On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
Авиаэксперт




Сообщение: 220
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 20:45. Заголовок: эпизод Белосток


Предлагаю обсудить самую темную страничку из книги про 22 июня 1941 года - аэродром в Белостоке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 146 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 27.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 18:20. Заголовок: А дадут ли дополните..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 27.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 18:22. Заголовок: вместо первого фото ..


вместо первого фото должно быть<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 27.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 18:35. Заголовок: Дополнительно обрати..


Дополнительно обратите вгимание на то, что снимки сделаны вразное время и разными людьми но фотах присутсвуют коровы в большо количестве, а на одном снимке даже постух, -вывод аэродром находиться прямо у деревни куда до начало военыхдействий коров просто не пускали. Да и постух как будто только из дом вышел ни торбы ни кнута :(
<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 02.02.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 22:42. Заголовок: Белосток. Немецкая аэрофотосъемка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 129
Настроение: эмоции преобладают
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 18:56. Заголовок: Миша Т пишет: Это в..


Миша Т пишет:

 цитата:
Это в любом случае машины 41 или 124 ИАП 9 САД, в зависимости какой аэродром, в районе Белостока их много было, а на счет техники там могли быть еще И-16 ранних серий, УТИ-4, Ут-2 и 2, У-2...

Миша Т пишет:

 цитата:
Про 41 ИАП известно что он был... По большому счету, кроме книги учета личного состава, больше нет ничего ни в фонде полка, ни дивизии в ЦАМО...

По результатам предвоенных инспекций 9-я смешанная авиадивизия считалась одной из лучших в округе. Однако в реальности дело обстояло хуже. В дивизии было сосредоточено 237 новейших истребителей МиГ-3 - пятая часть всех поступивших к этому времени на вооружение. Но освоение новой техники шло медленно. К июню 1941 г. лишь 64 пилота 9-й сад освоили «миги».

Новые МиГ-3 имели множество производственных и конструктивных дефектов (разрушение винта пулеметами из-за плохой работы синхронизаторов, отказ мотора, шасси и т.д.). Наиболее скученным было базирование на аэродроме в Тарново (более сотни самолетов), расположенном ближе всего к границе. На других аэродромах скученность самолетов была немногим меньше - 50-70 самолетов.

Всего в распоряжении 9-й сад имелось 4 основных аэродрома и 21 оперативный.

По состоянию на 22.06.41 г. в дивизии насчитывалось 429 самолетов, в т.ч. 74 неисправных. Из 256 боеготовых экипажей 55 были готовы к выполнению боевых заданий ночью в простых и лишь 45 - днем в сложных метеоусловиях. 110 экипажей прибыли из училищ или переучивались на новые машины.

41-й иап базировался в Белостоке и Себурчине. В полку имелось 56 истребителей МиГ-3, в т.ч. 14 неисправных, а также 22 И-16 и И-15, в т.ч. 4 неисправных. 27 летчиков освоили МиГ-3, а 16 переучивались. Ночью в простых и днем в сложных метеоусловиях могли летать лишь 25 пилотов И-16.

124-й иап базировался в Белостоке (МиГ-3) и Малом Мезовецке (И-16). В полку имелось 70 МиГ-3, в т.ч. 8 неисправных, а также 29 И-16, в т.ч. 2 неисправных. 16 летчиков освоили МиГ-3, а 29 переучивались. Пилотов обученных летать ночью в простых и днем в сложных метеоусловиях в полку не было.

126-й иап базировался в Бельске и Долубово. В полку имелось 50 МиГ-3, в т.ч. 12 неисправных, а также 23 И-16, в т.ч. 10 неисправных. 21 летчиков освоили МиГ-3, а 31 переучивались. Ночью в простых и днем в сложных метеоусловиях могли летать лишь 4 пилота МиГ-3.

129-й иап базировался в Заблудово и Тарново. В полку имелось 61 МиГ-3, в т.ч. 5 неисправных, а также 57 И-153, в т.ч. 8 неисправных. Летчиков, освоивших МиГ-3 не было, 34 переучивались. Из 40 пилотов И-153 летать ночью в простых и днем в сложных метеоусловиях могли лишь 11.

13-й сбап базировался в Роси и Борисовщизне. В полку имелся 51 СБ, в т.ч. 8 неисправных, а также 8 Пе-2. Обученных экипажей для Пе-2 в полку не имелось. Из 45 боеготовых экипажей СБ, 15 могли летать ночью в простых и 5 - днем в сложных метеоусловиях.

