QQitemZ120520784428QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item1c0f993a2c

 Отправлено: 21.01.10 20:46. Заголовок: Спасибо, таких фоток..

Спасибо, таких фоток еще небыло...

 Отправлено: 22.01.10 20:51. Заголовок: Жаль что ДС-2 уничто..

Жаль что ДС-2 уничтожен практически полностью - не видно обозначений...

 Отправлено: 08.03.10 23:19. Заголовок: Подборка снимков вое..

Подборка снимков военнослужащего из KG 1 - фото хорошего качества, та же большая группа самолетов:

Еще один ракурс ДС-2:

Один из МиГ-3:

 Отправлено: 13.03.10 23:33. Заголовок: Вот,несколько латишс..

Вот,несколько латишских "Гладиаторов"
(фото удалены)

 Отправлено: 13.03.10 23:47. Заголовок: Да, но это Крустпилс..

Да, но это Крустпилс...

 Отправлено: 14.03.10 08:45. Заголовок: Да, но это Крустпилс..

цитата:

Да, но это Крустпилс...

Значит,ошибся непроверив...

 Отправлено: 24.03.10 22:29. Заголовок: Новые ракурсы особен..

Новые ракурсы особенно хорошо видно И-16 №10 и СБ №4 со стрелкой и еще парочка фото помоему то же это место - деревья и трубы на заднем плане:

 Отправлено: 27.03.10 01:41. Заголовок: Еще одно фото здания..

Еще одно фото здания старого аэропорта:

 Отправлено: 02.04.10 18:22. Заголовок: http://i037.radikal...

 Отправлено: 02.05.10 23:51. Заголовок: Уважаемый Алтын раск..

Уважаемый Алтын раскопал еще пару фото - наконец то есть снимок группы с этого ракурса:

 Отправлено: 30.06.10 20:44. Заголовок: Новые фото Рижского ..

Новые фото Рижского аэродрома:
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 03.07.10 17:08. Заголовок: zerstörter Mart..

zerstörter Martin-Bomber im März 1942 in Riga-Spilve
<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.07.10 17:11. Заголовок: Точно два УСБ с номе..

Точно два УСБ с номерами №4

 Отправлено: 05.08.10 21:44. Заголовок: То же по моему Рига:..

То же по моему Рига:
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Наконец МиГ-1 с номером!

 Отправлено: 20.08.10 23:30. Заголовок: Еще одно фото аэродр..

Еще одно фото аэродрома Рига:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.08.10 20:26. Заголовок: У этого утёнка какой..

У этого утёнка какой-то сарай сзади не рижский!
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 24.12.10 19:02. Заголовок: С большим уважением ..

С большим уважением к Вашей работе, но молчаливое участие разрешите прервать и высказаться о принадлежности самолета DC-2. Единственный в СССР DС-2 был куплен у американцев в 1935году и потерпел катастрофу 6 августа 1937года под Бухарестом. Это была машина серии DC-2-152; заводской 1413 ; бортовой URSS-M25. DC-2 на котором были красные звезды появился в ВВС РККА после присоединения Латвии к СССР в июне(17 числа) 1940 года. На поле рижского аэродрома Спилве находился интернированный ещё в сентябре 1939 года аэроплан польской авиакомпании LOT. Это был самолет серии DC-2B-115F; заводской 1377; бортовой SP-ASK. Обшивка фюзеляжа ,крыла и оперения выполнена из полированного дюралюминия. Кольца капотов мотогондол окрашены в красный цвет.В Польше воспроизвели окраску самолета рисунком в ,,Barva w lotnictwie Polskim" №3 WARSZAWA 1985 http://wp.scn.ru/ru/ww2/t/53<\/u><\/a> Самолет был уничтожен немцами при одной из бомбардировок (штурмовок) аэродрома с краснозвездными самолетами в июне 1941года. На фотографиях собственно самолета или его остатков видны контрастирующие темноватого цвета кольца капотов (на орегинале кольца красные), а самое главное - на фотках хвостовой части левого борта: сразу перед носком стабилизатора просматривается полусмытая или задутая серебрянкой буква K и далее S из бортового номера SP-ASK. Эмблема LOT в виде черного аиста на руле поворота прикрыта красной звездой. С уважением, Валентин. Р.S. Всего было выпущено 193 самолета DC-2 различных серий и обозначений http://www.cofe.ru/avia/D/D-101.htm<\/u><\/a> и среди первых владельцев новых самолетов распределились так:
ВВС США - 21 борт; ВМС США - 5 бортов; ВТА США - 35 бортов.......ИТОГО военные США - 61 борт
American Airlines-18 бортов;Estern Airlines-10 бортов;дочка PanAmerican-22 борта;
Trans World Airlines-41 борт..........................................................ТОГО гражданские США - 91 борт
Голландия-18 бортов; Швейцария-6 бортов; Испания-5 бортов; Чехия- 5 бортов;
Германия -1 борт; СССР- 1 борт; Польша - 2 борта....................................ИТОГО в ЕВРОПЕ - 38 бортов
плюс Австралия - 3 борта
ВСЕГО - 193 борта.
http://airliner.narod.ru/airliners1931-35/dc-2-airlines.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 02:54. Заголовок: Спасибо. Этот ДС-2 п..

