Отправлено: 21.04.12 09:35. Заголовок: транспортные самолеты

Мне особенно симпатичен вот этот ПС-84 или ДС-3, его фото постоянно мелькают рядом с фотографиями Барановического аэродрома...

 Отправлено: 21.04.12 11:20. Заголовок: На двери у самолета ..

На двери у самолета №2:

 Отправлено: 21.04.12 11:54. Заголовок: Камуфляж не наш. ИМХ..

Камуфляж не наш. ИМХО, это "фриц" какого-нибудь посадочного десанта.

 Отправлено: 21.04.12 11:56. Заголовок: OFS пишет: Камуфляж..

OFS пишет:

цитата:

Камуфляж не наш. ИМХО, это "фриц" какого-нибудь посадочного десанта.

Шутку оценил...

 Отправлено: 21.04.12 13:02. Заголовок: На двери у него номе..

На двери у него номер 27. На другой бочине тоже 27, но ближе к хвосту, на плоскости затертая надпись гражданской регистрации.
Дверь у него открывается наружу и она единственная в хвостовой части. Такого не было у ДС-2,С-47 и Ли-2. При этом, у шасси просматривается стандартная дакотовская вилка заднего подкоса. Посему предполагаю, что это очень ранний ПС-84.

Кое, что о старых кодах регистрации судов ГВФ есть http://www.oldwings.nl/st/li2.pdf

Исходя из списка опубликованного в "Советском транспорте", наш боец может быть - CCCP-L3427 PS-84 Aeroflot rgd 20nov40 in document apr41

Вот как-то так...

Саня Ручковский сложил фотки одного борта в разный период


Есть мысли по привязке ??

 Отправлено: 21.04.12 14:07. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 21.04.12 14:28. Заголовок: ПС-84 из Витебска, в..

ПС-84 из Витебска, виден заводской №3426.

 Отправлено: 21.04.12 15:23. Заголовок: Миша Т пишет: Шутку..

Миша Т пишет:

цитата:

Шутку оценил...

Я серьезно. Года два назад моя версия на этот счет вызвала оживленную ругань в Сети, никто ее опровергнуть не сумел.
Впрочем, на одном фото видна звезда за дверью в хвосте фюзеляжа.

 Отправлено: 21.04.12 15:27. Заголовок: OFS пишет: Я серьез..

OFS пишет:

цитата:

Я серьезно. Года два назад моя версия на этот счет вызвала оживленную ругань в Сети, никто ее опровергнуть не сумел.

Ну я к сожалению так же не смогу прокомментировать...

 Отправлено: 21.04.12 18:49. Заголовок: Версия интересная, н..

Версия интересная, но доказательств нет.

 Отправлено: 21.04.12 20:22. Заголовок: OFS пишет: Камуфляж..

OFS пишет:

цитата:

Камуфляж не наш

А почему не наш?Дык вроде хотя бы с халхин гола подобный камуф немалым числом фото представлен.

 Отправлено: 21.04.12 20:51. Заголовок: В мае попытаюсь "..

В мае попытаюсь "поднять" архивные документы Белорусской авиационной группы особого назначенния ГУГВФ, начиная с момента её официального формирования 25.06.1941 и до того, как она перестала быть собственно белорусской и по названию (была переименована в Западную) и по местам базирования и деятельности (по понятным причинам продолжала действовать уже на территории РСФСР).
Хотя группа была немаленькая (120 машин - вторая по численности после Киевской со 131 самолётом), но документов от неё осталось немного, а уж собственно оперативных из них - ...

 Отправлено: 22.04.12 09:57. Заголовок: Барановичи

Барановичи

Мобилизованный самолет Гражданской авиации
ПС-84 заводской № 6511(6-я серия,11-й самолет в серии)
регистрационный № СССР – Л3427 с 20 ноября 40года.
по информации из ,,Советского транспорта”
Остатки этого номера и видны на фюзеляже по левому
борту у стабилизатора и по правому борту на входной
двери 2, и рядышком, у выреза под дверь 7.
Исполнители нанесениЯ камуфляжа или именно так
поняли детали задания, или сами решили упростить
работу по сохранению части регистрационного номера
теперь как бортового, по-военному .

 Отправлено: 22.04.12 09:58. Заголовок: В дополнение Самое ..

В дополнение

Самое время посмотреть на фото хвоста самолета
(пост Уважаемого Tora чуть выше), также мобилизованного,
такого же типа ПС-84, ВНИМАНИЕ!!! - соседнего заводского
номера, т.е. № 6510 ( 6-я серия! 10-й самолет в серии! )
и соседнего регистрационного номера СССР-Л3426 !!!
Старший брат ,,по всем бумагам” нашего обсуждаемого №3427.
Судя по качеству камуфляжа, люди также спешили сделать
работу по-быстрому, но более умное решение задачи
и все выглядит по другому – трансформированный в бортовой,
кусочек регистрационного, занимает разумное и понятное место
под носком горизонтального оперения.

