Отправлено: 05.05.08 22:21. Заголовок: Дивизии РККА, погибшие в августе 1941г. под Уманью

Уважаемые Форумчане! В основной теме «История частей и соединений // Вторая мировая война / РККА 1939-1945 годы» мы коснулись истории Кадровых дивизий, принявших первый удар агрессора в Прибалтике и Белоруссии. Конечно, не всех, но “…процесс идет…”. Все мы ожидаем выхода труда Дмитрия Егорова. Понемногу занимаемся 16-м и 29-м стрелковыми корпусами ПрибОВО (СЗФ). Предлагаю «потрогать» и Киевский Особый. Выбор огромный, поэтому, чтобы сузить проблему, вношу замечание. Занимаемся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО – историей «Дивизий РККА, погибших в августе 1941г. под Уманью». Но…, чтобы избежать лишнего перегруза, уточняю:
1. вводим временные рамки 06.-08.1941
2. такие формирования погибшие в котле, как тд, мд, кд, птаб и прочие, в этой Теме не касаемся.
3. стрелковые дивизии (96-я, 99-я, 130-я, 164-я и др.), как не погибшие в районе Умани 08.41, также не учитываем.
4. не кадровые тоже отбрасываем.

Т.О., в сухом остатке 13 (тринадцать) Стрелковых и горнострелковых кадровых дивизий РККА за №№ 44, 58, 60, 72, 80, 139, 140, 141, 173, 189, 190, 192 и 197. Предлагаю наладить обмен информацией по рубрикам.
I. Литература и источники.
Материалы сайтов РККА, Солдат и Парабеллум по этим дивизиям, всем доступны и известны. Долматовский, Абашидзе/Мощанский, СБД, Иринархов также изучены. Встречались переводы немецких гешихтов по этому периоду. В Инете есть: Иноземцев Н. Н. Фронтовой дневник. — М.: Наука, 2005 (воспоминания бойца 298 горного ап 192гсд); Адамский Изо Давыдович (боец 1-го Коммунистического добровольческого полка политбойцов). Имеется ли у кого нибудь И.А. Хизенко «Ожившие страницы» (80-я сд)?
II. Боевая летопись и отступление разными маршрутами с территории Западной Украины (в основном непосредственно от госграницы либо из районов Броды, Кременец, Острополь, Проскуров) и гибель в районе Умани.
III. Командно-начальствующий состав этих дивизий. Имею ряд вопросов, помогите разобраться.
1. по 44 дивизии.
- Начальник штаба комбриг Гудков Дмитрий Иванович? А куда делся п/полк. Бабахин (финская войне)? Когда произошла смена?
- Начальник артиллерии полковник ???, комбриг Марушев. Инициалы? Судьба?
- Командир 25-й гсп? Может быть майор Козлов В.А? Гофман «Сталинская война на уничтожение» (с. 84) упоминает майора Коскова, командира 24-го сп 44-й сд, допрошенного в плену. Подтвердите?
- 146-й гсп командир полк. Филимонов Ефим Харитонович?
- 305-й гсп командир п/полк. Легкодух. Как зовут? Кузьма Иванович/ Кузьма Степанович????
- 319-й гсп Кто командовал??? Известно - командир Филимонов (якобы убит в плену в р-не Подвысокое – ОБД; погиб во время прорыва 06.08.1941 – «Парабеллум»). А как же комполка-146?
- 179-й гап командование?
2. по 58 дивизии:
- кто был заместителем Прошкина по строевой части, начальником штаба, НО-1 дивизии. Их судьба
- каким полком командовал майор Червоний Л.Д. 170-м или 335-м? По доступной информации это 170-й гсп. Однако, встречается и упоминание – командир Чернов П.Ф. Кто это? Как зовут, звание?
- неизвестно командование 335-го гсп, 244-го ап, 258-го гап???
3. по 60 дивизии:
- начальник штаба полк. Соколов (из материалов по финской войне). Информация ОБД - п/полк. Морозов (им подписаны документы о потерях 60-й гсд в период 22.-30.06.1941), затем майор Серюгин (им, как нш, подписаны документы о потерях с 01.-10.07.1941)??? Что случилось с п/полк. Морозовым? Его судьба?
- кто принял 224-й гсп после майора Серюгин М.П. (с 07.1941 в ОБД как нш дивизии, «Комкоры» из Уманского окружения вышел)
- неизвестно командование 54-го ап? ОБД командир майор Пянков, начальник штаба капитан Кошик???
- 83-й гап? Командир?
- с какой должности пришел полковник Сорокин Б.А.? Заместитель по строевой части? Если не он, тогда кто был замом?
Согласен, вопросы по командованию непростые. Но тем интереснее. Если, у Форумчан проснется азарт, выложу загадки и по остальным дивизиям. С уважением, Туляк.