Спасибо.
Этот ДС-2 принадлежал управлению ВВС ПрибОВО.

 Отправлено: 26.12.10 00:35. Заголовок: Не отсюда? http://pi..

Не отсюда?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.12.10 01:23. Заголовок: Я думаю это Митава, ..

Я думаю это Митава, СБ с характерными пилотками...

 Отправлено: 26.12.10 01:50. Заголовок: Возможно, жаль подпи..

Возможно, жаль подписи нет :(

 Отправлено: 26.12.10 22:13. Заголовок: а подпись есть :) Гр..

а подпись есть :)
Грузджяй (Gruzdžiai) - городок, находящийся 20км от Шяуляй в северном направлении
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 27.12.10 00:08. Заголовок: Я то же смотрел уже ..

Я то же смотрел уже эти фото, но это не самолеты 46 СБАП, а только машины этого полка могли быть в Грузджай, но самолеты полка есть в Шауляе и на них нет пилоток... Зато пилотки есть на самолетах 35 СБАП в Митаве...

 Отправлено: 27.12.10 00:15. Заголовок: Наверное всё же Мита..

Наверное всё же Митава

 Отправлено: 27.12.10 01:04. Заголовок: Эх, у этого бы номер..

Эх, у этого бы номерок рассмотреть :(
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 27.12.10 10:51. Заголовок: Да на фотке зацепитс..

Да на фотке зацепится не за что...

 Отправлено: 27.12.10 13:08. Заголовок: Качество фото уж сил..

Качество фото уж сильно ГЕ :(

 Отправлено: 27.12.10 17:01. Заголовок: Интересно это часом ..

Интересно это часом не он?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.12.10 22:22. Заголовок: Очень похож.....

Очень похож...

 Отправлено: 28.12.10 13:42. Заголовок: а этот? http://pics...

а этот?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.12.10 18:11. Заголовок: Да это тот же, у нег..

Да это тот же, у него №11 по моему нанесен поверх №2...

 Отправлено: 28.12.10 23:21. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

 Отправлено: 29.12.10 00:54. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

 Отправлено: 29.12.10 01:18. Заголовок: Вот тебе и незнакоме..

Вот тебе и незнакомец, отлущили со всех сторон

 Отправлено: 29.12.10 11:00. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

 Отправлено: 29.12.10 11:11. Заголовок: Да интересная машина..

Да интересная машина, в смысле нанесения №, да и место съемки радует, других фото Груждняя не было (кроме той пары хвостов).

 Отправлено: 18.01.11 23:58. Заголовок: Новое фото большой г..

Новое фото большой группы самолетов:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.02.11 09:40. Заголовок: Новая порция Рижских..

Новая порция Рижских фотографий:
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 01.02.12 01:40. Заголовок: Наверное аэрофотосъе..

Наверное аэрофотосъемку а-ма Рига уже не дождемся, поэтому предлагаю по схеме поработать! После просмотра многочисленных фотографий, пришел к выводу что вся композиция выглядела примерно так:

Собственно характерные ориентиры - трубы цементного завода, железная дорога, ну и сами аэродромные здания и ангары. На плане хорошо видно что выезд с аэродрома, как бы делит аэродромные здания на две группы. Первую, которая находится в левой части аэродрома и состоит из - двухэтажного здания аэропорта, двухсекционного ангара с ребристой кровлей, небольшого ангара с двускатной кровлей и ангара с трехэтажной пристройкой. Вид с летного поля на здание аэропорта:

Вид от ангара с трехэтажной пристройкой:

Ну и вид на здание аэропорта со стороны железной дороги:

Так же подробно отфотографировано здание ангара с трехэтажной пристройкой:

Стоящий между ними сдвоенный ангар и небольшого ангара с двускатной кровлей:

 Отправлено: 01.02.12 02:08. Заголовок: Вторая группа строен..

Вторая группа строений находится с правой стороны от въезда на аэродром, ближе к цементному заводу, и состоит из большого длинного ангара, сдвоенного ангара с двускатной закругленной крышей и еще двух небольших ангаров с двускатными крышами:

Детальных фотографий этих строений к сожалению довольно мало, в основном почему то сохранились кадры со сдвоенным ангаром:

Позднее на месте этих зданий возвели другие аэродромные сооружения, в том числе и новое здание аэропорта:

 Отправлено: 03.02.12 21:26. Заголовок: Теперь вернемся к гр..

Теперь вернемся к группе самолетов стоящих на краю аэродрома. Первоначально машины стояли в два ряда - в первом 4 И-16 и 1 УТИ-4, во втором 6 И-16. На левом фланге строя довольно плотной группой стоят И-153, раскапотированный И-16 №5, УСБ №4 с молнией, У-2 №1, 3 УТИ-4, 3 Ут-1, 1 УТ-2, И-16 - видимо самолеты постепенно подкатывали к общему строю...
Вид на строй самолетов с правого фланга в первом ряду И-16тип5 №10 с пилоткой на киле, далее И-16тип28 №9, затем УТИ-4 без номера, далее И-16тип24 №Эмблема ВВС и крайний в первом ряду И-16тип5 №13 с пилоткой. Во втором ряду первый самолет - раскапотированный И-16 или УТИ-4 - к сожалению номер и ОЗ не видно. За ним И-16тип5 со сломанным козырьком и без номера, далее И-16ти5 № не видно, но у самолета видна пилотка. Четвертым И-16тип5 №13 с пилоткой, пятый И-16тип5 №11. Крайними во втором ряду стоит И-16 поздних серий выпуска без номера и у него отсутствует винт. Между рядами стоят раскапотированный И-16 №5 белая и И-153, а за ними УСБ №4, кроме того примерно на линии заднего ряда позади УСБ находится еще один И-16 с пилоткой, к сожалению номер не просматривается.

Теперь ракурс с противоположной стороны, крайним стоит УТИ-4 с пилоткой, рядом с ним 3 Ут-1 без номеров и ОЗ, за ними УСБ №4 с молнией, правее него 3 УТИ-4, два без номеров, а у одного №1 и пилотка переходящая в окантовку руля направления. Эта группа лучше отфотографирована:

Несмотря на кажущиеся обилие фото, центр группы практически не просматривается к примеру практически нет хороших фото И-153 и У-2, кроме того за строем находятся как минимум 3 МиГ-3 которые так же плохо видно... Самолеты через какое то время начали ставить плотнее и кроме того в общую кучу потащили еще несколько И-16 - появляются И-16тип5 с пилотками и №2, 5 и 11:

Отдельно хочется остановится на МиГах которые так же подтащили в общую группу, один из них МиГ-1, причем у него большой белый №7, через некоторое время, машины начали ставить на нос:


Теперь о принадлежности самолетов, в Риге на 22 июня 41 года базировались 21 ИАП и Курсы командиров звеньев 6 САД. 21 ИАП имел на вооружении смесь из И-16 различных серий тип5, тип17, тип24 и тип28, последние три типа в ПрибОВО были на вооружении только в этом полку. ККЗ имели в составе СБ и УСБ из 31 и 40 СБАП. Далее 22-24 июня в Ригу перебазировались 148 ИАП на И-153, часть 40 СБАП на СБ, 10 ИАП И-16тип5 и МиГ-3, а так же 31 ИАП на И-16тип5 и МиГ1/3. перейдем к персоналиям: И-16тип5 с пилотками самолеты 10 ИАП 7 САД, И-16 поздних типов с небольшими номерами, а так же самолет с эмблемой ВВС машины 21 ИАП, МиГ-1 №7 и И-16 №11(который лежит у ангара с трехэтажной пристройкой) это 31 ИАП, УСБ №4 с молнией самолет 40 СБАП. И-153 - самолет 148 ИАП. УТИ-4, Ут-2, Ут-1, У-2 - могут принадлежать к любой из выше перечисленных частей, а так же к упр.6 САД.

 Отправлено: 04.02.12 00:26. Заголовок: Теперь посмотрим на ..

Теперь посмотрим на группу самолетов располагающихся между строем самолетов и ангарами, как я уже упоминал выше там находятся Ар-2, УСБ, МиГ-1 и обломки ДС-2:

Самолеты из разных частей, УСБ предположительно из 35 СБАП (машина редкая 201 серии), Ар-2 из 46 СБАП, МиГ-1 или из 31 ИАП, либо из 10 ИАП (точнее сказать сложно из-за отсутствия номера)...
Экс Польский ДС-2, как уже говорилось так же находился рядом с этой группой:

Далее некоторые машины из этой группы - УСБ и МиГ-1 переставили в ряд (туда же встал еще один МиГ), и обломки ДС-2 тоже к ним подтащили:

Ну а последние перемещение состоялось видимо позднее - обе четверки УСБ встали рядом, к сожалению место не определил:

 Отправлено: 07.04.12 17:19. Заголовок: Еще одно прекрасное ..

Еще одно прекрасное фото группы самолетов И-16 и УТИ-4, на переднем плане УТИ-4 без номера, с права УТИ-4 №1 с кантом вокруг руля направления, с лева И-16тип24 № эмблема ВВС у него видны подвесные топливные баки, на заднем плане раскапотированный И-16, возможно это №5:

 Отправлено: 24.05.12 10:41. Заголовок: Наметился еще один э..

Наметился еще один эпизод, И-16тип28 №8 и Ут-1, по моему то же Рига, за ангарами машинки стоят, может есть у кого еще фото с других ракурсов?

Что характерно для пушечных И-16 - собственно орудия сняты и в мирное время практически никогда самолеты с установленными пушками не эксплуатировались в частях ВВС...

 Отправлено: 26.05.12 10:13. Заголовок: Тоже информация "..

Тоже информация "почти в тему": по состоянию на 18.11.1940 у "Аэрофлота" в Риге имелись 3 "гражданских самолёта иномарок" - 1 "Дрэгон-Рэпид" и 2 "Персиваля".

 Отправлено: 18.09.12 16:45. Заголовок: http://img-fotki.yan..