 Отправлено: 22.04.12 09:59. Заголовок: В дополнение Выполн..

В дополнение

Выполняя руление, наш самолет провалился на мягком грунте
обеими основными амортстойками шасси.
Правая провалилась глубже, а самолет по инерции,
всей массой как бы пытается прокрутиться вокруг этой стойки.
Из-за чего и ломается задний одностержневой подкос вильчатой
конструкции, которые считались у нас ещё ненадежными при
посадках с разворотом, при боковом ветре. Они были заменены
на сдвоенные ,,полуферменные в серии, уже в Ташкенте, по
специальной доработке пассажирского самолета
в бомбардировочный вариант с Весны 1942года

 Отправлено: 22.04.12 10:00. Заголовок: В дополнение Замена..

В дополнение

Замена подкоса расписана в АВИАКОЛЛЕКЦИи ( 3-2005 )
Приложении к журналу ,,Моделист-конструктор”
в монографии Уважаемого Котельникова В.Р.
И все было бы хорошо, но на 6(шестой) странице указанной
монографии, вверху, дано фото самолета со Сдвоенными
,,полуферменными” задними подкосами из Весны 42года, со
звездой на РН и подписью ,,Второй экземпляр ПС-84К на
государственных испытаниях, МАЙ 1940 ГОДА.”
Ну как так можно?

 Отправлено: 22.04.12 10:01. Заголовок: В дополнение Винова..

В дополнение

Виноват руководитель полетов на данном аэродроме и
подчиненная ему стартовая команда, которая, если правильно
выложила посадочный знак ,,Т” должна, в конце пробега,
после посадки, обеспечить командира самолета направлением
руления к месту стоянки, что делается флажками так называемого
финишёра, бойца с флажками, примерно как у регулировщиц
по кинохронике. В романе ,.Мгновение- вечность”
(о сталинградских боях) летчика-штурмовика и писателя
Артёма Анфиногенова тоже можно прочитать о финишёре.

 Отправлено: 22.04.12 10:02. Заголовок: В дополнение Потеря..

В дополнение

Потеря, конечно же, не боевая и попыток уничтожить
машину огнем нет. Ведь сразу видны громадные проблемы:
замена подкоса,замена винта, замена правого двигателя
из-за разрушения шатунов и цилиндропоршневой группы,
замена или ремонт трубопроводов в гондоле шасси,
ремонт законцовки крыла и возможно узла навески да и
самого правого элерона, а еще разрушения конструкции
крыла по пути движения(продирания) подкоса сквозь крыло,
а еще разрушения угольников по стыковым нервюрам
правого ОЧК и центроплана, земляные работы по
вытаскиванию-перетаскиванию самолета и, наконец,
здоровье членов экипажа – ранения при резком таком
торможении.
Получается огромный пакет забот, да и бригаду
авиаспециалистов (и желательно заводскую) побольше, чтоб сделать
все побыстрее и улететь.

 Отправлено: 22.04.12 10:03. Заголовок: В дополнение Самоле..

В дополнение

Самолет рядом с дорогой по которой широкой лентой движутся
вереницы беженцев - детишки, старики и просто усталые,
измученные гражданские и военные люди. А горящий самолет
наверняка перекроет дорогу жаром кострища и бачки со своим
взрывом большая угроза людям на дороге. А кто отправит бригаду
специалистов и необходимые материалы навстречу войне не на
одну неделю работ. Летный экипаж как большая ценность
для страны был эвакуирован, а последнее решение от старшего
на аэродроме - не сжигать!- было правильным и грамотным.
И многократно ценно это решение, если ещё шли люди, а сжечь
самолет ума не надо.

 Отправлено: 22.04.12 10:04. Заголовок: В дополнении О деса..

В дополнении

О десантном.
Каким паром удержать хиленькую входную дверь ПС-84 от
набегающего потока воздуха? На Ил-76 сложнейшие по конструкции
боковые двери с гидравлической системой открытия-закрытия в полете,
а скорости выброски десанта близки у эти машин, т.к.
плоть человеческая одна и та же остается.

 Отправлено: 22.04.12 10:13. Заголовок: В дополнение Бокова..

В дополнение

Боковая входная дверь справа делалась и на ДС-2 по заказу
а/к Америкен аэролайнс вложивжую много бабла в строительство
терминалов в аэропортах для своих прежних аэропланов с правой
входной дверью
Дакота – так название получили Дугласы в Англии, где строились также
по лицензии.
А вильчатый подкос на Дугласах появился с самой первой и единственной
машине ДС-1.

 Отправлено: 22.04.12 11:04. Заголовок: В тему - это немецко..

В тему - это немецкое фото:

 Отправлено: 22.04.12 11:17. Заголовок: ай зацепил больную т..