 Отправлено: 06.05.08 08:49. Заголовок: Приветствую! Собира..

Приветствую!
Собираемся с Вадимом Тодоровым (Сайт Парабеллум) провести однодневную поездку по тем местам, так что если имеются какието пожелания-говорите.

 Отправлено: 06.05.08 09:04. Заголовок: туляк пишет: В Инет..

туляк пишет:

цитата:

В Инете есть: Иноземцев Н. Н. Фронтовой дневник. — М.: Наука, 2005 (воспоминания бойца 298 горного ап 192гсд); Адамский Изо Давыдович (боец 1-го Коммунистического добровольческого полка политбойцов).

Можно ссылочки?

 Отправлено: 06.05.08 09:33. Заголовок: Денечка доброго! Нав..

Денечка доброго!
Навскидку.
Комбриг Марушев Александр Федорович, командир 131 мсд. ВТ СТф: ВМН.
Источник: ОБД "Мемориал".

 Отправлено: 06.05.08 09:53. Заголовок: OFS пишет: Комбриг ..

OFS пишет:

цитата:

Комбриг Марушев Александр Федорович, командир 131 мсд.

Нач. арт. 131-й МСД.



А за что его к ВМН?

 Отправлено: 06.05.08 09:56. Заголовок: А я его командиром з..

А я его командиром записал, когда в ОБД комбригов вылавливал. Мда...

 Отправлено: 06.05.08 09:57. Заголовок: zampolit пишет: При..

zampolit пишет:

цитата:

Приветствую! Собираемся с Вадимом Тодоровым (Сайт Парабеллум) провести однодневную поездку по тем местам, так что если имеются какието пожелания-говорите.

Интересует
1.Вопросы по комначсоставу этих дивизий.
2.Судьба документов 6-й и 12 армий. А также, есть ли какая-либо еще информация о Знаменах, помимо той что имеется на сайте Парабеллум.
3. Заинтриговала история с пленением Огурцова - пьяный в сторожке. Есть ли подробности
4. Да и вообще ВСЕ, что узнаете
IAM пишет:

цитата:

цитата: В Инете есть: Иноземцев Н. Н. Фронтовой дневник. — М.: Наука, 2005 (воспоминания бойца 298 горного ап 192гсд); Адамский Изо Давыдович (боец 1-го Коммунистического добровольческого полка политбойцов). Можно ссылочки?

Иноземцев есть на Милитерре. Адамский на сайте Драбкина, вроде бы называется Ремембер. Через любой поисковик найти легко.
OFS пишет:

цитата:

Комбриг Марушев Александр Федорович, командир 131 мсд. ВТ СТф: ВМН. Источник: ОБД "Мемориал".

За Марушева спасибо. Имею вопрос - 131 мсд это какого формирования? Из 9-го МК, а разве она дожила до Сталинградского фронта? И еще комбриг Марушев был начартом 44-й во время финской, а затем артиллерию принял какой-то полковник. Я и интересовался не стал ли в 1940-41гг. комбриг Марушев полковником, либо это какое то неизвестное лицо.
С уважением, Туляк

 Отправлено: 06.05.08 22:27. Заголовок: туляк пишет: Интере..

туляк пишет:

цитата:

Интересует 1.Вопросы по комначсоставу этих дивизий. 2.Судьба документов 6-й и 12 армий. А также, есть ли какая-либо еще информация о Знаменах, помимо той что имеется на сайте Парабеллум. 3. Заинтриговала история с пленением Огурцова - пьяный в сторожке. Есть ли подробности 4. Да и вообще ВСЕ, что узнаете

Вы не совсем меня поняли или я не внятно написал ранее. За один день на авто много не узнаеш. Но мы можем посетить конретные населенные пункты, и покрайней мере осмотреть некие знаковые места- хотя же теже братские могилы.
Отсюда ворос. Какие населенные пункты интересуют (сам я еду по теме БТТ в уманском котле, хочу привязать к местности несколько фотографий)

 Отправлено: 07.05.08 14:53. Заголовок: Уважаемый туляк. Дай..

