On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 480
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 20:17. Заголовок: эпизод Пружаны


Аэродром Пружаны получил особую популярность у немцев, в отличии от других аэродромов Белорусии его не только фотографировали - но и подписывали... К 22 июня 1941 года, на его поле базировались 33 ИАП и 74 ШАП 10 САД. Первый согласно документов полка имел на вооружении 25 И-16тип5 и 6 И-153, кроме того полк для переучивания получил 2 МиГ-3 (судя по всему из 9 САД). Второй полк был вооружен И-15бис, которые в конце мая - начале июня начал передавать в 215 ШАП, а так же полк первым среди ШАП приграничных округов начал получать Ил-2, которых к 22 июня в части было 3 штуки, однако если 33 ИАП утром 22 июня был в Пружанах, то 74 ШАП перелетел к границе в Малые Взводы, однако и фотографии это подтверждают часть самолетов полка, осталась в Пружанах... Все машины расматриваемой группы пострадали от штурмовых ударов 22 июня 41 года.
Начнем с крупных планов на которых запечатлена большая группа самолетов в центре И-16 №1 и И-153 №15, и в ряд 4 И-15бис, эти самолеты есть на фотографиях подписанных Пружана:

Общая картина:

Далее группа сфотографирована со всех сторон:

Из фотографий видно что рядом с парой И-16 и И-153 стоит еще один И-16 у которого снят мотор. И-16тип5 №1 однозначно самолет 33 ИАП заводской №521330 видно на нескольких фото, ну и написание номера характерно для полка, жаль по фото трудно понять какого он цвета... Как вариант красный - 1 АЭ или синий 2 АЭ.
У И-153 №15 белый, нанесен не характерным для 74 ШАП шрифтом, вообще история с появлением самолетов И-153 в 74 и 33 полках довольно туманная и не описанная в документах, мое предположение что "Чайки" гнали в конце мая - начале июня из 129 ИАП транзитом через Пружаны, во вновь формирующиеся полки. Но в тот момент в 33 и 74 полках сложилась тяжелая ситуация с матчастью 33 ИАП списал половину самолетов по износу, а 74 ШАП передал 50% самолетов в 215 ШАП, а получение новых самолетов задерживалось - поэтому командование дивизии и наложило руку на эти самолеты.
Строй И-15бис - это машины 74 ШАП, первый самолет сгорел полностью, второй имеет небольшие повреждения, поэтому хорошо сохранился и у него прекрасно видно №9 белая, третья и четвертая машины серьезно пострадали от бомбардировки сильно обгорели и ОЗ на них не видно...


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 481
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 21:04. Заголовок: На днях на форуме вы..


На днях на форуме выложили альбом танкиста из 17 ТД, на фотографиях И-16 №7 подпись - Пружана:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 482
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 21:15. Заголовок: Еще одна группа само..


Еще одна группа самолетов с подписью Пружана:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 483
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 22:25. Заголовок: Еще одна серия фоток..


Еще одна серия фоток, без подписи, но номера по написанию очень похожи на 33 ИАП:

И еще несколько самолетов с идентичными номерами:


Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 208
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 10:23. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..





 цитата:
Еще одна группа самолетов с подписью Пружана:


первое фото перевёрнуто, сравни с остальными.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 489
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 23:16. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..


Фотки из книг по истории JG53


Спасибо: 0 
Профиль
igoruha



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 27.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 16:18. Заголовок: Миша Т пишет: Еще о..


Миша Т пишет:

 цитата:
Еще одна группа самолетов с подписью Пружана:




Кпайний правй снимок надо перевернуть по горизонтали-и удет четко иден номер 17 как и на других Пружанских ишаках красный с белой обводкой!

Тора а на основании чего серию снимков с И-15 привязываеш к пужаноам??? На третей фотографии в левом углу идет чел в странном головном уборе да и трава больше на степную похожа.
Еще Пружане



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 634
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 17:02. Заголовок: Ну там где палатка в..


Ну там где палатка выкладывали уже, а вот №1 серый и №6 - может не Пружаны?
На фото с №1 есть остатки "Чайки" - на других фото из Пружан их невидно?

На фотках с №6 то же обломки какие то есть и номер вроде без окантовки?


Спасибо: 0 
Профиль
igoruha



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 27.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 18:17. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..


http://jpe.ru/1/max/270410/004q6ono8s.jpg
Самый левый нос ишака -светлый по окраске и может к еденичке относиться, стиль номера+ барбаросса виктаймс 49 стр-та же псина помоему что на этом фото http://jpe.ru/1/max/270410/0k6v8pw285.jpg
№6 50 на 50 во всяком случае мог по стилю написания подходить под другую АЭ



Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 335
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 11:08. Заголовок: Тора а на основании ..



 цитата:
Тора а на основании чего серию снимков с И-15 привязываеш к пужаноам??? На третей фотографии в левом углу идет чел в странном головном уборе да и трава больше на степную похожа.


Одно из этих фот в каком-то из обсуждений проскакивало как пружанское!

Насчёт белого И-16: у него и кок белый а у пружанского нет, да и не белый пружанский а вроде светло серый! А этот чисто белый, или БА-А-АЛШОЙ начальник на нём летал или для авиашоу красили, но тогда город крупный рядом должен быть а не пружанское захолусте!


Насчёт И-16 №6: лес, дорога, вероятно вынужденая посадка а не аэ?

В пружанах вроде только посадка рядом а не лес?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 643
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 22:10. Заголовок: По поводу что на све..


По поводу что на светло-сером (100% не белый) мог летать только большой начальник не соглашусь, за то что это 33 ИАП говорит идентичное написание номера, а вот песики помоему разные:

А насчет шестерки все таки думаю другой аэродром...

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 336
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 22:54. Заголовок: Ну так и не рядовой ..


Ну так и не рядовой пилот на нём летал это уж точно, да и номер №1 на это указываает, да и машинка не тип5 - как вариант комполка!


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 644
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 23:03. Заголовок: В смысле не тип5 ? Э..


В смысле не тип5 ? Это как раз таки тип5 - 100%

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 338
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 23:32. Заголовок: В начале февраля 193..


В начале февраля 1937 г. Герой Советского Союза С.А.Черных докладывал начальнику ВВС Алкснису, что некоторые летчики считали необходимым установить на И-16 неподвижный козырек, сделав, таким образом, кабину открытой. Завод No.21 охотно воспринял предложение об установке неподвижного козырька, так как это упрощало производство. Доработку выполнили на одном экземпляре И-16 тип 5. Летчики, облетавшие самолет, положительно встретили новшество, указав, что данный козырек для боевых условий лучше, чем фонарь. Небольшая серия И-16 с неподвижным козырьком под обозначением "тип 6" проходила боевую проверку в Испании, и после положительных заключений неподвижный козырек внедрили на всех серийных модификациях И-16. Это, несомненно, являлось шагом назад в техническом развитии самолета. "

Я вообще-то считал что 2 мелкомёта и маленький козырёк энто тип6

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 645
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 23:35. Заголовок: Нееее это тип5 :sm52..


Нееее это тип5

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 339
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 23:40. Заголовок: Во (цензура), век жи..


Во (цензура), век живи век учись

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 341
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 15:57. Заголовок: По поводу еденички н..


По поводу еденички на белом ишаке, вот, такая же:

так что не факт что 33 ИАП, подпись нужна, а то так долго гадать будем :(

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 485
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 16:02. Заголовок: У меня вопрос - Пруж..


У меня вопрос - Пружаны и Куплин это один и тот же аэродром? Деревня - в 3 км от Пружан.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 651
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 22:54. Заголовок: Да..


Да

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 487
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 09:14. Заголовок: Хорошо! А вот некто ..


Хорошо! А вот некто Исаев в своем последнем опусе про Западный фронт напЕсал про два аэродрома.
Спасибо.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 654
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 10:04. Заголовок: Ну что тут сказать -..


Ну что тут сказать - мастер, ему все простительно

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 488
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 12:37. Заголовок: Вопрос не в тему, но..


Вопрос не в тему, но по профилю. Не подскажете потери матчасти на земле и в воздухе по 39-му СБАП 22 июня?

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 655
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 23:17. Заголовок: В воздухе потерь пол..


В воздухе потерь полк не понес, 17 СБ вылетевшие на задание приземлились в Бобруйске, а остальные были уничтожены на земле или повреждены и оставлены или просто оставлены...

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 490
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 06:10. Заголовок: Спасибо...


Спасибо.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 778
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 13:37. Заголовок: Новые фото: http://s..


Новые фото:
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 820
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 16:00. Заголовок: Вот еще одно фото И-..


Вот еще одно фото И-16тип5 №15 с козырьком от УТИ-4:
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 713
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 14:21. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..




может и это пружаны?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1162
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 21:54. Заголовок: Да, точно Пружаны, у..


Да, точно Пружаны, у Ут-1 звезда вырезана и стабилизатор оторван...

А И-16 №13 возможно вот этот?


Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 737
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 22:07. Заголовок: Хм-м! может быть и о..


Хм-м! может быть и он!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 23:39. Заголовок: Пара последних фото:..


Пара последних фото:
<\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1172
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 00:50. Заголовок: А №13 все таки разны..


А №13 все таки разные:
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 744
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 10:44. Заголовок: без надписи рЮкламно..


без надписи рЮкламной получше видно, жаль что не одинаково написаны :)

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 22:16. Заголовок: Миша Т пишет: Пара ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Пара последних фото:


Так получается Бисы 74 ШАПа, не все на М.Зводу улетели. часть осталась.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1173
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 22:21. Заголовок: Естественно, полки к..


Естественно, полки как правило всегда не в полном составе в лагеря выходили...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 00:44. Заголовок: Да вот хорошее фото ..


Да вот хорошее фото №13.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 766
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 01:26. Заголовок: у какая она заковыри..


у какая она заковыристая :)

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1203
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 01:46. Заголовок: Ну мне кажется напис..


Ну мне кажется написание номера похоже на другие № в Пружанах...

Спасибо: 0 
Профиль
BM





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 24.11.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 02:57. Заголовок: Вот еще фотки, кмк, ..

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1443
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 13:00. Заголовок: По поводу Пружан, та..


По поводу Пружан, такие номера как на всех этих фото, были и у самолетов 124 и 126 ИАП (по 41 ИАП к сожалению внятных фоток в аварийных актах нет, но учитывая что №1 был в сентябре 40 года в 41 ИАП, думаю та же картина). Так что с большой вероятностью думаю что фотки приведенные выше из разных мест, то есть с разных аэродромов и техника разных полков 33, 124, 126 и возможно 41 ИАП.

Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 14:11. Заголовок: МИш может ещё чё про..


МИш может ещё чё про пружаны есть ну там снимки свойны немецкие или наши

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1468
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 15:07. Заголовок: К сожалению пока нич..


К сожалению пока ничего нового.

Спасибо: 1 
Профиль
DUB



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 18:46. Заголовок: я родом из пружан зн..


я родом из пружан знаю где размещалсь аэродром вкуплино но про второй толком неслыхал. но говорят чёт было такое ноконкретно место не знают так что....

Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 18:53. Заголовок: вот я родом из пружа..


вот я родом из пружан знаю примерное мож даже точное расположения аэродрома в куплино. но провторой толком то ине слышал говорят был а конкретно никто не знает

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1469
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 19:00. Заголовок: Ну на фото именно аэ..


Ну на фото именно аэродром Куплин.

Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 20:15. Заголовок: некоторые путают гов..