ай зацепил больную тему

 Отправлено: 22.04.12 11:33. Заголовок: с номерками (местами..

с номерками (местами цыфурок нехватает так что номерки неполные
У-2 СССР-243 Борисов

У-2 СССР-270

У-2 СССР-577

У-2 СССР-3267

У-2 СССР-А793!

У-2 СССР-Л3129

У-2 СССР-С-1189

У-2 СССР-С-4941

 Отправлено: 23.04.12 23:55. Заголовок: Вот этого аэрофлотов..

Вот этого аэрофлотовского У-2(СП) в этой теме вроде бы не было:

 Отправлено: 24.04.12 00:05. Заголовок: Как видим по выложен..

Как видим по выложенным в этим темам снимкам, советские гражданские самолёты имели различные литерно-цифровые обозначения. У всех в начале шло "СССР". а затем - различные литеры. Позволю себе напомнить участникам темы их значение:
Л - "Аэрофлот" (ГУГВФ; самолёты только для полётов над территорией СССР!), но -
Ш - авиационные школы ГУГВФ,
С - Осоавиахим,
Н - "Главсевморпуть" (ГУСМП; немецких снимков таких самолётов в этой теме точно не будет!),
Х - различные отраслевые промышленные наркоматы Союза ССР,
К - санитарная авиация.
Значения литеры "А" на У-2, снимок которого ув.Tora привёл выше, равно как и "Ф" (с Вильнюсского аэродрома) мне неизвестны Может кто-нибудь подскажет?
Кто ещё какие литеры советских гражданских самолётов знает? Желательно - с расшифровкой

 Отправлено: 24.04.12 10:24. Заголовок: 411 зенитный полк. С..

СССР-Ф140 (411 зенитный полк. Северо-запад - подписано Старая-Русса)

СССР-Ш932

 Отправлено: 24.04.12 11:55. Заголовок: А - с/х авиация В - ..

А - с/х авиация
В - Дирежаблестрой
Ц - ЦВИРЛ (Центральная военно-индустриальная радиолаборатория)
Д - Дерулюфт
Ф - Главное геодезическое управление и аэрогеодезия
И - Глававиапром
М - исполкомы
N - ГУ ГВФ
Е - все испытываемые суда на оперении
Э - НИИ ГВФ
Р - аэростаты

 Отправлено: 24.04.12 18:34. Заголовок: Спасибо, СК ! Таким ..

Спасибо, СК !
Таким образом, общий список известных литер советских гражданских самолётов с расшифровкой должен выглядеть так:
А - сельскохозяйственная авиация,
В - "Дирижабльстрой" (до 1940 г.)
Д - "Дерулюфт" (до 1937 г.)
Е - временное обозначение всех воздушных судов, находящихся в процессе лёных испытаний
И - "Глававиапром" (Главное управление авиационной помышленности (ГУАП), с 1939 г - Народный Комиссариат авиационной промышленности (НКАП),
К - санитарная авиация,
Л - "Аэрофлот" (Главное Управление Гражданского Воздушного Флота (ГУГВФ; самолёты только для полётов над территорией СССР!), но - см. так же Ш, Э и N,
М - местные органы Советской власти,
Н - "Главсевморпуть" (Главное Управление Северного Морского Пути),
Р - аэростаты,
С - "Осоавиахим" (Общество содействия обороне, авиационному и химическому строительству),
Ф - Главное управление геодезии и картографии (ГУГК),
Х - различные отраслевые промышленные наркоматы Союза ССР,
Ц - Центральная военно-индустриальная радиолаборатория (ЦВИРЛ, до 1939 г.),
Ш - авиационные школы ГУГВФ,
Э - Научно-исследовательские институты ГУГВФ,
N - Управление международных воздушных линий "Аэрофлота" (Главного Управления Гражданского Воздушного Флота (ГУГВФ); самолёты, предназначенные для полётов над территорией зарубежных государств).

 Отправлено: 24.04.12 19:03. Заголовок: Начну выкладывать зд..

Начну выкладывать здесь фотграфии из моей коллекции.
"Утята учатся летать":

 Отправлено: 24.04.12 19:11. Заголовок: Серия фотографий ..

Серия фотографий "подарочного" Як-6:

 Отправлено: 24.04.12 19:13. Заголовок: Як-6 в эксплуатации:..

Як-6 в эксплуатации:

 Отправлено: 24.04.12 19:19. Заголовок: Над Москвой 24 июня ..

Над Москвой 24 июня 1937 года. Внизу - центральный тогда стадион "Динамо" на Ленинградском проспекте, забитый "под завязку" (около 90 тысяч человек): первый матч сборнии Басконии с московским "Локомотивом", для которого это был первый международный матч. Первый блин, как известно, выходит комом: счёт матча - 1:5 :(

Обращает на себя внимание международная регистрация У-2(ПР).