22.06.41 г. в 3.15 утра, одновременно с первыми залпами артиллерии, 637 немецко-фашистских бомбардировщиков и 231 истребитель пересекли советско-германскую границу. С рассветом в воздух поднялась следующая волна - 400 бомбардировщиков под прикрытием большого количества истребителей.

При налетах на аэродромы ЗапОВО немецкая авиация направила основной удар на уничтожение баз 9-й сад, где находились самолеты новейших типов. Удачным ударам немецкой бомбардировочной авиации способствовали карты, составленные на основе аэрофотосъемки, на которых были точно нанесены все советские приграничные аэродромы.

Несмотря на это, после первых ударов все же уцелело большинство самолетов, и 9-я сад оказала врагу серьезное сопротивление.

Командир 129-го иап капитан Беркаль Ю.М., при первых залпах артиллерийской канонады, поднял в воздух в 4.05 утра три эскадрильи. В завязавшихся воздушных боях было уничтожено три Не.111. А всего в первый день войны полк сбил 6 самолетов, потеряв два своих.

Пилоты 124-го и 126-го иап ранним утром 22 июня сбили 8 немецких самолетов. Кроме того, летчики 9-й сад совершили в это утро два тарана.

Никаких данных о гибели самолетов 9-й сад в первый день в результате воздушного налета в настоящее время не имеется. Тем не менее, за первые три дня войны 347 самолетов из 429, имевшихся в наличии, были уничтожены. Судя по всему, они были сожжены собственным личным составом при спешном «перебазировании» в тыл.

Командование дивизии, за четыре дня успевшее «перебазироваться» на семьсот с лишним километров, от Белостока до Брянска, ответственность за потерю материальной части возложило на люфтваффе. Если особый отдел и был с таким объяснением не согласен, то ничем этого не проявил. Для особистов найти причины для ареста особого труда никогда не составляло.

8.07.41 г. генерал-майор авиации Черных был арестован в Брянске по обвинению в преступном бездействии и предан суду военного трибунала.

28.07.41 г. он был осужден приговором Военной коллегии Верховного суда СССР на основании ст. 193-21, п. «б» УК РСФСР к расстрелу, с лишением воинского звания и с конфискацией имущества.

16.10.41 г. приговор был приведен в исполнение в Москве.

www.peoples.ru/military/hero/sergej_cherniuh/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 788
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 23:37. Заголовок: Милейший, не читайте..


Милейший, не читайте перед обедом советских газет, они отвратительно влияют на пищеварение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 604
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 08:28. Заголовок: Вообще-то аэродром 1..


Вообще-то аэродром 124-го полка называется Высоке-Мазовецке. В этом городке сейчас выпускается очень хороший сыр. С Мишей согласен - солянка получилась малосъедобная. И не указана площадка Белосточек (41-й иап). И не факт, что Черных был арестован в Брянске. Известно, что он вместе с Васо Джугашвили пригнал в Орел два ЛаГГ-3, потом они улетели куда-то на Дугласе, но вернулся назад только Васо.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 397
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 09:31. Заголовок: <img src="ht..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 605
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 09:55. Заголовок: konsta пишет: Никак..


konsta пишет:

 цитата:
Никаких данных о гибели самолетов 9-й сад в первый день в результате воздушного налета в настоящее время не имеется.


Ай ай.

М.С.Солонин по случаю 2-м издания своей книги «На мирно спящих аэродромах» привел обнаруженную им оперсводку о действиях 124-го ИАП. Документ составлен «задним числом», 1 июля 1941 г., и подписан начальником штаба полка майором Дрызловым. За день 22 июня полк совершил три боевых вылета. Первый вылет был произведен по боевой тревоге в 04:30 28-ю МиГ-3. Воздушных боев не вели, за исключением тарана младшего лейтенанта Кокарева. В 05:25 над аэродромом пролетел одиночный Ю-88, после чего последовал налет парой Ме-109, в результате завязавшегося боя был сбит один МиГ-3, летчик младший лейтенант Жарков погиб. В 05:35 группа из 18-ти бомбардировщиков под прикрытием семи Ме-109 сбросила бомбы на восточную части аэродрома; в результате налета убито и ранено до 30 человек личного состава 156-го БАО и один летчик. В 08:40 два Ю-88 произвели облет аэродрома, сделали два виража, после чего один из них улетел на запад, второй - на восток.
В 10:20 последовал массированный налет тремя десятками машин неустановленного типа, в результате сгорело хранилище ГСМ, было уничтожено большое количество автотранспорта, сожжено на стоянках до 15 МиГов. Потери в личном составе: убито четыре летчика, техник и младший специалист, ранено два летчика и три техника. В воздух поднялось 12 истребителей, но бомбардировщики противника успели уйти на свою территорию. В 11:15 6 Ме-110 нанесли еще один бомбовый удар по аэродрому и обстреляли его. В течение 20 минут они уничтожили еще 12 МиГ-3, 2 И-16, 4 УТИ-4; им противодействовали три МиГа и один И-16. «Ишак» был сбит, один Ме-110 сбил капитан Круглов. После налета в строю осталось шесть МиГ-3, которые было решено перебазировать на аэродром Россь. В 15:30 группа в составе 25 бомбардировщиков (из них 7 Ме-110) снова атаковала Высоке-Мазовецке, но в воздух уже никто не поднялся. В 16:20 9 До-17 и семь Ме-110 в пятый раз произвели атаку аэродрома, окончательно добив матчасть 124-го полка. В целом за 22-23 июня было выведено из строя: 68 МиГ-3, 5 И-16, 7 УТИ-4, 9 УТ-1, 2 У-2, из них три И-16 были уничтожены на аэродроме Ломжа, девять МиГов были потеряны на аэродроме в Белостоке, еще шесть МиГ-3 и два УТИ-4 были уничтожены в Росси. Убыль личного состава убитыми и ранеными составила 29 человек, из них 15 летчиков [534].