Уважаемый туляк.
Дайте пожалуйста ссылки на ресурсы на сайтах солдат и парабеллум по истории РККА.
С уважением

 Отправлено: 07.05.08 15:45. Заголовок: Парабеллум http://pa..

Парабеллум
http://parabellum1941.narod.ru/muzey.html

Раздел по Умани на Немировском форуме
http://nemirov41.forum24.ru/?0-16

 Отправлено: 14.12.09 19:14. Заголовок: По 44 горнострелковой дивизии

Здравствуйте!
Собираю материал по 44-й горнострелковой дивизии.
По моим сведениям:

Командир 305 гсп 44-й гсд им. Щорса подполковник Легкодух Кузьма Степанович, попал в плен (ЦАМО), в 1943 г командовал партизанским отрядом имени Щорса в Лысянском районе Черкасской области Украины (По партизанскому отряду предположение, необходимо проверять).
У кого есть возможность уточнить в Лысянском историческом музее, пожалуйста сообщите.
Также у кого есть возможность посмотреть в книге "Край козацький. Довідник з історії Лисянщини" (К.: Наукова думка, 2004. - 408 с.) этот факт - прошу помочь.

Буду благодарен за любые сведения и документальные материалы о дивизии и о судьбе командира генерала Ткаченко.

Если интересно и есть желающие - могу выложить несколько загадок по этой дивизии для всеобщего обсуждения и установления истины.

 Отправлено: 15.12.09 09:57. Заголовок: ВВЛ пишет: Если инт..

ВВЛ пишет:

цитата:

Если интересно и есть желающие - могу выложить несколько загадок по этой дивизии для всеобщего обсуждения и установления истины.

Выкладывайте, конечно. Я думаю, всем будет интересно.

 Отправлено: 15.12.09 19:29. Заголовок: Где-то есть сайт Зел..

Где-то есть сайт Зеленой брамы. Найду, дам ссылку.

 Отправлено: 15.12.09 21:24. Заголовок: По 44-й горнострелковой дивизии

Непонятка №1.

В оперативной сводке штаба 12-й армии за 7.07.41 г. №027/ОП "Об отводе войск армии за р. Збруч" читаем:
"44-я горно-стрелковая дивизия в течение ночи продолжала отходить за р. Збруч. Авангардом (25-й горно-стрелковый полк) к 17.00 6.7.41 г. вышла на рубеж Андреевка, главными силами (305-й и 319-й горно-стрелковые, 122-й артиллерийский полки) на рубеж Колендзяны, Млынки. 146-й горно-стрелковый полк, по имеющимся данным, 3.7.41 г. вел бой с противником в районе Иезуполь, Марьямполь, в дальнейшем связь потеряна, место нахождения полка устанавливается.

Таким образом: когда основные силы 44 гсд (без 146 гсп) 3 июля совершали марш Боднарув - Станислав (Ивано-Франковск) - Тысменица, 146 гсп выполнял задачу прикрытия войск 13-го корпуса а отходил на Езуполь, Марьямполь (Маринополь), где впоследствии вел бой с немецкими частями. После этого связь с полком была утеряна и дальнейшая его судьба не отслеживается по боевым донесениям ни 13 ск, ни штаба 12-й армии.

Для наглядности привожу карту по нахождению 44 гсд и его 146 гсп. на 3.07.41 г.



В то же время:
Командир 146 гсп полковник Филимонов Е. Х. - пропал без вести в августе 1941 г. (по данным ЦАМО) в Уманском котле (по сайту парабеллум)
Начальник штаба 146 гсп капитан Головачёв А. А. - вышел из окружения с остатками полка 6 октября 1941 г. в район Брянска.
Зам командира 146 гсп по политчасти батальонный комиссар Белов - пропал без вести в районе н.п. Монастырище при отходе.
Т.Е. Командир и замполит гораздо позднее боя под Езуполем фактически гибнут и пропадают без вести по маршруту движения дивизии, а начальник штаба полка выходит из окружения совсем в другом месте.
Что произошло и почему о 146 полку в донесениях не упоминается, так, как-будто его и не было?
А если полк после боя в Езуполе выводил Головачев, почему командир и замполит оказались в другом месте?

Непонятка №2 означена выше - это про Легкодуха - так кто командовал партизанским отрядом - командир 305 гсп, скрывавшийся до 1943 г, либо это совсем другой человек? Хотя совпадений очень много.

Есть еще несколько вопросов про командира дивизии, но чтобы не загружать сразу, давайте немного позже.

 Отправлено: 16.12.09 06:53. Заголовок: ВВЛ пишет: Командир..

ВВЛ пишет:

цитата:

Командир 146 гсп полковник Филимонов Е. Х. - пропал без вести в августе 1941 г. (по данным ЦАМО) в Уманском котле (по сайту парабеллум)

По данным от очевидцев в ОБД, полковник Филимонов погиб в р-не Подвысокое (Копеньковатая), будучи командиром 319-го ГСП.

ВВЛ пишет:

цитата:

Начальник штаба 146 гсп капитан Головачёв А. А. - вышел из окружения с остатками полка 6 октября 1941 г. в район Брянска.

Про Брянск откуда информация?

ВВЛ пишет:

цитата:

Зам командира 146 гсп по политчасти батальонный комиссар Белов - пропал без вести в районе н.п. Монастырище при отходе.

Насколько достоверна эта информация? В ОБД за 1941 года нашел только одного бат. ком. Белова - старший батальонный комиссар Белов Андрей Васильевич, умерший от ран в госпитале 19.08.41.

ВВЛ пишет:

цитата:

это про Легкодуха - так кто командовал партизанским отрядом - командир 305 гсп, скрывавшийся до 1943 г, либо это совсем другой человек? Хотя совпадений очень много.

Отрядом командовал "Кузьма Степанович Легкодух, житель села Каменный Брод". По ОБД про Легкодуха следующие сведения: ранен в обе руки, оставлен в Ново-Архангельское, попал в плен в октябре 1941г. А далее он мог сбежать или был отпущен как украинец.

 Отправлено: 16.12.09 16:52. Заголовок: Спасибо, что откликн..

Спасибо, что откликнулись и выразили интерес к данной теме.

По порядку:
1. На ОБД есть данные о полковнике Филимонове, как о командире 146 и 319 полка. Здесь явно путаница.



А кто командовал 146 и 319 полками - Ваше мнение?

2. По капитану Головачеву. Данные с сайта http://www.santehlit.ru/about/heroes.shtml

Цитирую: " Великая Отечественная война застала капитана А.А. Головачёва в должности начальника штаба 146-го горно-стрелкового полка 44-й стрелковой дивизии на Украине. В августе 1941 г. полк попадает в окружение. Полтора месяца солдаты выбирались из кольца врага и 6 октября 1941 г. поредевший отряд вышел в район Брянска и присоединился к партизанам."

3. О Белове докладывал полковой комиссар Тищенко в своем донесении от 18.07.41 г.

4. По Легкодуху. Все, что Вы написали вполне вероятно. Просто хотелось бы точно знать: один это человек, или нет.

 Отправлено: 16.12.09 17:21. Заголовок: ВВЛ пишет: Просто х..

ВВЛ пишет:

цитата:

На ОБД есть данные о полковнике Филимонове, как о командире 146 и 319 полка.

Как командир 146-го ГСП он проходит по задокументированным спискам военкоматов. По опросам вышедших из окружения сослуживцев, он проходит как командир 319-го ГСП. Можно предположить, в конце июля Филимонов был назначен командиром 319-го ГСП, однако документов по этому назначению в центр отправлено не было по понятным причинам. По 319-му полку у Вас есть какая-либо информация? Кто был его командир?

ВВЛ пишет:

цитата:

6 октября 1941 г. поредевший отряд вышел в район Брянска

Очень сомнительная информация. Но в любом случае тут можно говорить только о небольшой группе во главе с капитаном Головачевым, а не о остатках 146-го ГСП. Мелкими группами он выходил и позже:

цитата:

В том же, 1943 году 23-я мотострелковая бригада оказалась в окружении. Пробить вражеское кольцо атакой не представлялось возможным. Комбриг А.А. Головачёв принимает решение - выходить из окружения мелкими группами. Сам он вышел последним со знаменем бригады.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1117

Вы мемуары Якубовского, Драгунского и Слюсаренко просматривали на предмет наличия информации о Головачеве?

ВВЛ пишет:

цитата:

Просто хотелось бы точно знать: один это человек, или нет.

Чтобы это точно узнать, надо УПК Легкодуха в ЦАМО смотреть. И то не факт.
Интересно, что написано "житель села Каменный Брод", а не уроженец. Так что все возможно.

 Отправлено: 16.12.09 22:38. Заголовок: По 44-й горнострелковой

Полковник Филимонов на ОБД проходит не только в военкоматных списках. В списках потерь та же путаница.
На сайте парабеллум встречал, что "... командир 319 гсп 44-й гсд - Скворцов А.А. /в должности с 14.06.1941, но кто командовал в ходе боевых действий неизвестно/."

А что Вам известно о том, что боевые документы дивизии были вывезены в Днепропетровск до того, как кольцо было закрыто?


ПIAM пишет:

цитата:

Вы мемуары Якубовского, Драгунского и Слюсаренко просматривали на предмет наличия информации о Головачеве?

Нет не видел. Если можно - ссылку дайте, пожалуйста.

По Легкодуху. Я думал, что кто-нибудь отзавется с Украины.

IAM пишет:

цитата:

У кого есть возможность уточнить в Лысянском историческом музее, пожалуйста сообщите. Также у кого есть возможность посмотреть в книге "Край козацький. Довідник з історії Лисянщини" (К.: Наукова думка, 2004. - 408 с.) этот факт - прошу помочь.

И все-таки. Остается главный вопрос: что-же стало с 146-м полком после боя под Езуполем. Соединился он с дивизией, или нет.
Почему о нем в боевых донесениях сведений нет?

 Отправлено: 17.12.09 09:45. Заголовок: ВВЛ пишет: Почему о..

ВВЛ пишет:

цитата:

Полковник Филимонов на ОБД проходит не только в военкоматных списках.

Я немного обобщил. Сути это не меняет.

ВВЛ пишет:

цитата:

На сайте парабеллум встречал, что "... командир 319 гсп 44-й гсд - Скворцов А.А. /в должности с 14.06.1941, но кто командовал в ходе боевых действий неизвестно/."

Эта информация - Скворцов Александр Андреевич, в должности с 14.06.41. - взята из справочника на сайте Солдат. Воинское звание Скворцова неизвестно. Вполне возможно, что это назначение состоялось только на бумаге.
Как командир 319-го ГСП в ОБД бьется только Филимонов.

ВВЛ пишет:

цитата:

Нет не видел. Если можно - ссылку дайте, пожалуйста.

http://militera.lib.ru/memo/russian/yakubovsky_ii/index.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/sljusarenko_zk/index.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/dragunsky_da/index.html

У Слюсаренко о Головачеве точно есть - видно по оглавлению.

ВВЛ пишет:

цитата:

А что Вам известно о том, что боевые документы дивизии были вывезены в Днепропетровск до того, как кольцо было закрыто?

Ничего неизвестно. Чтобы точно это узнать надо фонд 44-й ГСД в ЦАМО смотреть.

ВВЛ пишет:

цитата:

Почему о нем в боевых донесениях сведений нет?

Возможно как понесший большие потери он был влит в 319-й ГСП. Подобное мероприятие проделывали в 192-й ГСД.

 Отправлено: 17.12.09 17:02. Заголовок: По 44-й горнострелковой дивизии

ВВЛ пишет:

цитата:

Чтобы точно это узнать надо фонд 44-й ГСД в ЦАМО смотреть.

Я об этом знаю из двух источников:
- у Долматовского в "Зеленой Браме" есть глава, которая называется "Знамя дивизии";
- в семье рассказывали, что были многочисленные обращения, вышедших из окружения, ветеранов дивизии, чтобы оставить наименование дивизии. Поскольку дивизия имеет большую историю, Знамя дивизии было сохранено. Однако Москва решила по своему и дивизию посчитали погибшей.

А посмотреть было-бы здорово. Ведь если документы дивизии вывезены - какой богатейший материал. Только валяется все это где-нибудь в загашниках.

 Отправлено: 17.12.09 18:39. Заголовок: ВВЛ пишет: у Долмат..

ВВЛ пишет:

цитата:

у Долматовского в "Зеленой Браме" есть глава, которая называется "Знамя дивизии"

Понятно. Однако в "перекидывание двигателей с комбайнов" я не очень верю. Документов 4-го отделения, по всей видимости, точно не вывезли, т.к. в ОБД одни без вести пропавшие.

Нашел в ОБД еще одного командира 146-го ГСП - майор Филимонов Илья Кузьмич.

Предлагаю далее обсуждать вопросы, связанные с 44-й ГСД, в профильной теме
http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000034-000