 Отправлено: 24.04.12 19:27. Заголовок: Не фотография, конеч..

Не фотография, конечно, но, как всегда, качественный рисунок знамертиого автрийского военного художника Ханса Лиски под названием "Конец полёта". Севастопольский аэродром "Херсонесский маяк". Хорошо различимы обломки единственного потерянного здесь ПС-84 "Л3997" из состава Московской особой авиационной группы ГУГВФ, потерпевшего аварию при посадке 28.06.1941 и уничтоженного здесь своей ремонтной бригадой во избежание захвата в ночь с 1 на 2.07.1942:

 Отправлено: 24.04.12 19:30. Заголовок: Этим не менее красив..

Этим не менее красивым рисунком Ли-2 открываю большую серию фотгграфий самого распространённого советского транспортного самолёта периода Второй мировой войны - ПС-84 / Ли-2 / С-47 :

 Отправлено: 24.04.12 19:34. Заголовок: По хронологии начнём..

По хронологии начнём вот с этого - "Халхин-Гольский баян"
Обращают на себя внимание не только камуфляж самолёта и колоритная личность с двумя - советским и монгольским - орденами, но и внутренние решётки на окнах ПС-84.

 Отправлено: 24.04.12 19:37. Заголовок: Два фото 1942 года с..

Два фото 1942 года советских "дугласов" с аэродрома Углово:

 Отправлено: 24.04.12 19:39. Заголовок: Ноябрь 1943-го, на о..

Ноябрь 1943-го, на одном из аэродромов только что освобождённого Киева:

 Отправлено: 24.04.12 19:44. Заголовок: Военпреды ВВС РККА и..

Военпреды ВВС РККА и лётчики 1-го перегоночного авиационного полка на авиабазе Макс-Филд (Ном, Аляска, США). До победы в войне ровно 3 года - снимок сделан 03.09.1942:

 Отправлено: 24.04.12 19:46. Заголовок: Очевидно, ещё конец ..

Очевидно, ещё конец 1941-го - советская авиационная миссия прибыла на Аляску:

 Отправлено: 24.04.12 19:48. Заголовок: В полёте над Ладожск..

В полёте над Ладожским озером два "советских американца" - "дуглас" и "Валти":

 Отправлено: 24.04.12 19:50. Заголовок: Сборка где-то в Сред..

Сборка где-то в Средней Азии ленд-лизовских С-47, полученных через "иранский коридор":

 Отправлено: 24.04.12 19:52. Заголовок: Могилёв, 1944-й, на ..

Могилёв, 1944-й, на заднем плане - Ли-2-бомбардировщик:

 Отправлено: 24.04.12 19:54. Заголовок: Абадан (Иран), 1942 ..

Абадан (Иран), 1942 год:

 Отправлено: 24.04.12 19:59. Заголовок: Ли-2 одного из Берли..

Ли-2 23-го отдельного авиационного Берлинского орденов Александра Невского и Богдана Хмельницкого II степени полка:

 Отправлено: 24.04.12 20:01. Заголовок: Воздушная эвакуация ..

Воздушная эвакуация (возможно - Комендантский аэродром Ленинграда):

 Отправлено: 24.04.12 20:03. Заголовок: С-47 2-го гвардейско..

С-47 с хорошо различимым заводским номером:

 Отправлено: 24.04.12 20:06. Заголовок: Обычная боевая работ..

Обычная боевая работа транспортников:

 Отправлено: 24.04.12 20:07. Заголовок: Май 1945-го - отправ..

Май 1945-го - отправка Знамени Победы из Берлина в Москву:

 Отправлено: 24.04.12 20:09. Заголовок: Пропустил по хроноло..

Пропустил по хронологии: "дуглас" в 1940 году на территории тогдашнего Московского центрального аэродрома на Ходынке:

 Отправлено: 24.04.12 21:05. Заголовок: Интересные фотки, Сп..

Интересные фотки, Спасибо!! Про Валти, что-нибудь известно ??

Есть информация вот по этой послевоенной машине ??

 Отправлено: 24.04.12 21:38. Заголовок: BM пишет: Интересны..

BM пишет:

цитата:

Интересные фотки, Спасибо!!

Пожалуйста! Я потому создание этой темы и поддерживал, что сам - бывший "транспортник"
Вот, кстати, можете почитать "из меня", например, вот здесь - http://aircraft-museum.ucoz.ru/publ/literaturnoe_tvorchestvo_polzovatelej_sajta/5 - "Неафганца". Если случайно понравится, то и другие рассказы тоже

цитата:

Про Валти, что-нибудь известно ?? [quote] Честно говоря, не понял Вашего вопроса О чём именно: об этой машине вообще, о её службе в ГУГВФ или о конкретном самолёте, запечатлённом на снимке? [quote]Есть информация вот по этой послевоенной машине ?

Дык Вы у самого Миши Маслова и спросите!

 Отправлено: 24.04.12 23:12. Заголовок: BM пишет: Саня Ручк..

BM пишет:

цитата:

Саня Ручковский сложил фотки одного борта в разный период Есть мысли по привязке ??

Мыслей - нет

 Отправлено: 24.04.12 23:59. Заголовок: Вот составил от нече..

Вот составил от нечего делать списочек обозначений советских самолётов, немецкие фотграфии которых есть у нас в этой теме:
- "дугласы" - Л3426 ("витебский"), Л3427 ("барановичский"), Л3966, № 2 ("псковский"), № 6 ("минский"), "дивенский", "медынский",
- СССР-243 ("борисовский"), СССР-270, СССР-577, СССР-3276,
- А793,
- С1189, С3813, С3030, С3129, С4408 ("борисовский"), С4941, С5265 ("борисовский"),
- Ф121 ("вильнюсский"), Ф140 ("старорусский"),
- Ш932
С пополнением этой темы (на что надеюсь!) буду изменять и данный текст.
З.Ы. Что уже делать и начал

 Отправлено: 25.04.12 08:50. Заголовок: Подправлю немного В ..

Подправлю немного
В - "Дирижабльстрой" (до 1940 г.)
Д - "Дерулюфт" (до 1937 г.)
Е - временное обозначение всех воздушных судов, находящихся в процессе лётных испытаний
И - "Глававиапром" (Главное управление авиационной помышленности (ГУАП), с 1939 г - Народный Комиссариат авиационной промышленности (НКАП),
К - санитарная авиация (Наркомздрав),
Л - "Аэрофлот" (Главное Управление Гражданского Воздушного Флота (ГУГВФ; самолёты только для полётов над территорией СССР!), но - см. так же Ш, Э и N,
М - местные органы Советской власти,
Н - "Главсевморпуть" (Главное Управление Северного Морского Пути),
Р - аэростаты,
С - "Осоавиахим" (Общество содействия обороне, авиационному и химическому строительству),
Ф - Главное управление геодезии и картографии (ГУГК),
Х - различные отраслевые промышленные наркоматы Союза ССР и хозяйственные организации,
Ц - Центральная военно-индустриальная радиолаборатория (ЦВИРЛ, до 1939 г.),
Ш - авиационные школы ГУГВФ,
Э - Научно-испытательный институт ГВФ,
N - Управление международных воздушных линий "Аэрофлота" (Главного Управления Гражданского Воздушного Флота (ГУГВФ); самолёты, предназначенные для полётов над территорией зарубежных государств).
Кстати, было еще одно совершенно невероятное для СССР обозначение:
Ч - частные лица
и "Д" в ромбе - авиасекции общества "Динамо" (НКВД)

 Отправлено: 25.04.12 08:53. Заголовок: Моонзундец пишет: ..

Моонзундец пишет:

цитата:

Сборка где-то в Средней Азии ленд-лизовских С-47, полученных через "иранский коридор":

Это фото позиционируют еще как сборочную площадку 84-го авиазавода в эвакуации в Ташкенте, т.е. ПС-84/Ли-2

 Отправлено: 25.04.12 10:15. Заголовок: Моонзундец пишет: Я..

Моонзундец пишет:

цитата:

Як-6 в эксплуатации:

Фото линейки Як-6 - перервертыш (подножка только слева).

 Отправлено: 25.04.12 12:18. Заголовок: Один из самолетов Г-..

Один из самолетов Г-1 Наркомата путей сообщений СССР на БАМе:

 Отправлено: 25.04.12 12:29. Заголовок: Итак, очередной вари..

Итак, очередной вариант списка (отредактировано мной по состоянию на 05.05.2012):
В - Научно-Исследовательский комбинат по опытному стротельству и эксплуатации дирижаблей "Дирижаблестрой" ГУГВФ (до 1940 г.),
Д - "Дерулюфт" (до 1937 г.),
Е - временное обозначение всех воздушных судов, находящихся в процессе лётных испытаний,
Ж - авиация Народного Комиссариата Путей Сообщения Союза ССР,
З - ?
И - "Глававиапром" (Главное управление авиационной помышленности (ГУАП), с 1939 г - Народный Комиссариат авиационной промышленности (НКАП),
К - санитарная авиация Народного Комиссариата Здравоохранения Союза ССР и наркомздравов союзных республик,
Л - "Аэрофлот" (Главное Управление Гражданского Воздушного Флота (ГУГВФ при СНК СССР; самолёты только для полётов над территорией СССР!), но - см. так же В, Ш, Э и N,
М - местные органы Советской власти,
Н - Управление полярной авиации "Главсевморпути" (Главное Управление Северного Морского Пути (УПА ГУСМП) при СНК СССР),
Р - аэростаты,
С - "Осоавиахим" (Общество содействия обороне, авиационному и химическому строительству),
Т - учебно-тренировочные самолёты различных ведомств, кроме ГУГВФ и "Осоавиахима",
Ф - Главное управление геодезии и картографии (ГУГК при СНК СССР),
Х - различные отраслевые промышленные Народные Комиссариаты Союза ССР и их отдельные хозяйственные организации,
Ц - Центральная военно-индустриальная радиолаборатория (ЦВИРЛ, до 1939 г.),
Ч - частные лица,
Ш - авиационные школы и почие учебные подразделения ГУГВФ,
Э - Научно-испытательный институт ГВФ,
N - Управление международных воздушных линий "Аэрофлота" (Главного Управления Гражданского Воздушного Флота (ГУГВФ); самолёты, предназначенные для полётов над территорией зарубежных государств).

Упомянутое выше ув. СК "Д" в ромбе - авиасекции общества "Динамо" (НКВД)" является не обозначением, а эмблемой Всесоюзного физкультурно-спортивного общества "Динамо".

 Отправлено: 25.04.12 16:24. Заголовок: Нужно попросить ув. ..

Нужно попросить ув. Алтына чтобы он этот алфавитный список Моонзундеца в верху темы прикрепил чтобы на каждой страничке этой ветки он был виден. а то потом искать будет неудобно

 Отправлено: 25.04.12 16:41. Заголовок: Моонзундец пишет: У..

Моонзундец пишет:

цитата:

Упомянутое выше ув. СК "Д" в ромбе - авиасекции общества "Динамо" (НКВД)" является не обозначением, а эмблемой Всесоюзного физкультурно-спортивного общества "Динамо".

Однако эта эмблема наносилась как раз в местах расположения регистрационного номера, в т.ч. на нижней поверхности крыла. Есть пара фото АИР-6 принадлежности Харьковской авиасекции "Динамо". По текстуальным данным в эту секцию был передан также один из АИР-4 Яковлева.

 Отправлено: 25.04.12 16:45. Заголовок: В моих выписках по б..

В моих выписках по буквенным обозначениям (в том числе и на Динамо) есть ссылка на некий документ от 14.8.32 г.

 Отправлено: 25.04.12 17:37. Заголовок: СК пишет: Однако эт..

СК пишет:

цитата:

Однако эта эмблема наносилась как раз в местах расположения регистрационного номера, в т.ч. на нижней поверхности крыла. Есть пара фото АИР-6 принадлежности Харьковской авиасекции "Динамо". По текстуальным данным в эту секцию был передан также один из АИР-4 Яковлева.

Но при этом эмблема остаётся именно эмблемой, а не регистрационным обозначением.

 Отправлено: 25.04.12 17:42. Заголовок: тимофей пишет: Моон..

После того, как я проработаю в архивах ВСЕ довоенные и военные регистрационные списки летательных аппаратов ГВФ, надеюсь выложить здесь полный список "буковок". А пока дополняю этот список "по мелочам": например, вот ещё буковка "З" появилась...

 Отправлено: 25.04.12 17:57. Заголовок: Моонзундец пишет: н..

Моонзундец пишет:

цитата:

но и внутренние решётки на окнах ПС-84.

События на Халхин-Голе Май- Сентябрь 1939 года
Первый ПС-84 планировался к сдаче в Октябре 1939 года, а реально вышел к концу года.
На фото настоящий Дуглас - DС-3, а не ПС-84.
Остекление иллюминаторов прикрыто легко-съёмными защитными решетками, входящими в комплект грузового снаряжения самолета.

 Отправлено: 25.04.12 18:07. Заголовок: Моонзундец пишет: ф..

Моонзундец пишет:

цитата:

фото 1942 года советских "дугласов" с аэродрома Углово:

Такого странного Дугласа не было ни у Советского авиапрома ни у самой фирмы Дуглас.
Эта картинка из разряда фотоЛяпов.

 Отправлено: 25.04.12 18:11. Заголовок: Уважаемые Моонзундец..

Уважаемые Моонзундец и Тимофей - давайте жить дружно!

 Отправлено: 25.04.12 18:30. Заголовок: тимофей пишет: Моон..

тимофей пишет:

цитата:

Моонзундец пишет: цитата: но и внутренние решётки на окнах ПС-84. События на Халхин-Голе Май- Сентябрь 1939 года Первый ПС-84 планировался к сдаче в Октябре 1939 года, а реально вышел к концу года. На фото настоящий Дуглас - DС-3, а не ПС-84. Остекление иллюминаторов прикрыто защитными решетками, входящими в комплект грузового снаряжения самолета.

Спасибо, что напомнили мне, военному историку хронологию Халхин-Гольских боёв! Правда, ни у меня, ни в оригинале не было написано, что это фото сделано как раз именно в ходе них... Моё название этому снимку - "Халхин-Гольский баян" - дано по монгольскому ордену на груди персонажа с этим самым баяном (то есть снимок сделан явно ПОСЛЕ окончания "кампании) и по камуфляжу самолёта.
Кстати, по отечественной авиационной терминологии: начиная с создания русской авиации и, по крайней мере, до войны, "отверстия в бортах самолёта, закрытые прозрачным материалом" , различались по названиям (круглые - иллюминаторы, прямоугольные - окна; могу объяснить, почему, но вряд ли здесь это нужно). Поэтому на данном снимке внутренние решётки защищают именно ОКНА.

тимофей пишет:

цитата:

Моонзундец пишет: цитата: фото 1942 года советских "дугласов" с аэродрома Углово: Такого странного Дугласа не было ни у Советского авиапрома ни у самой фирмы Дуглас. Эта картинка из разряда фотоЛяпов.

Сканы обоих этих фотографий получены мной от Геннадия Фёдоровича Петрова из Санкт-Петербурга (имя, надеюсь, Вам известьное). Сомневаюсь, что такой известный коллекционер и специалист по авиации будет собирать "фотоЛяпы", да и наше давнее знакомство с ним - залог того, что меня он такими "фотолЛяпами" кормить не будет (как я надеюсь...).

 Отправлено: 25.04.12 19:18. Заголовок: мне кажется это Н та..

мне кажется это Н там на физеле видна или я ошибаюсь?

 Отправлено: 25.04.12 19:29. Заголовок: Tora пишет: Нужно п..

Tora пишет:

цитата:

Нужно попросить ув. Алтына чтобы он этот алфавитный список Моонзундеца в верху темы прикрепил чтобы на каждой страничке этой ветки он был виден. а то потом искать будет неудобно

а этот список окончателен?

 Отправлено: 25.04.12 19:47. Заголовок: Ну зачем на нормаль..

Уважаемый Моонзундец!
Ну зачем на нормальном самолете надо вдруг переносить входную дверь, грузовой люк и переднюю маленькую дверь ( за кабиной экипажа) на другую сторону относительно базового самолета?
Ведь это громадный процесс изменения всего производства самолета из-за изменения конструкции фюзеляжа, т.к. не просто дырки в самолете надо сделать, а внести изменения в
конструкцию плазов, шаблонов, штампов для молотов и прочего, т.к. меняется и раскрой обшивки, и длины стрингеров и болок, и усиление шпангоутов;меняются размеры форм для отливки кронштейнов навески дверей и люков; меняется схема прокладки проводов, а значит и их длина и т.д. И все из-за изменений без чего-либо разумного для конструкции фюзеляжа самолета или необходимого для улучшения ТТХ самолета ?
Всякое было, но такая бестолковщина вряд ли кому бы в башку пришла в предвоенные или военные годы.

 Отправлено: 25.04.12 20:23. Заголовок: Алтын пишет: Tora п..

Алтын пишет:

цитата:

Tora пишет: цитата: Нужно попросить ув. Алтына чтобы он этот алфавитный список Моонзундеца в верху темы прикрепил чтобы на каждой страничке этой ветки он был виден. а то потом искать будет неудобно а этот список окончателен?

См. мой откорректированный сегодняшний ответ от 18:42.

 Отправлено: 25.04.12 20:25. Заголовок: Tora пишет: мне каж..

Tora пишет:

цитата:

мне кажется это Н там на физеле видна или я ошибаюсь?

Скорее всего - именно "Н", но, возможно, что и "Р"

 Отправлено: 25.04.12 21:52. Заголовок: тимофей пишет: Ну з..

тимофей пишет:

цитата:

Ну зачем на нормальном самолете надо вдруг переносить входную дверь, грузовой люк и переднюю маленькую дверь ( за кабиной экипажа) на другую сторону относительно базового самолета? Ведь это громадный процесс изменения всего производства самолета из-за изменения конструкции фюзеляжа, т.к. не просто дырки в самолете надо сделать, а внести изменения в конструкцию плазов, шаблонов, штампов для молотов и прочего, т.к. меняется и раскрой обшивки, и длины стрингеров и болок, и усиление шпангоутов;меняются размеры форм для отливки кронштейнов навески дверей и люков; меняется схема прокладки проводов, а значит и их длина и т.д. И все из-за изменений без чего-либо разумного для конструкции фюзеляжа самолета или необходимого для улучшения ТТХ самолета ? Всякое было, но такая бестолковщина вряд ли кому бы в башку пришла в предвоенные или военные годы.

Уважаемый Тимофей - а если так?

Может просто фото отзеркалено было?

 Отправлено: 25.04.12 23:04. Заголовок: Миша Т пишет: Уважа..

Миша Т пишет:

цитата:

Уважаемый Тимофей - а если так? Может просто фото отзеркалено было?

Уважаемы Михаил - абсолютно верно!
"Правильность" Вашего варианта фото подтверждается ещё и газогенераторным грузовиком, у которого бак должен быть со стороны водителя.
А то сразу - "фотоЛяп"... "Обидеть художника может каждый..."

 Отправлено: 25.04.12 23:15. Заголовок: Моонзундец пишет: T..

Моонзундец пишет:

цитата:

Скорее всего - именно "Н", но, возможно, что и "Р"

хм-м, ладно ещё пошукаю может пополнее фото найду :(

 Отправлено: 26.04.12 13:34. Заголовок: Миша Т пишет: Может..

Миша Т пишет:

цитата:

Может просто фото отзеркалено было?

Вы совершенно правы, Уважаемый Миша Т!
Перевертыш известнейшей фотографии как и странные комментарии
к другим известнейшим фото-документам ( Фрагмент площадки
Ташкентского завода подписан как ,,,....сборка С-47....". Вот так и
клепали себе ленд-лиз, ,,...где-то..."!!!!!) как неправда и несоответствие
требованиям приказов, указов и прочего ГУ ГВФ,
должны быть исправлены и приведены в норму Исторического Форума.
Прошу прощение у Уважаемых форумчан за отвлечение от темы на банальный базар.

 Отправлено: 26.04.12 15:02. Заголовок: тимофей пишет: Пер..

` тимофей пишет:
Перевертыш известнейшей фотографии как и странные комментарии
к другим известнейшим фото-документам ( Фрагмент площадки
Ташкентского завода подписан как ,,,....сборка С-47....". Вот так и
клепали себе ленд-лиз, ,,...где-то..."!!!!!) как неправда и несоответствие
требованиям приказов, указов и прочего ГУ ГВФ,
должны быть исправлены и приведены в норму Исторического Форума.
Прошу прощение у Уважаемых форумчан за отвлечение от темы на банальный базар. `

тимофей , обычно "за базар" (даже за банальный) принято отвечать...
Но я не собираюсь выяснять отношения с абсолютно неизвестным мне человеком...

 Отправлено: 26.04.12 16:03. Заголовок: Кстати, развивая тем..

Кстати, развивая тему транспортников, а когда самолеты Аэрофлота мобилизовали? Пострадали ли машины ГВФ в гражданских аэропортах 22.6.41? Еще ведь куча аэродромов было у осоаваиахима. Мне как-то попадались заметки Ленинградского ОАХ, где говорилось о налете немцев на такой аэродром и уничтожение ими там учебных машин. Немцы эти трофеи плюсовали или нет?

 Отправлено: 26.04.12 18:52. Заголовок: Моонзундец пишет: ..

Моонзундец пишет:

цитата:

См. мой откорректированный сегодняшний ответ от 18:42.

таки вешать или рано?

 Отправлено: 26.04.12 21:09. Заголовок: Алтын пишет: Моонзу..

Алтын пишет:

цитата:

Моонзундец пишет: цитата: См. мой откорректированный сегодняшний ответ от 18:42. таки вешать или рано?

Если я после этого смогу вносить в этот список дополнения, исправления, уточнения etc., то "таки вешайте"!

 Отправлено: 26.04.12 22:56. Заголовок: СК пишет: Кстати, р..

СК пишет:

цитата:

Кстати, развивая тему транспортников, а когда самолеты Аэрофлота мобилизовали?

Я бы, конечно, ответил на этот вопрос, но, независимо от его содержания, обзательно нарвусь на "неблагожелательный комментарий" "Понятно-кого" :(
Зато он, наверное, Вам, СК , готовит подробный ответ, соответствующий "требованиям приказов, указов и прочего ГУ ГВФ"...

 Отправлено: 27.04.12 08:42. Заголовок: Не берите так близко..

Не берите так близко к сердцу.
Вы писали раньше о Белорусской группе ГВФ, как сформированной 25.6.41. Сейчас широко обсуждается вопрос об объявлении полной боевой готовности войскам КА 18-19.6.41 г. Поэтому я заинтересовался, а матчасть ГВФ и ОАХ с западных границ тоже заранее начали выводить или нет? Или же начальники авиаотрядов только 23.6.41, после объявления о мобилизации, вскрыли мобилизационые конверты, а 22.6.41 выполняли авиарейсы по расписанию?

 Отправлено: 27.04.12 13:55. Заголовок: а такой вопрос: 05.0..

а такой вопрос: 05.08.1941 г. при перебазировании 174 ШАП (15 ГвШАП) потерпел катастрофу Дуглас - есть что нибудь по этому моменту.

 Отправлено: 27.04.12 17:06. Заголовок: ещё один хвост у себ..

ещё один хвост у себя нашёл

 Отправлено: 27.04.12 17:13. Заголовок: Ленинградская школа ..

Ленинградская школа летчиков. У-2 СССР-С138 выкатывают из ангара