Как-то так.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Настроение: эмоции преобладают
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 19:40. Заголовок: OFS пишет: konsta ..


OFS пишет:

 цитата:

konsta пишет:

цитата:
Никаких данных о гибели самолетов 9-й сад в первый день в результате воздушного налета в настоящее время не имеется.

Уважаемые,да не KONSTA это пишет,KONSTA цитирует.www.peoples.ru/military/hero/sergej_cherniuh И дело вовсе не в Черных и Сосо Джугашвили.В 9-й САД на на начало войны имелся в наличии практически двойной штат техники-МиГ-3,на которых еще не научились летать,и И-16/153,на которых уже перестали летать.То есть самолетов было на порядок больше,чем летчиков.+сами пилоты находились не знамо где,только не на аэродроме.Так что в первые часы войны бить вражину было чем,только не кому...И не только БОВО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 795
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 00:10. Заголовок: konsta пишет: Уважа..


konsta пишет:

 цитата:
Уважаемые,да не KONSTA это пишет,KONSTA цитирует.www.peoples.ru/military/hero/sergej_cherniuh И дело вовсе не в Черных и Сосо Джугашвили.В 9-й САД на на начало войны имелся в наличии практически двойной штат техники-МиГ-3,на которых еще не научились летать,и И-16/153,на которых уже перестали летать.То есть самолетов было на порядок больше,чем летчиков.+сами пилоты находились не знамо где,только не на аэродроме.Так что в первые часы войны бить вражину было чем,только не кому...И не только БОВО.



Вы меня извините, но я Вам одну умную вещь скажу, только Вы не обижайтесь... И пилотов было в достатке в приграничных полках и самолетов кратное количество, дело было совсем в других факторах... А цитируете Вы не документальные факты, а чьи то выдумки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Настроение: эмоции преобладают
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 17:53. Заголовок: Миша Т пишет: И пил..


Миша Т пишет:

 цитата:
И пилотов было в достатке

Только где они находились на начало войны,если не смогли своевременно подняться на отражение врага?А ведь ВВС были переведены на казарменное положение.Вот 22 июня устами летчика, ГСС Архипова:. Скрытый текст
Типичная ситуация для многих частей...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 616
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 18:19. Заголовок: Майор, вы бы послуша..


Майор, вы бы послушали маршала, который в ЦАМО все дорожки истоптал. Как дети, чессно слово...

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 798
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 21:23. Заголовок: Только где они нахо..



Только где они находились на начало войны,если не смогли своевременно подняться на отражение врага?А ведь ВВС были переведены на казарменное положение.Вот 22 июня устами летчика, ГСС Архипова:. Скрытый текст

Ну что сказать, по докам ЮЗФ 17 ИАП потерял 1 И-153 22 июня на земле...

А основной проблемой утра 22 июня были приказы генштаба и Наркома обороны, которые запрещали командованию округов вести войну с немцами... Поэтому в бой вступили только те части у которых связи с командованием не было!!! Войну, если вы не знаете, объявили в 12.00, а до этого были шатания и брожения которые и погубили ВВС Северо-Западного и Западного фронтов...

С уважением, Михаил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 142
Настроение: эмоции преобладают
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 19:59. Заголовок: Миша Т пишет: Милей..