некоторые путают говорят то что аэродром был в засимовичах где сейчас распологается 181-я верталётная база

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1470
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 20:40. Заголовок: DUB пишет: некотор..


DUB пишет:

 цитата:

некоторые путают говорят то что аэродром был в засимовичах где сейчас распологается 181-я верталётная база



Ну вот что в документах есть:
а-м Пружаны, расположен в 1 км от г.Пружаны, размеры 1200/1400, шоссе подходит непосредственно к аэродрому.
а-м Куплин, расположен в 4 км северо-восточнее г.Пружаны, размеры 1100/950, до шоссе 2 км улудшенной грунтовой дороги.

Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 21:02. Заголовок: ну воттут ближе уже..


ну воттут ближе уже парумесяцев назад нашли авио бомбу примерно на таком удолении примерно место знаю да и старики говорят про один район там щас дома стоят!

Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 21:04. Заголовок: прпавдо на картах те..


прпавдо на картах тех времён(немецких) он чёт неуказан а только город

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1471
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 21:53. Заголовок: DUB пишет: прпавдо..


DUB пишет:

 цитата:

прпавдо на картах тех времён(немецких) он чёт неуказан а только город




Его же только начали строить, так что скорее всего не достроили...

Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 00:17. Заголовок: ну ясно тогда всё по..


ну ясно тогда всё понятно стало сразу

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 869
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 11:33. Заголовок: Привет пружанцу! Ест..


Привет пружанцу!
Есть список аэродромов на территории ЗапОВО, где разрешено принимать авиацию НК здравоохранения. Очень хороший документ, разрешил много споров.
Куплин - аэродром № 207. Пружаны - аэродром № 208.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 13:50. Заголовок: пасибо за инфу прост..


пасибо за инфу просто некоторые источники утверждают что мол аэродром вПружанах мол иесть Засимовичи, хотя до Засимович от Пружан добрых 13км, а на прямую 5км, а вто время ещё больше!!!

Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 14:07. Заголовок: я б этот документик ..


я б этот документик с удовольствием прочитал б

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 870
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 14:18. Заголовок: http://srpo.ru/forum..


http://srpo.ru/forum/index.php?topic=2413.0
Есть в таком виде. Есть Exel-ский файл.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 14:20. Заголовок: где взять?..


где взять?

Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 14:21. Заголовок: а не увидел=)..


а не увидел=)

Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 14:24. Заголовок: блин точно был а чё ..


блин точно был а чё там стояло то?

Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 14:34. Заголовок: мне интерестно на ко..


мне интерестно на коком а-ме стоял 33ИАП и 74ШАП

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1472
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 16:59. Заголовок: DUB пишет: мне инт..


DUB пишет:

 цитата:

мне интерестно на коком а-ме стоял 33ИАП и 74ШАП



Повторюсь - на а-ме Куплин базировались 33ИАП и 74ШАП.

Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 18:47. Заголовок: спасибо за инфу а эт..


спасибо за инфу а эти 2-а остольных аэродрома пустовали или запосные или каквыше сказанно было народного комисариата здравоохранения?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1473
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 00:04. Заголовок: DUB пишет: спасибо..


DUB пишет:

 цитата:

спасибо за инфу а эти 2-а остольных аэродрома пустовали или запосные или каквыше сказанно было народного комисариата здравоохранения?



Про Пружаны так же выше писал -его только строили, а про Зосимовичи не слышал что его использовали, возможно планировали...

Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 09:26. Заголовок: может быть! Я тут од..


может быть! Я тут один расказик слыхал, одна бабулька говорила что 22 и-ня с а-ма Пружаны взлетал какой-то самолёт и ганцы мол бомбили все три а-ма!!

Спасибо: 0 
Профиль
аматар



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 01.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 05:57. Заголовок: В Пружанах северная ..


В Пружанах северная сторона города в 1940-1941 г. аэродром строился. На теперешнем стадионе
находилась ремонтная мастерская самолётов.

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 11:58. Заголовок: Аматар, Вы из Пружан..


Аматар, Вы из Пружан?

Спасибо: 0 
Профиль
аматар



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 01.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 07:28. Заголовок: Да я с Пружан. Мне з..


Да я с Пружан. Мне за 60 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 19:47. Заголовок: Напишите мне в личку..


Напишите мне в личку как с Вами связаться, или позвоните мне по телефону (мтс) 7833405
я из Гродно, администратор сайта научного общества военной истории и археологии "Рубон" http://rubon.ibelarus.org/
думаю у нас найдется о чем поговорить, я в течении месяца собираюсь в поездку на Пружаны и Кобрин.
Зовут меня Дмитрий.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1591
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 09:10. Заголовок: На Бее выложили ново..


На Бее выложили новое фото И-16ти5 №15 с козырьком от УТИ-4, в купе с уже выложенными фото самолет прекрасно видно со всех сторон:



Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1030
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 15:04. Заголовок: эх-х-х! лучше бы они..


эх-х-х! лучше бы они ломаные бисы 74 ШАП сфотали, а то нафотали 33 ИАП, а калек из 74-го неудосужили своим вниманием. Нечестно как-то!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1593
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 09:40. Заголовок: Ну их там не так мно..


Ну их там не так много и было, максимум штук 10 И-15бис, неисправная матчасть 74 ШАП и возможно машины курсов командиров звеньев 10 САД. Да а так лучшего фото чем это и нет:


Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1031
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 10:02. Заголовок: да, классное фото, ж..


да, классное фото, жаль только что у дальних двух хвосты сгорели и номеров теперь мы не узнаем :(

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1594
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 10:39. Заголовок: Ну ничего есть авари..


Ну ничего есть аварийный акт с №2. Так что общая схема понятна...

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 14:35. Заголовок: эх-х-х! всегда почем..


эх-х-х! всегда почему-то хочеться больше чем мы имеем!
Личный состав 74 ШАП. Крайний вверху справа мл. л-нт Н.Д.Цыплухин (фото 1941 г.)

Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.11 15:16. Заголовок: от както понятней..


от както понятней

Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.11 15:17. Заголовок: но странно на карт..


но странно на картах немецких этого который аэродром строился не он не обозначен ????

Спасибо: 0 
Профиль
аматар



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 01.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 07:01. Заголовок: DUB пишет: но стран..


DUB пишет:

 цитата:
но странно на картах немецких этого который аэродром строился не он не обозначен


22 июня северную сторону города немцы бомбили.Множество свидетелей живут в Пружанах.На аэродроме находилилось несколько самолётов.

Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 20:11. Заголовок: ток несколько а основнее как видите в Кплино




Спасибо: 0 
Профиль
аматар



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 01.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.11 06:42. Заголовок: О событиях 1941 г.с..


О событиях 1941 г.статья в газете Пружанского района"Раённыя будні" №55(9398), №56(9399)за 2011г.<Трагедыя Куплінскага аэрадрома> авт. Наталля Пракаповіч, хранитель фондов музея – сядзібы "Пружанскі палацык"

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 1003
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.11 08:41. Заголовок: Доброе утро! А в эле..


Доброе утро! А в электронном виде эта газета существует?

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
Профиль
аматар



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 01.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 06:19. Заголовок: Доброе утро! А в эле..


Доброе утро! А в электронном виде эта газета существует? Существует в сокращении.
RRBud2@brest.by; admin@budni.by

Спасибо: 0 
Профиль
аматар



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 01.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 06:30. Заголовок: сайте http://www.bud..


сайте http://www.budni.by/:
аматар пишет:

 цитата:
Доброе утро! А в электронном виде эта газета существует



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1700
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 13:45. Заголовок: аматар пишет: Добро..


аматар пишет:

 цитата:
Доброе утро! А в электронном виде эта газета существует? Существует в сокращении.



Но этих статей там нет?

Спасибо: 0 
Профиль
аматар



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 01.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 06:52. Заголовок: Но этих статей там н..


Но этих статей там нет?
Обращайтесь в редакцию .Адрес известен.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1716
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 10:06. Заголовок: аматар пишет: Обращ..


аматар пишет:

 цитата:
Обращайтесь в редакцию .Адрес известен.



Понял типа - пишите письма мелким почерком!

Спасибо: 0 
Профиль
аматар



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 01.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 08:12. Заголовок: Перад вайной каля Пр..


Перад вайной каля Пружан разам з іншымі вайсковымі адзінкамі, якія прыкрывалі левы ўчастак абароны Заходняй асобнай ваеннай акругі(ЗахАВА), былі і авіязлучэнні.Тут размяшчаліся тылавыя часці ваенна-паветраных сіл: 43-Я зенітная батарэя супрацьпаветранай абароны, 197-ы, 198-ы і199-ы батальёны аэродромнага абслугоўвання, 159-я і 160-я аэродромна-тэхнічныя роты(г.Пружаны, в.Куплін),200-ы батальён абслугоўвання(в.Задвараны), 74-я хімузвод(в.Куплін).Але галоўнымі былі часці, падначаленыя штабу ваенна-паветраных сіл,-33-і знішчальны авіяполк(зап), 74-ы штурмавы авіяполк (ШАП), якія ўваходзілі ў склад 10-й змяшанай авіядывізіі 4- арміі.
,,Раённыя будні " 16 ліпеня 2011 г. №55 (9398)

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1778
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 10:20. Заголовок: аматар пишет: Пера..


аматар пишет:

 цитата:

Перад вайной каля Пружан разам з іншымі вайсковымі адзінкамі, якія прыкрывалі левы ўчастак абароны Заходняй асобнай ваеннай акругі(ЗахАВА), былі і авіязлучэнні.Тут размяшчаліся тылавыя часці ваенна-паветраных сіл: 43-Я зенітная батарэя супрацьпаветранай абароны, 197-ы, 198-ы і199-ы батальёны аэродромнага абслугоўвання, 159-я і 160-я аэродромна-тэхнічныя роты(г.Пружаны, в.Куплін),200-ы батальён абслугоўвання(в.Задвараны), 74-я хімузвод(в.Куплін).Але галоўнымі былі часці, падначаленыя штабу ваенна-паветраных сіл,-33-і знішчальны авіяполк(зап), 74-ы штурмавы авіяполк (ШАП), якія ўваходзілі ў склад 10-й змяшанай авіядывізіі 4- арміі.
,,Раённыя будні " 16 ліпеня 2011 г. №55 (9398)



Спасибо - а это все что есть в статье?

Спасибо: 0 
Профиль
аматар



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 01.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 07:52. Заголовок: Нет. Ждём повтор ста..


Нет. Ждём повтор статьи в другой газете наз. (Военная гезета ) республики Беларусь. Письмо с текстом отправлено.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1788
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 09:40. Заголовок: аматар пишет: Нет. ..


аматар пишет:

 цитата:
Нет. Ждём повтор статьи в другой газете наз. (Военная гезета ) республики Беларусь. Письмо с текстом отправлено.



Спасибо, было бы интересно почитать...

Спасибо: 0 
Профиль
avk tehnik





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 13.10.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 00:46. Заголовок: Я правильно понял, &..


Я правильно понял, "Чайка" б/н 15 http://jpe.ru/1/max/270410/01eswau7ef.jpg тоже из 33 ИАП?

Après nous le déluge Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1807
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 00:59. Заголовок: avk tehnik пишет: ..


avk tehnik пишет:

 цитата:

Я правильно понял, "Чайка" б/н 15 http://jpe.ru/1/max/270410/01eswau7ef.jpg тоже из 33 ИАП?



Да на 22 июня в 33 ИАП числилось 6 И-153, кстати именно на Чайке погиб л-т Гудимов (которому в некоторых источниках приписывают таран).

Спасибо: 0 
Профиль
avk tehnik





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 13.10.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 01:06. Заголовок: А вот подвесные РС в..


А вот подвесные РС вас не смущают?
Все же, мне кажется, на начальный период войны, РС скорее атрибут авиации штурмового полка. К тому же написание цифры 15, отличается от стиля на другой Чайке http://jpe.ru/1/max/010610/0gckb5ofdn.jpg ....

Кстати, написание "единички" очень подходит под стиль, который мы можем наблюдать на Ишачках http://jpe.ru/1/max/310510/0a02w1212u.jpg и http://jpe.ru/1/max/270410/0shgzl1wrc.jpg


Après nous le déluge Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1808
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 05:58. Заголовок: avk tehnik пишет: А..


avk tehnik пишет:

 цитата:
А вот подвесные РС вас не смущают?
Все же, мне кажется, на начальный период войны, РС скорее атрибут авиации штурмового полка. К тому же написание цифры 15, отличается от стиля на другой Чайке http://jpe.ru/1/max/010610/0gckb5ofdn.jpg ....

Кстати, написание "единички" очень подходит под стиль, который мы можем наблюдать на Ишачках http://jpe.ru/1/max/310510/0a02w1212u.jpg и http://jpe.ru/1/max/270410/0shgzl1wrc.jpg



Не РС не смущают - они ни когда не были принадлежностью самолетов И-153 штурмовых полков, да и Чайками (полученными с заводов) в ША были вооружены только две части 61 и 62 ШАП (плюс 106 ШАП в САВО), причем в них самолетов с РС не было...
Согласно документов 33 ИАП и 10 САД в Барановичи ни один самолет полка не перелетел, так что какой смысл этот обсуждать - тем более фото самолета в Пружанах плохого качества, да и ракурс не позволяет детали номера определить...

Спасибо: 0 
Профиль
avk tehnik





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 13.10.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 11:56. Заголовок: Ага... Отлично, спас..


Ага...
Отлично, спасибо за разъяснения!


Après nous le déluge Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1852
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 00:03. Заголовок: Благодаря новым фото..


Благодаря новым фото, выложенным ув.Алтыном собрался еще один эпизод. Разукомплектованные самолеты стоящие в деревьях у дороги, большинство самолетов И-16, причем у одного хорошо виден номер 14 - с написанием характерным для самолетов 33 ИАП. Еще один интересный самолет - И-153, который стоит у угла навеса. У него отстыкованы плоскости и погнут винт, машина явно после аварии:

На последнем фото видно что за И-153 видна палатка и И-16 без консолей, скорее всего вот этот И-16тип5 №8:

А через дорогу стоит еще один И-16, скорее всего это №7, позднее с него сняли чехлы, он был в фотоальбоме немецкого танкиста, с подписью Пружаны:


Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 00:10. Заголовок: Благодаря новым фото..



 цитата:
Благодаря новым фото, выложенным ув.Алтыном


сылку дайте пжалуста, а то ненайду чёта

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1860
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.11 00:42. Заголовок: Еще одна группа разу..


Еще одна группа разукомплектованных самолетов стоит в другом месте, возможно, на основном месте базирования 33 ИАП, на это указывают капитальные строения. Предыдущая группа машин явно стоит в так называемых лагерях, хотя собственно это все равно один и тот же аэродром, только так называемые "лагеря" находились в стороне от основных сооружений, для имитации так сказать полевых условий.
После рассмотрения всех известных мне фото сформировалась группа которая состоит из стоящих в один ряд вдоль дорожки 7 И-16, У-2 и И-153:

Справа стоит И-16, за ним У-2, далее три И-16, у среднего сняты капоты, за ним И-153, ну и далее еще три И-16:

Первым стоит И-16, за ним У-2, далее еще три И-16, у среднего сняты капоты, за тем И-153, ну и далее еще три И-16.
Возможно один из самолетов стоящих в этом строю, окрашенный в светло-серый цвет И-16тип5:

За этой группой стоят еще несколько самолетов, я насчитал 4 У-2 и 3 И-16:

На первом фото ясно видно стоящие на заднем плане здания с характерной крышей, которое мы отметили на предыдущих фото. По следующему фото становится понятно что вся группа стоит за левым флангом строя машин стоящих вдоль дорожки. Крайний У-2 практически в комплектном виде, у среднего И-16 видно №11 - характерный для 33 ИАП, к сожалению у остальных машин номера не просматриваются...
Всего таким образом я насчитал 10 И-16, 5 У-2 и 1 И-153, учитывая то что на фото у Палаток также находятся как минимум 6 И-16 и по одному И-153, УТИ-4 и У-2 становится понятна причина снижения численности самолетов 33 ИАП с 51 И-16 на 1.04.41 года, до 25 И-16 на 22 июня. Судя по всему часть самых старых машин, а полк был укомплектован И-16тип5 36-37 годов выпуска, была за этот промежуток времени просто списана по износу...

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.11 23:49. Заголовок: Миша, думаю ты совер..


Миша, думаю ты совершенно прав!
Исходя из того, что Засимовичи и Пружаны были очень и очень близко-думаю есть смысл проанализировать фотки-возможно мелькнут вынужденные посадки на смежных аэродрмах...

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1864
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 01:26. Заголовок: Almer пишет: Миша, ..


Almer пишет:
[quote]Миша, думаю ты совершенно прав!
Исходя из того, что Засимовичи и Пружаны были очень и очень близко-думаю есть смысл проанализировать фотки-возможно мелькнут вынужденные посадки на смежных аэродрмах...
Да с удовольствием - только не знаю где был аэродром Засимовичи...

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 230
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 11:12. Заголовок: Что-то ночь грядущая..


Что-то ночь грядущая меня попутала... аэ.Засимовичи - это и есть аэ. Пружаны. деревня засимовичи на западной окраине летного поля. поле 5 км западнее Пружан, размером 1,4 на 1,2 км.

а Куплин , северо-восточнее 4 км от пружан, поле 1.1 на 0,95 км.

Думаю, стоит учесть, что если на аэродроме и-15 видны, то возможно это и Куплин, т.к. не всю технику перед войной на Н.Зводы могли вывести.
А для немцев и тот и другой (особенно для пехоты) назывались по большому местечку рядом- Пружаны.




Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1866
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 11:40. Заголовок: Almer пишет: Что-то..


Almer пишет:

 цитата:
Что-то ночь грядущая меня попутала... аэ.Засимовичи - это и есть аэ. Пружаны. деревня засимовичи на западной окраине летного поля. поле 5 км западнее Пружан, размером 1,4 на 1,2 км.

а Куплин , северо-восточнее 4 км от пружан, поле 1.1 на 0,95 км.

Думаю, стоит учесть, что если на аэродроме и-15 видны, то возможно это и Куплин, т.к. не всю технику перед войной на Н.Зводы могли вывести.
А для немцев и тот и другой (особенно для пехоты) назывались по большому местечку рядом- Пружаны.



А понял!
Да а-м в Засимовичах в 41 году не использовался советскими частями, его только строить начали, но официально его назвали "Пружаны", а аэродром который до этого практически во всех документах называли "Пружаны" это и есть а-м Куплин, хотя еще раз отмечу что в большинстве довоенных документах его именуют именно "Пружаны"...

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 13:39. Заголовок: совершенно верно. Ми..


совершенно верно.
Миша Т пишет:

 цитата:
а-м в Засимовичах в 41 году не использовался советскими частями, его только строить начали,


тогда получается, что 74 шап до перелета в Н.Зводы находился в Купилно вместе с истребителями?
или все-таки так же как и с 127 ИАП который покинул базовый Скидель где начали полосу делать и убыл на полевой в Лесище, на базовом в Засимовичах стали делать ВПП, и освобождая место полк ушел в лагерь в Н.Зводы.
как то сомнительно, что бы 74-й 33-й были в Пружанах(Засимовичах) одновременно напрмер в начале мая 1941 года, до выхода в лагеря.


Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1868
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 14:08. Заголовок: Almer пишет: огда п..


Almer пишет:

 цитата:
огда получается, что 74 шап до перелета в Н.Зводы находился в Купилно вместе с истребителями?
или все-таки так же как и с 127 ИАП который покинул базовый Скидель где начали полосу делать и убыл на полевой в Лесище, на базовом в Засимовичах стали делать ВПП, и освобождая место полк ушел в лагерь в Н.Зводы.
как то сомнительно, что бы 74-й 33-й были в Пружанах(Засимовичах) одновременно напрмер в начале мая 1941 года, до выхода в лагеря.



Ну для протокола последний раз - да в Куплине оба полка базировались и 33 ИАП и 74 ШАП, путанница произошла из-за того что до начала строительства аэролдрома в Засимовичах, Куплинский аэродром почти во всех документах называли Пружаны!

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 232
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 14:14. Заголовок: вопросов нет...


вопросов нет.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1869
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 22:14. Заголовок: Еще одна знаковая гр..


Еще одна знаковая группа самолетов два И-16 №3 и №7, УТИ-4 и пара Ут-1:

Возможно рядом с этой группой находится еще одна группа самолетов - это И-16тип5 №13 белая и Ут-1, машины стоят у полосы препятствий:




Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1870
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 22:41. Заголовок: Еще один кандидат - ..


Еще один кандидат - выкрашенный светло-серой краской И-16тип5 №1, на этих фото он абсолютно нетронутый, стоит на летном поле:


А на этих фото он уже ободранный и стоит рядом с другими самолетами, на последних двух фото видно что рядом лежит Ме-109F и сгоревший остов И-16:

Характер повреждений на капотах обгоревшего И-16 позволяет предположить что это вот этот самолет:

Похоже что вот на этой фотографии на заднем плане видны самолеты группы И-16 №3-7, УТИ-4 и два Ут-1, это логично так как наверняка далеко возить И-16 светло-серый №1 навряд ли бы кто то стал.

Недалеко стоит еще один И-16тип5 №3 белая, вот его фото на фоне все тех же обломков:

Возможно тот же самолет, но не факт:



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1871
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 23:48. Заголовок: Последняя, если так ..


Последняя, если так можно сказать крупная, группа самолетов в ней выделяется И-16тип5 №15 с установленным, вместо штатного, фонарем от УТИ-4, рядом с ним обломки еще двух самолетов И-16 или УТИ-4 от одного из которых И-16 остался только остов:

Я предполагаю что вот на этом цветном фото в кадр попали именно эти самолеты, а на переднем плане именно №15 - судя по всему голубого цвета:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1928
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 22:11. Заголовок: Ну сегодня у ув.Алты..


Ну сегодня у ув.Алтына очередной улов! Я просто балдею от фото!
Наконец то появилось хорошее фото И-153 №15 из Пружан:

Самолет выпуска осени 40 года, с РС и рацией, хорошо видны особенности написания номера - он кстати напоминает похож на номер И-16тип5 №5 из Бобруйска!


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1934
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 22:21. Заголовок: Интересное сравнение..


Интересное сравнение - номеров И-16тип5 из Бобруйска и И-153 из Пружан - цифры 5 написаны абсолютно одинаково!


Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 23:05. Заголовок: похоже, но там кант ..


похоже, но там кант присутствует!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1935
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 00:16. Заголовок: Tora пишет: похоже,..


Tora пишет:

 цитата:
похоже, но там кант присутствует!



Это естественно - красный цвет практически всегда на зеленом фоне обводили, а вот белый, голубой и желтый как правило нет...

Спасибо: 0 
Профиль
IgorZ



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 20.08.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 08:23. Заголовок: верхняя часть пятерк..


верхняя часть пятерки разная, но из всех номеров в ЗАПВО они похожи друг на друга по размеру, надо искать единичку- у нее хвостик необычный. похож в точь точь ка на кобре 45 ИАП в 43 году.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1936
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 19:26. Заголовок: IgorZ пишет: верхня..


IgorZ пишет:

 цитата:
верхняя часть пятерки разная, но из всех номеров в ЗАПВО они похожи друг на друга по размеру, надо искать единичку- у нее хвостик необычный. похож в точь точь ка на кобре 45 ИАП в 43 году.



Ну по моему как раз таки верхние части у них 100% одинаковые, впрочем как и нижние...
Вообще меня этот вопрос интересует с практической точки зрения - дело в том что история с наличием "Чаек" в 33 ИАП и 74 ШАП - совершенно запутанная и темная. В документах округа на 6.07.41 года в 74 ШАП числятся 16 И-153, однако в доках 74 ШАП никаких напоминаний о "Чайках" нет вообще!!! Более того в документах управления боевой подготовки ВВС так нет упоминаний об использовании И-153 - пилоты 74 ШАП не налетали на И-153 ни одной минуты... Про 33 ИАП все наоборот, согласно БЧС ЗапОВО ни на 1.06 ни на 7.06.41 в полку не числится на одной "Чайки", а по документам полка на 22 июня в строю были 6 И-153 - причем на них 22 июня вели боевые действия! Кстати ст.л-т Гудимов, которому многие источники приписывают воздушный таран 22 июня, погиб в воздушном бою именно на И-153!
Возможно это как то связанно с орг-моб мероприятиями происходившими в то время в ЗапОВО (как собственно и в целом по ВВС КА), дело в том что полки получившие новую матчасть получили в конце мая указание сдать старые самолеты и продолжать с июня УБП уже на новых машинах! Я предполагаю что самолеты И-153 в 74 ШАП и 33 ИАП имеют именно такое происхождение, причем возможно что машины прошли транзитом через 74 ШАП в 33 ИАП. Скорее всего это были экс самолеты 129 ИАП. На 7.06.41 в полку еще числилось 52 И-153, а уже на 22 июня только 33 такие машины. Скорее всего самолеты должны были поступить и поступили в 161 и 162 РезАПы ВВС ЗапОВО, на 15.06.41 в полках числилось соответственно 3 и 6 И-153, хотя на 1.06 еще не было ни одного такого самолета...
Я предполагает что при перегонке "Чаек" из 129 ИАп в РезАПы, они были реквизированы командованием 10 САД в «личных» целях, ввиду недостаточно быстрого поступления новейшей матчасти в полки дивизии, в результате чего к примеру в 33 ИАП к 22 июня оставалось в строю всего 25 И-16тип5 выпусков 1936/1937 годов, а 74 ШАП передавал свои И-15бис в 215 ШАП, и на 22 июня в части осталось всего 24 И-15бис... В итоге решили подстраховаться и скорее всего машины были поделены между «пружанскими» полками, по 9-10 машин. Ну а далее, после поступления в середине июня первых Ил-2 в 74 ШАП, И-153 решили не использовать и отправили в первоначальный пункт назначения, а 33 ИАП напротив не получил новых самолетов и начал использование И-153, причем как минимум две машины, как мы видим на фото, находились в разобранном виде на аэродроме Куплин - эти самолеты, судя по всему, были разбиты в ходе освоения личным составом еще до начала боевых действий...
Так что возможно что эти Чайки были приняты Л/С 162 РезАП, от 129 ИАП и в принципе на них могли нанести ОЗ по образцу самолетов 162 РезАП, ну а далее самолеты приватизировал 33 ИАП, ну ОЗ уже перерисовывать не стали...

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 240
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 22:36. Заголовок: м-м-м... у меня возн..


м-м-м... у меня возникает вопрос. в мирных условиях более чем сложно что-либо реквизировать в своих интересах в рамках 10 сад. посему это вариант, жо 22 июня мне представляется маловероятным. В ходе начавшихся б.д. схватить несколько самолетов находящихся на аэродроме, зная что их смогут использовать пилоты полка-вполне веротяно. Но схватить или задержать у себя что-либо переправляющееся транзитом, в 41 году грозило как минимум разбором либо чем-то более серьезным.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1937
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 23:29. Заголовок: Almer пишет: м-м-м...


Almer пишет:

 цитата:
м-м-м... у меня возникает вопрос. в мирных условиях более чем сложно что-либо реквизировать в своих интересах в рамках 10 сад. посему это вариант, жо 22 июня мне представляется маловероятным. В ходе начавшихся б.д. схватить несколько самолетов находящихся на аэродроме, зная что их смогут использовать пилоты полка-вполне веротяно. Но схватить или задержать у себя что-либо переправляющееся транзитом, в 41 году грозило как минимум разбором либо чем-то более серьезным.



Почему? Еще и не такие фокусы происходили в ВВС КА.

Спасибо: 0 
Профиль
IgorZ



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 20.08.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 07:03. Заголовок: А если добавить вари..


А если добавить варианты больших номеров номеров :)



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1939
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 11:01. Заголовок: Ну насчет Минска И-1..


Ну насчет Минска И-16тип5 номер 8 и И-153 номер 3, то весьма сомнительно что эти машины могли быть из одних частей - все таки очень разное написание номеров... я все таки думаю что Чайка из Борисова и И-153 с аналогичными номерами это самолеты 127 ИАП. А вот И-16 вообще может быть откуда угодно - упр ВВС ЗапОВО, упр.11 или 43 ИАД, 122, 163 ИАП...

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 241
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 13:47. Заголовок: Если мне память не и..


Если мне память не изменяет, есть фотка 122 ИАП л-т Калугин (вроде) в кабине И-16 сентябрь 41 года, там б.н. 15 вроде красный с белым кантом, написание похоже.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1940
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 16:01. Заголовок: Almer пишет: Если м..


Almer пишет:

 цитата:
Если мне память не изменяет, есть фотка 122 ИАП л-т Калугин (вроде) в кабине И-16 сентябрь 41 года, там б.н. 15 вроде красный с белым кантом, написание похоже.



Вы уверены что это 122 ИАП ?

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 16:47. Заголовок: не уверен, просто в ..


не уверен, просто в журналах фотка это фото ходило с такой подписью. вот тут это фото click here

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1957
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.12 09:35. Заголовок: Похоже нашелся еще о..


Похоже нашелся еще один фигурант "Пружанского" эпизода - И-153 №12, написание единичек в номерах абсолютно идентичное, ну и стиль, размер номера так же одинаковые:


Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1257
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.12 09:48. Заголовок: похожи! :sm36: ..


похожи!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 1958
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.12 10:41. Заголовок: Tora пишет: похожи!..


Tora пишет:

 цитата:
похожи!



Близнецы! Жаль подписей и других ракурсов нет...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2180
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 22:25. Заголовок: Оказывается самолеты..


Оказывается самолеты в известной группе стоят в два ряда! Это стало понятно после просмотра вот этого фото, выложенного ув.Алтыном. Сфотографировано из-за строя, причем с этого ракурса видны самолеты стоящие во втором ряду! Во втором ряду лежит И-16тип5 №9, далее УТИ-4 без номера, за ним УТИ-4 №2, далее еще два И-16тип5, но у них номера не просматриваются...

В первом ряду справа стоит И-16, за ним У-2, далее три И-16, у среднего сняты капоты, за ним И-153, ну и далее еще три И-16:

У раскапотированного серого И-16тип5 есть еще фото и возможно один из самолетов стоящих в этом строю, окрашенный в светло-серый цвет И-16тип5:

За этой группой стоят еще несколько самолетов, я насчитал 4 У-2 и 3 И-16:

На первом фото ясно видно стоящие на заднем плане здания с характерной крышей, которое мы отметили на предыдущих фото. По следующему фото становится понятно что вся группа стоит за левым флангом строя машин стоящих вдоль дорожки. Крайний У-2 практически в комплектном виде, у среднего И-16 видно №11 - характерный для 33 ИАП, к сожалению у остальных машин номера не просматриваются...
По последнему фото понятно что на противоположной стороне дороге - перпендикулярно строю самолетов расположены двухэтажные здания. Еще у одного И-16 и у УТИ-4 хорошо видно номера! Причем форма номера УТИ-4 вообще не похожа на базовые номера 33 ИАП, а у И-16 номер похож но тоже не совсем такой!

Спасибо: 0 
Профиль
КИТзеро



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 16:22. Заголовок: Уважаемый Миша Т Вам..


Уважаемый Миша Т Вам не кажется что звезда у И 153 №12 авиации морского(речного)флота?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2251
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 16:46. Заголовок: КИТзеро пишет: Уваж..


КИТзеро пишет:

 цитата:
Уважаемый Миша Т Вам не кажется что звезда у И 153 №12 авиации морского(речного)флота?



Я может не в курсе - что у ВВС ВМФ были какие то особые ОЗ ?

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 341
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 23:05. Заголовок: Вроде в ВМФ позже вы..


Вроде в ВМФ позже вышел приказ который ликвидировал "круг" в звезде и следовательно на фото теоретически можно отсеять самолеты "морского" наркомата.
Хотя может я путаю с НКВД.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
аматар



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 01.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 15:17. Заголовок: Миша Т пишет: друг..


Миша Т пишет:

 цитата:
другой газете наз. (Военная гезета ) республики Беларусь. Письмо с текстом отправлено.



Эта газета не напечатала материал. Увы.

Но, к счастью, автор любезно дала согласие разместить свой материал на моём блоге

http://lpotapchuk.blog.tut.by/tragedyiya-kuplinskaga-aerodroma/





Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2261
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 00:27. Заголовок: аматар пишет: Эта ..


аматар пишет:

 цитата:

Эта газета не напечатала материал. Увы.

Но, к счастью, автор любезно дала согласие разместить свой материал на моём блоге

http://lpotapchuk.blog.tut.by/tragedyiya-kuplinskaga-aerodroma/



Хорошо хоть этот бред не напечатали на русском языке...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2303
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 10:22. Заголовок: Миша Т пишет: Еще о..


Миша Т пишет:

 цитата:
Еще одна знаковая группа самолетов два И-16 №3 и №7, УТИ-4 и пара Ут-1:



На днях попалось еще одно хорошее фото самолетов этой группы:

Кроме того, еще одно фото левого фланга группы неисправных самолетов стоящих в два ряда, видно что у И-16 стоящего между У-2 и И-16 №11 так же есть номер - это №4.


Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 16:14. Заголовок: Всем привет! Читаю т..


Всем привет!
Читаю темы на форуме и появляются вопросы. Почему нет отдельной темы о 74 шап? Лично меня очень интересует инфа по этому полку с предвоенной поры и первые месяцы войны. Сведения настолько противоречивы, что трудно определить где правда, а где вымысел.
Может создать такую тему и все, кто хочет поделиться по информацией о 74 шап, будут там отмечаться?
Как вы думаете?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2304
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 17:01. Заголовок: abst пишет: Всем пр..


abst пишет:

 цитата:
Всем привет!
Читаю темы на форуме и появляются вопросы. Почему нет отдельной темы о 74 шап? Лично меня очень интересует инфа по этому полку с предвоенной поры и первые месяцы войны. Сведения настолько противоречивы, что трудно определить где правда, а где вымысел.
Может создать такую тему и все, кто хочет поделиться по информацией о 74 шап, будут там отмечаться?
Как вы думаете?



Конечно можно - только не пойму чего там такого сложного?

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 18:20. Заголовок: А сложность в том, ч..


А сложность в том, что по разным источикам - инфа разная или её нет вовсе. Для примера: - нач.штаба майор Мищенко..."После бомбёжки забрал документы полка, знамя и с оставшимися в живых уехал на восток." Вопрос: его ИО, куда пропал (убит, пропал безвести, арестован). Полк не расформирован, значит знамя доехало.
...или ещё вот: на Бобруйском аэродроме находятся 2 (или 4) Ил-2 74 шап полученные на авиазаводе №18, 25.06 летят на первую штурмовку...Вопрос: Куда делись эти 2(или 4) после 28 июня? Кто пилотирует? Перегонщики или кадровый состав 74 шап? По некоторой инфе пилот, перед получением Ил-2 на 18а.з-де, обязан пройти переподготовку в 1 заб.
...ещё...В обороне Брестского вокзала (22.06.41) участвуют служащие 74 шап, не попавшие на поезд 21.06. По одним данным, они ехали сапоги получать, по другим на переподготовку в Воронеж. Тут статью нашёл, несколько лет назад ремонтировали подвалы вокзала, нашли останки 4 человек в авиа.форме. Так кто это был?
Вот именно по этому я и хотел создать тему "74 шап", где в топике можно было редактировать инфу, включая л\с.
...я не прав?

Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 716
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 18:55. Заголовок: Про авиаторов на Бре..


abst Про авиаторов на Брестском вокзале поищите вот здесь - http://fortification.ru/forum/index.php?PHPSESSID=9fc2058549e604b6f62d0ed379f4bf44&topic=3399.0

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 19:34. Заголовок: Моонзундец пишет: a..


Моонзундец пишет:

 цитата:
abst Про авиаторов на Брестском вокзале поищите вот здесь



Благодарю.Это тоже к теме 74 шап.

Сейчас читаю А.Драбкина, пишет о 74 шап на 10.07.41 - три эск. по 9 Ил-2 штурмуют а\д Костошев-Юров....а согласно Подольского архива, «10 июля 1941 года в состав 16-й САД вошел 74-й ШАП. Матчасть полка - 20 Ил-2». Вот и думаю, от куда у Драбкина 27 , а в архиве 20, при чём 10 числятся "из них неисправны"?!
...видимо, действительно надо создавать новую тему.

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1609
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 19:37. Заголовок: эх-х-х, раз заговори..


эх-х-х, раз заговорили про 74 ШАП то может кто знает что это за Сергей Павлович


Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 19:47. Заголовок: Сейчас копну л\с..


Сейчас копну л\с....Сергей Иванович есть. ...Павловича нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2305
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 21:29. Заголовок: abst пишет: А сложн..


abst пишет:

 цитата:
А сложность в том, что по разным источикам - инфа разная или её нет вовсе.



Вы я так понял недавно этой темой занялись?

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 21:58. Заголовок: Миша Т пишет: Вы я ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Вы я так понял недавно этой темой занялись?



Совершенно верно! Вы можете помочь?

Спасибо: 0 
Профиль
аматар



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 01.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 22:03. Заголовок: О 74 ШАП читайте в ..


О 74 ШАП читайте в четвертом номере журнала " Авиапарк" за 2010 г.

http://www.techjournals.ru/journ/avia/3162-aviapark-4-2010.html

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2360
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 22:56. Заголовок: аматар пишет: О 74 ..


аматар пишет:

 цитата:
О 74 ШАП читайте в четвертом номере журнала " Авиапарк" за 2010 г.

http://www.techjournals.ru/journ/avia/3162-aviapark-4-2010.html



Блин - давно меня так никто не прикалывал! - Зачет!

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1638
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.12 00:10. Заголовок: читаю последние пост..




Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 64
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.12 01:48. Заголовок: :sm33: Что то я не ..


Что то я не понял, уважаемый Tora... Это тоже Пружаны?

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 384
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.12 09:09. Заголовок: в 1945 году в Пружан..


в 1945 году в Пружанах был 935 ШАП и по всей вероятности штаб 311 ШАД. Тора, а какого полка борт 29 на фото?

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1639
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.12 09:18. Заголовок: блин во я гоню, это ..


блин во я гоню, это илы 74 ШАП не туда тиснул фоты(((

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 00:00. Заголовок: Ищу на карте Куплин ..


Ищу на карте Куплин - нету... а Зосимовичи есть. Куда от Пружан смотреть?

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 385
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 11:40. Заголовок: Миша Т пишет:  цит..


Миша Т пишет:

 цитата:

 цитата:
О 74 ШАП читайте в четвертом номере журнала " Авиапарк" за 2010 г.

http://www.techjournals.ru/journ/avia/3162-aviapark-4-2010.html



Блин - давно меня так никто не прикалывал! - Зачет!



Кстати, в статье написано, что 1 Ил-2 для 190 ШАП война застала на перегоне. У меня несколько другая информация что перегон все таки завершился и самолет получили в полку. Собирал информацию по аэ.Щучин для истории аэродрома которую собираюсь все-таки написать, (далее привожу по памяти). 190 полк формировали в Щучине, и судя по всему собрали личный состав, пригнали один Ил-2 для ознакомления (он значиться в документах ЦАМО за 11 САД как потерянный), потом личный состав отправили в Воронеж для переучивания, а на аэродроме осталось 16 человек из полка, из которых несколько летчиков (тоже есть документ, но опять же количество привожу по памяти, но не больше 20 человек точно, помоему 16). Ил-2, т.к. по сути полка не было в Щучине, перегнали на 40 км. западнее на аэ. Черлена, и оставили там вместе с бомберами. Там его и застигла война, Миша, помнишь фото где Черленские СБ-2 и за ними Ил-2 стоит.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2362
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 12:36. Заголовок: В Щучин Ил-2 не добр..


В Щучин Ил-2 не добрался, в 190 ШАП прибыли 9 пилотов, в основном из ИАП ВВС ЗапОВО, ну и комполка п-к Зотов.
По событиям в Щучине есть довольно подробный отчет командира 4 КАЭ...

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 386
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 13:33. Заголовок: Но если мы не ошибли..


Но если мы не ошиблись с фоткой Ил-2, то он был в Черлене. В этом случае фактическое (на фото) наличие борта в Черлене, противоречит документам. А откуда было ему там взяться иначе? или это фото не Чрелены.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2363
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 19:49. Заголовок: Almer пишет: Но есл..


Almer пишет:

 цитата:
Но если мы не ошиблись с фоткой Ил-2, то он был в Черлене. В этом случае фактическое (на фото) наличие борта в Черлене, противоречит документам. А откуда было ему там взяться иначе? или это фото не Чрелены.



Еще раз повторюсь, то что самолет числился в доках 11 САД, это еще ничего не доказывает, из 37 Пе-2 16 СБАП которые числились в доках дивизии, 21 штука находилась в Бобруйске на перегонке, горючего не было, а в части реально было только 13. Где еще 3 было вообще загадка...
Так что Ил- скорее всего перегоняли из 74 ШАП и по какой то причине присели в Черлене, возможно из-за неисправности...

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 387
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 22:44. Заголовок: Вот тут я не согласе..


Вот тут я не согласен где Черлена, а где Пружаны! это совершенно разные направления, дивизии и армии. Тут скорее что то с документами, или в 190 шап, где не отразили, (или отразили, но в других, тех которых мы не видели документах получение одного ил-2). Или тогда что-то потеряли в 74 ШАП, забыв написать, что борт отправили почему то в другую дивизию, и в другую армию. Вообщем верятность того, что он должен был остаться в документах 11 САД ровно такакя же как и в 74 ШАП. Но ни там ни там нет. А фактически-находился в 11 САД.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2366
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 23:16. Заголовок: Almer пишет: Вот ту..


Almer пишет:

 цитата:
Вот тут я не согласен где Черлена, а где Пружаны! это совершенно разные направления, дивизии и армии. Тут скорее что то с документами, или в 190 шап, где не отразили, (или отразили, но в других, тех которых мы не видели документах получение одного ил-2). Или тогда что-то потеряли в 74 ШАП, забыв написать, что борт отправили почему то в другую дивизию, и в другую армию. Вообщем верятность того, что он должен был остаться в документах 11 САД ровно такакя же как и в 74 ШАП. Но ни там ни там нет. А фактически-находился в 11 САД.



Для того что бы соглашаться или не соглашаться нужны веские доводы. Рассуждения про разную подчиненность вообще смешны, ни какие штабы ВВС Армий еще толком не работали (они находились в стадии формирования) и руководил всеми штаб ВВС ЗапОВО, так что вполне могли приказать командиру 10 САД передать один самолет для изучения личным составом 190 ШАП 11 САД, такое сплошь и рядом было, точно так же предали 2 МиГа из 9 САД в 33 ИАП 10 САД и ни чего что другая дивизия...
Так вот в 74 ШАП было 8 Ил-2 на 22 июня, но из них 4 стояло без ГСМ в Бобруйске, а еще 3 числились согласно журнала учета УБП штаба 10 САД на 20.06 непосредственно в полку. Еще один самолет всплывает в донесениях о потерях 11 САД, хотя в доках полка вообще никаких упоминаний о получение частью хоть каких либо самолетов. Так что же тут еще огород городить - в 74 ШАП убыл один самолет, в 11 САД появился? По всем общим перечням всего в округе как было, так и осталось 8 Ил-2... Так что 4 + 3 + 1 = 8.

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 388
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 23:40. Заголовок: Такие же домыслы, не..


Такие же домыслы, нет документов что передавали в 11 САД из 10 САД, как нет документов о том, что принмали в 11 САД-даже на время. Потому вероятность того, что попал из дургой дивизии точно такая же как и "пригнали еще откуда-то". В такой же вроятносью как будто были 8 Ил-2 в Пружанах, с такой же один числился буд-то бы в 190 ШАП. С такой же вероятностью что четырем Илам не хватило ГСМ, а одному хватило.
Ведь Илы числились не за округом, а за конкретными дивизиями.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 23:47. Заголовок: ...два было в Малых ..


...два было в Малых Зводах, четыре в Бобруйске, один в 190 шап и один в Пружанах?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2367
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 23:50. Заголовок: Almer пишет: Такие ..


Almer пишет:

 цитата:
Такие же домыслы, нет документов что передавали в 11 САД из 10 САД, как нет документов о том, что принмали в 11 САД-даже на время. Потому вероятность того, что попал из дургой дивизии точно такая же как и "пригнали еще откуда-то". В такой же вроятносью как будто были 8 Ил-2 в Пружанах, с такой же один числился буд-то бы в 190 ШАП. С такой же вероятностью что четырем Илам не хватило ГСМ, а одному хватило.
Ведь Илы числились не за округом, а за конкретными дивизиями.



У Вас мой друг может и нет, а у меня документы 10 САД о наличии 3 Ил-2 в 74 ШАП, и документы 13 БАД в которых отмечено 4 Ил-2 в Бобруйске утром 22 июня, кроме того 21 Пе-2 16 СБАП и 7 13 СБАП.

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 389
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 08:48. Заголовок: Нет и того, что 1 пе..


Нет и того, что 1 передали в 190 шап, равно как и приняли в 190 шап.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2368
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 09:43. Заголовок: Almer пишет: Нет и ..


Almer пишет:

 цитата:
Нет и того, что 1 передали в 190 шап, равно как и приняли в 190 шап.



Конечно, он же реально не добрался до 190 ШАП, так нафига полковнику Зотову писать его себе как потерю? А в дивизии считали что самолет принят и без зазрения совести внесли его в потери.
Такая ситуация вообще характерна для ВВС КА летом 1941 года, к примеру 236 ИАП получил с 1 по 22 июня 24 И-153, кроме того 22 июня на а-ме в Винчае пилоты 236 ИАП принимали еще 11 И-153 от 15 ИАП. Утром 22 июня в воздушном бою над Алитусом немцы сбили 3 И-153 полка, один пилот погиб, два были ранены, остальные самолеты немцы за несколько налетов уничтожили на земле. Тем временем сводная группа из пилотов 15 и 236 ИАП весь день 22 июня летала с а-ма Винчай на боевые задания, в основном занимались штурмовками в р-не Кальвария-Мариамполь, в воздушных боях и от ЗА противника потеряны 4 И-153, из них тремя управляли пилоты 236 ИАП, два пилота погибли один попал в плен, таким образом полк формально потерял 6 И-153 с пилотами в В/Б и от огня ЗА + 21 на земле - вроде бы все понятно...
Но не тут то было! В документах 236 ИАП вообще написано что полк не получил до начала боевых действий ни одного самолета!!! А пилоты полка действовали в составе других частей дивизии, вот такой коленкор! Причем естественно и в отчете 8 САД, и в отчете ВВС СЗФ потери полка фигурируют (правда только 24 самолета, все же те машины что были в Винчае формально еще числились в 15 ИАП и списали их с него) - как Вам такой трюк?
Если командование реально получившего и повоевавшего, правда совсем недолго полка открещивается от потерь, то командиру вообще не видевшему свое "вундерваффе" - оно зачем?
Кстати в отчетах 16 СБАП четко написано про то что на аэродроме полка в Черлене было только 13 Пе-2, а остальные были в Бобруйске без ГСМ, и в отчете 13 СБАП так же не двусмысленно перечислены только ИСПРАВНЫЕ Ар-2 и СБ которые были в Борисовшизне (про неисправные нет ни слова, и это еще один из приемов командования советских полков, "снизить" свои потери), а про Пе-2 то же написано четко - что самолеты полка находились в Бобруйске, и так же стояли без ГСМ...

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 390
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 10:18. Заголовок: Миша Т пишет: Конеч..


Миша Т пишет:

 цитата:
Конечно, он же реально не добрался до 190 ШАП, так нафига полковнику Зотову писать его себе как потерю? А в дивизии считали что самолет принят и без зазрения совести внесли его в потери.



Считали на основании чего? Документов того, что его передавали из 10-й нет, равно как и того, что приняли от 10-й.

А по самолетам 16 СБАП, кроме отчета можно просто можно посчитать самолеты на аэродроме на снимке немецкой аэрофоторазведки 13+16+2

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2369
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 11:24. Заголовок: Almer пишет: А по с..


Almer пишет:

 цитата:
А по самолетам 16 СБАП, кроме отчета можно просто можно посчитать самолеты на аэродроме на снимке немецкой аэрофоторазведки 13+16+2



Да в принципе и вообще документы не нужны - главное конечно идея!

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 392
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 12:25. Заголовок: как это документы не..


как это документы не нужны?! Если фото подтверждает документы, это только на пользу дела.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2370
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 13:38. Заголовок: Almer пишет: как эт..


Almer пишет:

 цитата:
как это документы не нужны?! Если фото подтверждает документы, это только на пользу дела.



Ну вот это уже другой разговор - только совокупность документов и различных свидетельств позволит восстановить реальную картину происходивших событий...

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1690
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 15:35. Заголовок: http://s018.radikal...




Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 1018
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 11:39. Заголовок: В тему - моя публика..


В тему - моя публикация воспоминаний офицера, оказавшегося старшим по званию на аэродроме Пружаны утром 22.06.1941 - http://aircraft-museum.ucoz.ru/publ/aehrodromy_v_belarusi/vnov_o_tarane_s_m_gudimova_22_ijunja_1941_goda/3-1-0-83

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 450
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 14:01. Заголовок: Вот интересный момен..


Вот интересный момент: "Буквально через одну минуту дежурное звено начало взлёт. Первым взлетел командир АЭ ст[арший] л[ейтенан]т Нюнин Иван Михайлович на самолёте командира 33 ИАП майора Акулина. Фюзеляж этого самолёта был окрашен в красный цвет."
можно было бы предполагать что это заблуждение или ошибка, но мне жители д.Прудцы (127 ИАП) тоже говорили о наличии на аэродроме именно самолета окрашенного в красный цвет (полностью или нет окрашенного никто не помнит, но присутствие красного цвета как такоговго (и по всей видимости не руля напрвления) а говорили о самолете в целом)

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2492
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 15:21. Заголовок: Almer пишет: Вот ин..


Almer пишет:

 цитата:
Вот интересный момент: "Буквально через одну минуту дежурное звено начало взлёт. Первым взлетел командир АЭ ст[арший] л[ейтенан]т Нюнин Иван Михайлович на самолёте командира 33 ИАП майора Акулина. Фюзеляж этого самолёта был окрашен в красный цвет."
можно было бы предполагать что это заблуждение или ошибка, но мне жители д.Прудцы (127 ИАП) тоже говорили о наличии на аэродроме именно самолета окрашенного в красный цвет (полностью или нет окрашенного никто не помнит, но присутствие красного цвета как такоговго (и по всей видимости не руля напрвления) а говорили о самолете в целом)



Вполне возможно что у Акулина был красный И-16, он же участвовал в парадах в составе "Красной пятерки" ! Хотя конечно в основном я думаю люди запомнили окраску самолетов Ут-1 с красными полосами по всему фюзеляжу...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2493
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 15:48. Заголовок: Моонзундец пишет: В..


Моонзундец пишет:

 цитата:
В тему - моя публикация воспоминаний офицера, оказавшегося старшим по званию на аэродроме Пружаны утром 22.06.1941 - http://aircraft-museum.ucoz.ru/publ/aehrodromy_v_belarusi/vnov_o_tarane_s_m_gudimova_22_ijunja_1941_goda/3-1-0-83



Благодарю!
Очень интересно, хотя и не слишком коррелируется с документами 33 ИАП и 10 САД... Эх - вот если бы этот товарищ про 74 ШАП написал как здорово бы было! Все таки зам командира полка был...

Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 1019
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 15:53. Заголовок: Коллеги, меня тоже п..


Коллеги, меня тоже поразил красный цвет самолёта в этих воспоминаниях! Но явно человек это не выдумал на пустом месте! К тому же - машина не рядового лётчика, а комполка, и тоже "нерядового"...
Когда я первый раз про эту красную машину читал, то сразу вспомнил самолёт командующего ВВС Индии в войне с Пакистаном 1971 года - машина была абсолютно чёрная! И, кстати, он на ней реально воевал.

Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 1020
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 15:55. Заголовок: Миша Т пишет: Эх - ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Эх - вот если бы этот товарищ про 74 ШАП написал как здорово бы было! Все таки зам командира полка был...


Так я не случайно всегда все архивные данные привожу, как, например, домашний адрес автора письма. Поискать следы его "личного архива" у родственников, Михаил, не желаете?

Спасибо: 0 
Профиль
SergeyS



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.13 21:14. Заголовок: Всем привет. давно и..


Всем привет. давно интересуюсь этим вопросом. Сам из Пружан. Вот фотография пружанского аэродрома. http://shot.qip.ru/00bvHj-2bDPkNK6G/ Север города левее парка по центру фотографии. Датировки фотографии нет. Нашел при поиске фотографий пружанского гетто на израильском сайте. Куплинских снимков не нашел пока.Есть польские карты 20-30-х годов и советские побывавшие у немцев судя по печатям со свастикой. если нужно обращайтесь.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2499
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.13 22:03. Заголовок: SergeyS пишет: Куп..


SergeyS пишет:

 цитата:
Куплинских снимков не нашел пока.Есть польские карты 20-30-х годов и советские побывавшие у немцев судя по печатям со свастикой. если нужно обращайтесь.



Спасибо!
Если есть место с Куплин, то можно выложить?

Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.13 00:23. Заголовок: привет ну это фото ..


привет ну это фото помойму фото и карты эти у всех есть, там просто указана высота номер не помню 160 чтоли Вот один знакомый товарищь в детстве нашёл план шет скартой так на ней по воспоминанию был отмечен а-м Куплин щас какрта не известно где пропала обидно но наместе а эродроиа я часто бываю по охоте на зайца)

Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 11:14. Заголовок: привет всем вот про..


привет всем вот просматриваю некоторые фото ине могу определить конкретное место ВПП КПЛИН по солнцу не как ни подходят фото на днях был там на месте аэродрома нашёл лючёк от чегото много срани всякой пробочек штучек и алюминия)))

Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 17:45. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/X..




Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2874
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 19:20. Заголовок: DUB пишет: привет в..


DUB пишет:

 цитата:
привет всем вот просматриваю некоторые фото ине могу определить конкретное место ВПП КПЛИН



А с чего Вы взяли что там была ВПП ?

Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 10:33. Заголовок: на месте где закра..


на месте где закрашено 2 и 3 глина укатанная хотя один местный говорил что взлёт был в сторону деревни Долгое отец говорил что в сторону круглого а как на самом деле было горю желанием узнать на днях лючок там нашёл от самоля с фотою выкину потом!)

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2875
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 11:14. Заголовок: DUB пишет: на месте..


DUB пишет:

 цитата:
на месте где закрашено 2 и 3 глина укатанная хотя один местный говорил что взлёт был в сторону деревни



На полевых аэродромах естественно грунт укатывали, но старт как правило выкладывали каждый день в зависимости от ветра.

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 602
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 19:57. Заголовок: ЕМНП то в Куплино чт..


ЕМНП то в Куплино что то сидело и после 45г. вполне могли поменять направление, да и на реактивную технику МиГ-9 Кобринская дивизия переходила на этих аэродромах, используя их как полевые.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 18:31. Заголовок: ну незнаю судя по ме..


ну незнаю судя по местности на данный момент и на то время одна сторона болото" сторона к городу " другая лес, вероятно старт мог быть только в двух напровлениях !

Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 18:38. Заголовок: темболее судя по ..


темболее судя по фоткам аэродром использовали немцы + бомберы сидели и разгон должен быть естественно больше вот чтоб какрту непосредственно аэродрома найти всё стало ятно))) у меня товарищь в Д КУплин живёт так у него под забором 3 года назад окопали 7мь бойцов вероятно служивших на аэродроме все они были растреляны в голову сам видел кости и заинтерисовало на фотке зданице одно похожее стоит прямо в самой деревне хочу на днях прокатиться сфоткоть его))

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 605
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 23:33. Заголовок: Очень интересная инф..


Очень интересная информация

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 10:59. Заголовок: чёто фотку не могу с..


чёто фотку не могу скинуть

Спасибо: 0 
Профиль
2-й хаёвец
постоянный участник




Сообщение: 145
Зарегистрирован: 13.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 13:00. Заголовок: http://s018.radikal...




Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2928
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 11:22. Заголовок: 2-й хаёвец пишет: 2..


2-й хаёвец пишет:

 цитата:
2-й хаёвец

Майор



Да раннее фото - №3 еще на "лапках" стоит...

Спасибо: 0 
Профиль
2-й хаёвец
постоянный участник




Сообщение: 196
Зарегистрирован: 13.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 13:25. Заголовок: 1.http://f3.s.qip.ru..


1.
2.
3.и явно печать с этой-же фоторамки:
4.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3004
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 22:59. Заголовок: Ну вот еще одна груп..


Ну вот еще одна группа окончательно определилась, ранее смущало то что у И-16 №13 был номер не типичный для самолетов 33 ИАП, но тем не менее это Пружаны:

Видимо тут же около леса притаились Ju 87 из StG77 и УТИ-4:

И МиГ-3 с У-2:


Спасибо: 0 
Профиль
2-й хаёвец
постоянный участник




Сообщение: 197
Зарегистрирован: 13.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 07:23. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..




Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3006
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 12:50. Заголовок: 2-й хаёвец пишет: 2..


2-й хаёвец пишет:

 цитата:
2-й хаёвец



Да интересные задворки - жаль не видно № у И-16 который стоит за УТИ-4, и Ju 87 плохое фото код не видно...

Спасибо: 0 
Профиль
DUB



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 10.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.13 11:33. Заголовок: на месте аэродрома..


на месте аэродрома нашли ящик с фото плёнкой но увы она не сохранилась !!

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1916
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 23:25. Заголовок: http://www.ebay.de/i..

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3075
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 01:18. Заголовок: Tora пишет: http://..


Tora пишет:

 цитата:
http://www.ebay.de/itm/Flugzeuge-Deutsches-und-Russisches-Flugzeug-nebeneinander-Stuka-Roter-Stern-/111126219147?pt=Militaria&hash=item19dfa3898b



Мля - что за гадство - фото отличное но ни кода у Штуки, ни номера у УТИ-4 - облом какой то!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3120
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 19:14. Заголовок: Из последних уловов ..


Из последних уловов ув.Алтына И-16 №7, из группы 2 И-16, 2 Ут-1 и УТИ-4 брошенных на летном поле - похоже самое раннее фото, самолет еще на шасси стоит:



Спасибо: 0 
Профиль
2-й хаёвец
постоянный участник




Сообщение: 277
Зарегистрирован: 13.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 10:23. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..




Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3134
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 00:33. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..




Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 20:01. Заголовок: Не Пружаны ? Найдено..


Не Пружаны ? Найдено на modelforum.cz ;

и еще;


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3494
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 21:16. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
Не Пружаны ?



Пружаны 100%, причем снимок поздний, с И-16 уже сорвали звезды, фонарь и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 09:20. Заголовок: Извиняюсь-забыл напи..


Извиняюсь-забыл написать какое отношение имеет нижний снимок в моем посте выше к Пружанам.Там на указателе написано АРАБНИКИ,если это деревня рядом с городом то:а)снимок сделан на дороге Пружаны-Ружаны как раз напротив аэродрома Куплин б)снимок сделан на дороге Беловежа (ныне-граница РП)-Пружаны прмерно у деревни Засимовичи в)это все таки не те Арабники.Если не в тему-прошу модераторов переместить.

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 698
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 14:38. Заголовок: Арабники-те, там дру..


Арабники-те, там других нет. и аэродром тот, Пружаны-это аэроузел, там Куплин и Засимовичи. Засимовичи до сих пор используются.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 18:03. Заголовок: Ув.Almer,спасибо,но ..


Ув.Almer,спасибо,но дело в том,что попытка привязать снимок по польской карте 30-тых годов склонила меня больше к перекрестку с Засимовичами ( впервую очередь направление и длина теней + 4 км. на указателе + пейзаж ).Сам я родом с тех краев и проезжаю это место периодически.Вы могли бы написать свой электронный адрес-у меня есть вопросы именно по дороге Пружаны-Беловежа на начало войны.Или откроем тему в соответствующей ветке ?

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 699
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.14 15:21. Заголовок: адрес в личке еще вч..


адрес в личке еще вчера написал

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 11:56. Заголовок: Найдено у ув.Altyn.Б..


Найдено у ув.Altyn.Было?



Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 19:38. Заголовок: Оттуда же http://f5...


Оттуда же


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3512
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 22:47. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
Найдено у ув.Altyn.Было?




Простите - а можно не флудить? Все что вы выложили уже тысячу раз выкладывали!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 22:04. Заголовок: Миша Т,я извиняюсь-..


Миша Т,я извиняюсь-несколько дней подряд сайт постоянн "зависал" вот и не смог проверить были или нет.Лично у меня из
приведенных трех фото "в наличии" было почему то лишь одно и то ужасного "газетного"качества и в зеркальном виде.
Просмотрев 10 страниц почему то не увидел известное фото (неужели снова ?) :
Он же
Пружаны 24-06-1941 JG 51

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3532
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 22:35. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
Он же
Пружаны 24-06-1941 JG 51



Спасибо!
А есть ссылка на лот?

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 00:07. Заголовок: Это не лот-это довол..


Это не лот-это довольно известное и не раз печавшееся фото в разных изданиях.В интернете-тоже .
Приведенное мной -кажется из книги на немецком об JG 51.Они перелетели из Седльце и Тересполя в Куплин 24-06-1941.
Приведенная на снимке ситуация с Bf-109-вполне типичная-из-за очень узкой колеи шасси на неровностях грунтовых
аэродромов самолет очень сильно раскачивался при взлете-посадке и аварийность была довольно высокой ! Англичане
утверждают,что из 33000 выпущенных "худых" почти 20000 разбито именно из-за этого,что больше боевых потерь !!!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3537
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 11:01. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
Это не лот-это довольно известное и не раз печавшееся фото в разных изданиях.В интернете-тоже .
Приведенное мной -кажется из книги на немецком об JG 51.Они перелетели из Седльце и Тересполя в Куплин 24-06-1941.
Приведенная на снимке ситуация с Bf-109-вполне типичная-из-за очень узкой колеи шасси на неровностях грунтовых
аэродромов самолет очень сильно раскачивался при взлете-посадке и аварийность была довольно высокой ! Англичане
утверждают,что из 33000 выпущенных "худых" почти 20000 разбито именно из-за этого,что больше боевых потерь !!!



Смешная мысль - из 33000 выпущенных 20000 разбито из-за узкой колее шасси...
А этот Ме-109 не Пружаны, хотяя у Прина написано что 24.06.41 - Пружана, его много фото и на носу и уже в нормальном положении, там на других фото рядом лежит СБ...

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 11:47. Заголовок: Ключевое слово моего..


Ключевое слово моего поста-"англичане сказали"-из мурзилки Discavery 10 лучших истребителей мира.А высокая аварийность на
"мессере" признана и немцами,впрочем-это уже другая история:желающие могут все прочесть на форуме scalemodels.ru.
А ссылку на фото,где этот Bf-109 рядом с СБ можете скинуть в личку ?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3540
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 11:12. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
А ссылку на фото,где этот Bf-109 рядом с СБ можете скинуть в личку ?



Выложил в ветке про аэродром Новгород-Северский.

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 18:01. Заголовок: Уважаемый Миша Т, не..


Уважаемый Миша Т, не пружанская "тройка" ?
Из этой группы?
Если было-прошу удалить.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3544
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 22:01. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
Миша Т, не пружанская "тройка" ?
Из этой группы?



Тройка Пружанская, но это все таки по моему белая 3.



Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 20
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 23:04. Заголовок: Вроде как не проходи..


Вроде как не проходило?
Авария 08-05-1941 а-м Куплин

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2053
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 23:52. Заголовок: это часом не из журн..


это часом не из журнала "Авиапарк" фото?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3557
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 00:05. Заголовок: Tora пишет: Вроде к..


Tora пишет:

 цитата:
Вроде как не проходило?
Авария 08-05-1941 а-м Куплин

Tora пишет:

 цитата:
это часом не из журнала "Авиапарк" фото?



Как однако все забавно в этой жизни - круговорот фото в виртуальном мире... Причем автора публикации. где впервые опубликованы эти фото, даже не упоминают...

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2054
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 09:34. Заголовок: имя бога даже в церк..


имя бога даже в церкви не называют

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 10:14. Заголовок: Фото выложено мною п..


Фото выложено мною после долгих колебаний- выкладывать или нет- так как было "подарено" мне коллегой-моделистом буквально на днях. Выложено именно таким, каким я его получил,безо всяких "обрезаний". Он тоже с фото никаких изменений не производил, скачал он его 04-05-2013 на каком-то из модельны форумов- точно уже не помнит. В купе шло еще вот это: в таком виде.
Названного журнала не в бумажном не в электронном виде ни у кого нет.
Приношу извинения автору (Миша Т?) "первоисточника"- зная ссылку, я бы ее указал-cам не терплю плагиата.
"Не упоминай имя бога всуе"- ссылку не указываю !
С уважением mikado

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3561
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 13:06. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
Фото выложено мною после долгих колебаний- выкладывать или нет- так как было "подарено" мне коллегой-моделистом буквально на днях. Выложено именно таким, каким я его получил,безо всяких "обрезаний". Он тоже с фото никаких изменений не производил, скачал он его 04-05-2013 на каком-то из модельны форумов- точно уже не помнит. В купе шло еще вот это:



Привет коллеге моделисту!

mikado 5448 пишет:

 цитата:
Названного журнала не в бумажном не в электронном виде ни у кого нет.



В поисковике забейте "скачать журналы АвиаПарк" - 4 номер за 2010 год, уже и спецвыпуск "Истребители над Прибалтикой" там же найдете. Ну или если трудно - могу сам сбросить ссылку!

Спасибо: 0 
Профиль
2-й хаёвец
постоянный участник




Сообщение: 862
Зарегистрирован: 13.09.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.14 07:32. Заголовок: http://www.ebay.de/i..

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3794
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.14 23:16. Заголовок: 2-й хаёвец пишет: ..


2-й хаёвец пишет:

 цитата:

http://www.ebay.de/itm/FOTO-2WK-FLUGZEUG-JAGER-/301127772806?pt=Militaria&hash=item461c9d2a86



У меня все таки есть сомнения по этой машине - номер совершенно не похож на номера самолетов 33 ИАП...

Спасибо: 0 
Профиль
2-й хаёвец
постоянный участник




Сообщение: 864
Зарегистрирован: 13.09.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.14 08:00. Заголовок: КМК, номер 10 полнос..


КМК, номер 10 полностью соответствует:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3795
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.14 09:55. Заголовок: 2-й хаёвец пишет: К..


2-й хаёвец пишет:

 цитата:
КМК, номер 10 полностью соответствует:



Тоже верно!
Но такие номера были и у самолетов 41 ИАП, кроме того своими ишачками 41 ИАП делился с 124, 126 и 129 ИАП, так что вариантов теоретически довольно много...

Спасибо: 0 
Профиль
2-й хаёвец
постоянный участник




Сообщение: 903
Зарегистрирован: 13.09.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.14 07:47. Заголовок: http://www.ebay.de/i..

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3830
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.14 08:00. Заголовок: 2-й хаёвец пишет: ..


2-й хаёвец пишет:
[quote]`

Это №11, как всегда пол хвоста отрезано...

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 97
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.14 17:50. Заголовок: http://www.sukhoi.ru..


http://www.sukhoi.ru/gallery/showimage.php?i=749&catid=member&imageuser=9400

Коллеги,такой вопрос-цвета б.н. в 33 ИАП поэскадрильно где-нибудь упоминались.Имеется в виду мемуары и воспоминания (про документы молчу ! ),так как на фото есть разные самолеты с одинаковыми "цифирями " на хвостах.Голубой ч.б. пленка "видит " как белый-значит голубой номер с белой тенью должен выглядеть целиком белым,но что то я запутался в попытке разобраться.А тут еще эта картинка...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3869
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.14 19:26. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:
[quote]`

Конечно нет, но тут имеет место классическая цветовая схема нанесения номеров, которая ведет историю от цветов отрядов в эскадрилье.
1 АЭ - Красные номера;
2 АЭ - Голубые;
3 АЭ - Желтые;
4 АЭ - Белые;
5 АЭ - Черные.

Да а рисовал эти прекрасные профили мой друг Владимир Камский

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 98
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.14 19:44. Заголовок: Спасибо, Миша Т !Про..


Спасибо, Миша Т !Прояснилось !А профили действительно лучшие из виденных мною по 33 ИАП ! В отличии от иных...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3870
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.14 19:52. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:
[quote]`

Ну конечно - человек делал уже на основе наших изысканий, поэтому имел представление...

Спасибо: 0 
Профиль
2-й хаёвец
постоянный участник




Сообщение: 1028
Зарегистрирован: 13.09.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.14 15:07. Заголовок: http://www.ebay.de/i..

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 204
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.14 22:07. Заголовок: http://www.ebay.de/i..

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4040
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 00:50. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
Фото уже было,но здесь без копирайта и более четкое:



Самое забавное что в строю стоят два И-16 №10, причем номера написаны по разному, у второго самолета по "пружански", а у первого нет:

Да первым в строю стоит УТИ-4, я по моему недавно выкладывал его фото, но забыл где...

У первого И-16 номер по стилю такой же как у этого, возможно одна и та же машина:


Ну и находится все в одном месте И-16 стоят ближе к опушке, за И-15бис 74 ШАП:


Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 206
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 11:01. Заголовок: Уважаемый Миша Т,поп..


Уважаемый Миша Т,попробовав рассортировать самолеты 33 ИАП по номерам и сразу возникли вопросы.Я раньше поэтому и спрашивал о цветах номеров,потому что там не только с №10 вопрос.
На июнь 1941 33 ИАП имел в строю 25 И-16тип5,на фото есть самолеты с №1 по №15,
но №1-2 самолета:


в "линейке машин у забора" есть пару И-16 светлого цвета,что лично меня наводит на мысль о том что второй самолет все-таки в заводской светло-серой окраске,а не серебристый (ау,scflemodels'

№7-2 разных самолета-начертание цифры и ее размещение на руле разное(см.силовой набор):


№10-на фото стоящего "на хвосте" самолета на месте трубки Пито на фюзеляже пролом (если только не дефект фото),а в самолете "на носу"-все на месте:


№13-2 разных самолета:


И это фото по моему не Куплин:


Пробовал составить схему размещения самолетов на аэродроме,но хорошо видно лишь группу сгоревших И-15бис+И-153+И-16 №15,а все остальное сильно перемещено "во времени и пространстве" между съемками-терпения не хватило' !
№№1-15-для эскадрильи много,для полка мало-так какая же все-таки "сквозная" нумерация была в 33 ИАП ?



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4041
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 12:54. Заголовок: Не понял суть вопрос..


Не понял суть вопроса?
Да последнее фото не Куплин, это скорее всего Каунас.

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 209
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 13:19. Заголовок: Номера в полку как п..


Номера в полку как правило одного стиля+обводка или подчеркивание(так называемая "тень").Отличие-цвет цифры номера ("пилотка" не в счет).Почему тогда №13 на разных машинах совершенно написан разными шрифтами?
Звено-3 самолета,эскадрилья-12,полк-до примерно 60(в разных источниках число "эскадрилья-полк" разные).33 ИАП-25 самолетов,а на фото столько одинаковых номеров-из 15 "номерных"машин 5 с парными номерами !
Не уверен,что в одной эскадрилье номер 13 писался так,а в друго номер 13 этак.
Может все-таки часть фото не Куплин? У меня есть сомнения по фото И-16 и Ут-2 возле чего-то типа полосы препятствий.
Я это имел в виду-поскольку определение техники на принадлежность и по месту по E-bay-это зачастую "построение скелета динозавра по одной-двум косточкам"

С уважением mikado 5448



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4042
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 13:52. Заголовок: Первое с чего бы это..


Первое с чего бы это в истребительной эскадрилье 12 самолетов? И почему разные данные? Согласно всех штатов 1938 года - 806, 1940 - 906 и 1941 - 15/21 в истребительной эскадрилье всегда по 15 самолетов.
Однозначно в полку был основной шрифт номеров с тенью и цветовая система номеров. Но кто сказал что за три года в части не было ротаций техники? Кроме того 33 ИАП был сформирован на основе эскадрилий, поэтому в него при формировании могли попасть самолеты с различным написанием номеров.
То что в полку к 22.06.41 числилось 25 И-16 тип 5, ровным счетом ничего не значит, на 1.04.41 в части было 50 И-16 тип 5. Полк получал МиГ-3 и старые самолеты либо списывались (что видимо и произошло учитывая залежи разукомплектованных самолетов), либо передавались в училища или другие части. Естественно переписывать номера в такой ситуации нафиг никому не надо было.
Каждый конкретный эпизод надо привязывать, может это все Пружаны, может те №10 и 13 что в лесу и не из Пружан, те что у полосы препятствий тоже не Пружаны, ну будем ждать подписей или других фото - все остальное Пружаны - 100%.

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 210
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 14:51. Заголовок: Понял,спасибо-будем ..


Понял,спасибо-будем ждать

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4043
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 18:28. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
Понял,спасибо-будем ждать



Ну да - привязалась же линейка самолетов, жаль аэрофото нет так бы глядишь и на местности определили бы где находится... Но вообще можно и по польским картам наверное посмотреть, лес характерный изгиб делает.

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 211
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 18:39. Заголовок: Польские карты (и их..


Польские карты (и их немецкие копии)есть,но местность все-таки изменилась да и аэродром эксплуатировался после войны-в 50-ых там стоял полк на Ил-10,а еще в конце 60-ых лично наблюдал заход на посадку МиГ-17!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4046
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 18:52. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
Польские карты (и их немецкие копии)есть,но местность все-таки изменилась да и аэродром эксплуатировался после войны-в 50-ых там стоял полк на Ил-10,а еще в конце 60-ых лично наблюдал заход на посадку МиГ-17!



Нам какая разница что было после 41 года, карты 39 года вполне подойдут!

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 212
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 19:54. Заголовок: Ну зарапортовался!Эт..


Ну зарапортовался!Это я имел в виду свою неудачную пробу "привязать" самолеты к нонешней местности !

Спасибо: 0 
Профиль
2-й хаёвец
постоянный участник




Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 13.09.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 20:13. Заголовок: Ну да - привязалась же линейка самолетов


По всему-Ковно:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4047
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 20:24. Заголовок: 2-й хаёвец пишет: П..


2-й хаёвец пишет:

 цитата:
По всему-Ковно:



Да и И-16 №Э и 17 потом в общей куче оказались фото есть в ветке про Каунас...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4048
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 23:14. Заголовок: В р-не Куплин намети..


В р-не Куплин наметил три опушки леса где могли стоять ряды И-15 бис и И-16, сам думаю что это место отмеченное крестом:


Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 213
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 23:44. Заголовок: Если повезет,попробу..


Если повезет,попробую еще заехать туда.Был два раза:в первый все испортила погода,во второй-банально сел аккумулятор в фотоаппарате' -просто рок какой-то !

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4049
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 23:59. Заголовок: Блин, вот я склероти..


Блин, вот я склеротик, забыл совсем что у меня есть план аэродрома! Теперь понятно где стояли самолеты И-16 и И-15бис в шеренгах:


Спасибо: 0 
Профиль
2-й хаёвец
постоянный участник




Сообщение: 1148
Зарегистрирован: 13.09.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.14 21:35. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 277
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.14 22:27. Заголовок: http://www.ebay.de/i..

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 394
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.14 00:04. Заголовок: http://www.ebay.de/i..

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4276
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.14 10:05. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:
[quote]`

Респект!

Спасибо: 0 
Профиль
2-й хаёвец
постоянный участник




Сообщение: 1300
Зарегистрирован: 13.09.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.14 07:51. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4305
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.14 15:00. Заголовок: 2-й хаёвец пишет: h..


2-й хаёвец пишет:

 цитата:
http://www.ebay.de/itm/B-TOP-Fotoalbum-STUKA-GESCHWADER-77-Maling-Kennung-Frankreich-CAEN-Russland-/191323173241?pt=Militaria&hash=item2c8bbff179
Вот это настоящий ТОР!




Да и вообще эту группу лучше всех отфотали!

Спасибо: 0 
Профиль
2-й хаёвец
постоянный участник




Сообщение: 1337
Зарегистрирован: 13.09.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.14 15:48. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 505
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.14 10:51. Заголовок: http://ww2-photo.bie..



 цитата:
http://ww2-photo.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-1844897/Vernietigde-Russisch-Rata-gevechtvliegtuig.html



То-то сарайчик мне знакомым показался !

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4339
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.14 11:00. Заголовок: 2-й хаёвец пишет: ..


2-й хаёвец пишет:

 цитата:

http://ww2-photo.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-1844897/Vernietigde-Russisch-Rata-gevechtvliegtuig.html




Жаль фото мелкое, однако у нас есть и хорошее:


Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 519
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 00:16. Заголовок: Вот еще "7" ..


Вот еще "7" проходившая,но сейчас качество фото получше:




Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 1645
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 07:45. Заголовок: Подпись на обороте -..


Подпись на обороте - "Русский истребитель после обстрела аэродрома стал трофеем".

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4349
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 07:48. Заголовок: Моонзундец пишет: П..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Подпись на обороте - "Русский истребитель после обстрела аэродрома стал трофеем".



Да уж - тут не поспоришь!

Спасибо: 0 
Профиль
2-й хаёвец
постоянный участник




Сообщение: 1389
Зарегистрирован: 13.09.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 08:34. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 564
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 11:20. Заголовок: http://www.historica..



 цитата:
http://www.historical-media.com/id1020.htm



Было в лучшем качестве и с другим копирайтом продавца

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4499
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 02:41. Заголовок: Про Дюнабург естеств..

Спасибо: 0 
Профиль
2-й хаёвец
постоянный участник




Сообщение: 1448
Зарегистрирован: 13.09.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 08:20. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4500
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 10:37. Заголовок: 2-й хаёвец пишет: ..

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4559
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.14 02:20. Заголовок: Новое фото из Пружан..


Новое фото из Пружан, видимо снято в момент когда самолеты столкнули на площадку где стояли И-15бис:


Спасибо: 0 
Профиль
2-й хаёвец
постоянный участник




Сообщение: 1492
Зарегистрирован: 13.09.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.14 18:00. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 732
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.14 21:58. Заголовок: http://www.ebay.de/i..


http://www.ebay.de/itm/1-Hammer-Foto-Album-Flammpanzer-Flamingo-II-Panzer-Abteilung-f-100-Russland-/201244064301?pt=Militaria&hash=item2edb14ba2d


Очередное по счету фото с одного негатива !
А альбом интересный !

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 756
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.14 19:23. Заголовок: В лучшем качестве и ..

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 761
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 01:07. Заголовок: http://www.ebay.de/i..