Миша Т пишет:

 цитата:
Милейший, не читайте перед обедом советских газет, они отвратительно влияют на пищеварение

    Так я не один такой.Приведенная ниже цитата оттуда жеOFS пишет:

     цитата:
    Известно, что он вместе с Васо Джугашвили пригнал в Орел два ЛаГГ-3, потом они улетели куда-то на Дугласе, но вернулся назад только Васо.

    Только как название этой газетки-то? В. Н. Конев - "Герои без "Золотых Звёзд". Москва, 2008 год. или может быть В. Е. Звягинцев - "Трибунал для "сталинских соколов". Москва, 2008 год.
      OFS пишет:

       цитата:
      вы бы послушали маршала, который в ЦАМО все дорожки истоптал

      А что ,еще и такие раритеты есть?Миша Т пишет:

       цитата:

      Войну, если вы не знаете, объявили в 12.00,

      а до этого были шатания и брожения

        Уважаемый ,я знаю,что 22 июня,в 12.00 Левитан зачитал заявление Советского правительства о вероломном ,без объявления войны,нападении Германии на Советский Союз и о бомбежке Советских городов.По Вашим словам,оказывается СССР объявил войну Германии.По поводу 9-САД,вернее количества самолетов и летчиков.В дивизию поступило на перевооружение большеше двухсот Миг-3,старые,предназначались частью на списание,остальные для передачи в другие части и в авиационные училища.Если уж Вы приводите документы,то сможете точно назвать количество самолетов в 9-й на 22 июня,404 или 425 единиц.По крайней мере намного больше,чем положено по штатам дивизии.А пилотов было по штатам пяти полков,входивших в дивизию,то есть меньше находящихся в наличии самолетов.Миша Т пишет:

         цитата:
        Поэтому в бой вступили только те части у которых связи с командованием не было!!!

          Мне кажется наоборот,где связь была ,там и отпор врагу дали организованно,по крайне мере в ВМФ,ну это уже другое ведомство,не относящееся к Наркомату Обороны.А где связи не было, там ,до последнего накручивали аппарат и кричали в трубку:"Алло,барышня,дайте-ка мне штаб какой-нибудь..."

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          Авиаэксперт




          Сообщение: 800
          Зарегистрирован: 08.01.10
          Откуда: Москва
          Репутация: 1
          ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 23:47. Заголовок: Ну ладно, извините е..


          Ну ладно, извините если обидел, Ваша правда, как Вам кажется так и было...
          С уважением. МишаТ.

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          Навечно в списках...




          Сообщение: 624
          Настроение: Повысилось
          Зарегистрирован: 21.12.07
          Откуда: Россия, На крайнем западе
          Репутация: 3
          ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 13:52. Заголовок: konsta пишет: Тольк..


          konsta пишет:

           цитата:
          Только как название этой газетки-то? В. Н. Конев - "Герои без "Золотых Звёзд". Москва, 2008 год. или может быть В. Е. Звягинцев - "Трибунал для "сталинских соколов". Москва, 2008 год.


          Не первое и не второе. Я состоял в переписке с краеведом из г. Нижний Тагил Ильиным. Задолго до этих публикаций. Город сей известен тем, что это родина генерала Черных. Ильин был знаком с вдовой Черных. Он мне прислал копию письма, которое ей написал после войны Клок, водитель служебной машины Черных (потом всю войну возил генерала ВВС Папивина). Так что у меня первичка, т.е. первоисточник. Как-то так. Поэтому умерьте слегка свой "молодой" задор.

          Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          Сообщение: 455
          Зарегистрирован: 19.03.10
          Откуда: Харьков
          Репутация: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 13:57. Заголовок: http://fotoobmennik...

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 80
          Зарегистрирован: 27.05.10
          Репутация: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 21:06. Заголовок: фото уже мелькало, н..


          фото уже мелькало, на нем к сожалению не видать вышеприведенные фото Мигарей :(

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 42
          Зарегистрирован: 20.06.10
          Репутация: 0
          ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 19:17. Заголовок: Мелькало фото, где г..


          Мелькало фото, где группа самолетов, а на заднем плане большое здание, видимо это все-так как правильно предполагали- Белосток. Его на моей фотке, что Миша выложил видно, справа на нем башенка вроде.

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          Ответов - 146 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
          Ответ:
          1 2 3 4 5 6 7 8 9
          большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

          показывать это сообщение только модераторам
          не делать ссылки активными
          Имя, пароль:      зарегистрироваться    
          Тему читают:
          - участник сейчас на форуме
          - участник вне форума
          Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
          Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
          аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет