On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение





Сообщение: 93
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.09 13:09. Заголовок: Знамёна частей РККА захваченые немцами и союзниками немцев во время ВОВ.


Немного истории: Скрытый текст

Отсюда: http://www.vexillographia.ru/russia/USSRarmy.htm

Финская война:

1. Знамёна соединений 18 cд в окружении попали к финнам.
1. Знамя 18 сд:

2. Знамя 59 отд[ельного] ???


Великая Отечественная война:

1. Знамя 479-го зенап ПВО захвачено 24 июня 1941 г. немцами в Белостокском выступе. (479 зенап входил в Белостокский бригадный район ПВО: http://www.soldat.ru/doc/dis/zap/t13a.html)
2. Знамя 283-го кап 13-го ск захвачено егерями в с. Подвысокое, в окружении под г. Умань,
в августе 1941 г. Висело в штабе командира 49-го ак генерала Кюблера.

3. Знамя 133-го сп 72-й сд захвачено егерями 49 немецкого корпуса под Уманью. Знамя снято с убитого красноармейца.

4. Знамя 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД и его обратная часть: "Верховный Совет СССР", захвачено немцами из противотанкового дивизиона 44-й пд в июне 1941 г. в крепости г. Бреста.
История 132 батальона в Брестской крепости: Скрытый текст


На фото: С сигаретой унтер-офицер Шмюде, второй унтер-офицер Норберт Рушпекхофер.
"Это знамя было захвачено 02.07.1941 в казарме в крепости унтер-офицером Норбертом Рушпекхофером из 14-й (противотанковой) роты 133-го пехотного полка (полевая почта № 11826). До 1945 года это знамя хранилось в "Гессенмузеум" в Линце, с тех пор какие-либо его следы утеряны."
5. Знамя 243-го сп 181-й сд и его знамя "Верховный Совет СССР" захвачено немцами в июле 1941 г.

6. Знамя 186-го озад 181-й сд захвачено немцами летом 1941 г.

7. Знамя 243-го гап 2-й сд захвачено немцами летом 1941 г.

8. Знамя 97-го отдельного батальона связи

9. Знамя 181-й сд захвачено в августе 1942 г. при выходе из окружения командира дивизии генерал-майора Т. Я. Новикова с комендантским взводом.
10. Знамя 249-го полка 16-й дивизии, захвачено немцами летом 1941 г.

11. Знамя 7-й отдельной танковой бригады захвачено в мае 1942 г. После войны оказалось в США, приобретено румынским коллекционером военной атрибутики, куплено на аукционе e-Вay в 2009 г. белорусскими поисковиками.

Подробности:
Скрытый текст


http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr007.html"
http://www.nabludateli.com/2009/05/7.html
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/011_return.htm

12. Знамя 3-го танкового полка захвачено 7 Pz. D. в октябре 1941 года.
Немного о знамени. Знамя образца 1926 г. - 6 лент на гербе (в 1936 году после принятия Сталинской Конституции на гербе стало 11 лент).
Путь знамени: 3 танковый полк МВО - 39 танковая бригада - 18 танковая дивизия 7 мехкорпуса - 127 танковая бригада. Захвачено у 127 тбр, как продолжательницы традиций 3 танкового полка.
(Обсуждение: http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/62/62056.htm)

13. Три знамени: одно ?знамя артиллерии?, второе 99 отдельного ??, третье - "?? ?артиллерийский? полк". Знамёна держат эсэсовцы. Район захвата знамён?
Ответ: "Это Лейбштандарт "Адольф Гитлер", район Умани, августа 1941 г. Надпись на левом знамени "За отличную боевую подготовку артиллерии", на среднем, кажется 99-й отдельный полк связи, на крайнем правом - вроде 71-й артиллерийский полк. Это из 99-й сд, как раз это направление."
За ответ спасибо Олег ИН

14. Знамя 41 Гвсд. Подробности: http://imf.forum24.ru/?1-5-60-00000029-000-0-0-1209487888
15. Знамя 4 Шлиссельбургского пограничного отряда ОГПУ. (в данный момент экспонируется в военном музее Хельсинки) Все фото.http://www.netprint.ru/ru/116/524751/0/#photo

16. Предположительно, знамя 33-й танковой дивизии. Подпись к снимку гласит, что это знамя 33 армии, очевидно ошибка.


Знамёна неопознаные, обратная часть с надписью "В.Ц.И.К. СССР" или "Верховный Совет СССР"

01. знамя 1926-1936года обратная сторона "В.Ц.И.К. СССР"

02. знамя 1926-1936года обратная сторона "В.Ц.И.К. СССР"

03. знамя после 1936года обратная сторона "Верховный Совет СССР"

04. знамя после 1936года обратная сторона "Верховный Совет СССР"


За фото Спасибо участникам форума http://vif2ne.ru/rkka//forum/0/0.htm : Алтын, Олег ИН, Сергей, Вадим, Капитан, stern, krok, Олег ИН за уточнения и поправки.

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 259 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 3011
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.19 14:29. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:
[quote]`
Официальное фото с выставки трофеев в Берлинском цейхгаузе (ныне - здание Немецкого исторического музея). Согласно надписи на табличке перед стойкой, эти знамёна были захвачены 25, 27 и 28.07.1942 под Харьковым. На левом знамени сверху - цитата из Сталина: "Враг будет разбит, победа будет за нами!", ниже читается "...в дни Отечественной войны..." (очевидно, какое-то "шефское"). Правое знамя - с советским гербом (очевидно, чьё-то Боевое Знамя). Посредине развёрнутым висит "стандартное" знамя (вымпел) ВВС Красной Армии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4862
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.19 23:10. Заголовок: https://www.ebay.de/..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3062
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 23:46. Заголовок: https://i.ibb.co/KF8..






Два фото с "затрофеенными" немцами знамёнами пионерских организаций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3063
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 23:49. Заголовок: Тоже не воинское зна..


Тоже не воинское знамя:



На снимке - одно из переходящих знамён, захваченных немцами в каком-то порту УССР на Азовском море.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.19 17:57. Заголовок: Моонзундец, а у Вас ..


Моонзундец, а у Вас часом нет фотокопии письма о знамени Краснодарского механического техникума НКЭП, которое Вы цитировали ранее? Не поделитесь?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3067
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.19 23:34. Заголовок: Armarian пишет: ..


Armarian пишет:
[quote]`

Фотокопии - нет, тогда их в том архиве не изготавливали, и самим ещё снимать своей техникой было нельзя...
Переписывал приведённый здесь текст либо в архивную тетрадь, либо уже набрал там на ноутбуке.
Учитывая, что я - профессиональный историк и архивный исследователь, моим текстом можете пользоваться как "первоисточником" :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.19 07:25. Заголовок: Моонзундец, спасибо ..


Моонзундец, спасибо коллега!
Надеюсь, что "Муханический Техником" - это проделки бусурманских гаджетов, а не стиль оригинала :)
Причина моего любопытства - несколько лет назад я собирал материалы и писал текст для юбилейного издания по истории электроэнергетических предприятий Кубани XX века, в т. ч. краснодарских завода электроизмерительных приборов (ЗИП) и электромеханического техникума при нем; увы, описанный Вами казус мне тогда не попался.
Зато в очерк попал тот факт, что до войны на Туапсинской городской электростанции работала турбина, снятая с затопленного эсминца "Керчь" (впрочем, Вы как известный знаток отечественного флота, это наверное знаете).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 22:19. Заголовок: Добрый вечер! По на..


Добрый вечер!

По нашим знаменным потерям есть вопросы.

1. Фото знамени 30-го конно-артиллерийского полка.

Немецкая надпись гласит: "Die Fahne des 30. bespannten sowjetrussischen Artillerie-Regimentes wurde bei Kertsch erbeutet." Датировка фото - 4.6.1942. По этому поводу возникают сомнения: это знамя действующей части РККА, или старое, захваченное противником, что называется, "в обозе"?

2. Фото из берлинского Цейхгауза. Первое советское знамя, доставленное туда на выставку в качестве трофея.
Ausstellung von erbeuteten Regimentsfahnen und Kriegsgerät im Berliner Zeughaus, Juli 1941. Датировка - 14. Juli 1941.

Вроде, читается ..."татарский полк", но ясности по предмету нет.

На оборотной стороне (на аннотации фото их архива Генриха Гофмана стоит точная дата (визит Кватерника в Берлин) - 20.07.1941 г.) - надпись "Ц.И.К. С.С.С.Р."
Вопрос тот же самый - это боевой знамя, или знамя расформированной части.

Буду рад услышать мнение специалистов по истории РККА по этим вопросам!
С уважением, Вячеслав.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3074
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 12:40. Заголовок: На первом фото - на ..


На первом фото - на знамени герб СССР образца 1936 года (существовал до 1946-го), на втором - первоначального варианта образца 1923 года. То есть первое знамя к моменту захвата МОГЛО БЫТЬ "действующим", второе - однозначно нет.
На третьем снимке - "наградное" знамя от ЦИК СССР, полученное до 1936 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 22.12.19
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 14:13. Заголовок: Sevastopol1985: Вяче..


Sevastopol1985:
Вячеслав, а я продолжаю утверждать, что оба показанные Вами знамени являлись "действующими".
Постараюсь объяснить свою позицию.
Посмотрите на стандартный бланк карточки учета знамени (он не менялся в СССР со времен войны).
Обратите внимание на графу "Наименование части (соединения), имеющееся на Знамени" - это отражение того, что надпись на знамени не всегда отражала действительное наименование в/ч в текущий момент.
Обратите внимание на графу "Сведения о других знаменах, имеющихся в части" - это отражение того, что формально все (!) знамена имеющиеся в части (соединении) оставались "действующими", состояли при штабе, в обозе они не возились, им оказывалось равное почтение и все они выносились в торжественной обстановке.
В случае с 1-м стрелковым Татарским полком - если в/ч в период 1935-40 гг. не подвергалась никаким переформированиям, то зачем было менять ей знамя? Так было с нашей 9-й гонострелковой дивизией, которая "поменяла" свои "старые" знамена лишь в 1943 г., став "пластунской Краснодарской".




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 18:13. Заголовок: Моонзундец, спасибо...


Моонзундец, спасибо. Знамя на 2м и 3м фото - одно и то же. Значит, хотя бы это одно для врага не совсем "полноценный" трофей.
У Вас в посте от 24.03.13 упомянуто о некоем знамени "5-го татарского кавалерийского полка".


Armarian, спасибо большое за пример.
Думал, получу здесь еще какие-нибудь еще интересные сведения, по советским знаменам у меня большой пробел в познаниях.

Просто, все-таки 30й конно-артиллерийский переформировывался и перемещался между дивизиями/округами несколько раз еще до войны.
На примере 8й ГСД - даже в тяжелейшее время осени 1941 г. находили ресурсы на новые знамена и время на их выдачу, теоретически значит последний преемник 30-го конно-артиллерийского на Крымском фронте должен был иметь "последнюю" версию...если он там был конечно - по 6-му ГАП я сведений не нашел...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3077
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 18:45. Заголовок: Armarian , под "..


Armarian , под "действующим" я понимаю Боевое Знамя Части. А оно у воинской части может быть только одно - "ныне действующее". С получением нового Боевого Знамени старое переходит в иную категорию. При этом в части может быть несколько знамён: применительно к годам войны, это - "революционные", "наградные", "шефские".
Поэтому, несмотря на значительный объём этой темы (более двух с половиной сотен сообщений на 13 страницах), Боевых Знамён Частей здесь - меньше половины её объёма, и её уже можно делить на 2 части - на собственно "Боевые Знамёна частей РККА, РКВМФ и НКВД, захваченные немцами и союзниками немцев во время ВОВ" и на "Прочие знамёна, захваченные немцами и союзниками немцев во время ВОВ".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 22.12.19
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 21:36. Заголовок: "Захваченные зна..


Существовало ли деление в РККА знамен, хранящихся в штабах в/ч, на знамена высшего или низшего сорта - не знаю, не встречал.
По моим наблюдениям, никакой разницы не делали.

"Перечень частей 43 А, имеющих знамена прежнего образца, которые могут быть оставлены как боевые знамена"
тут

"Четыре знамени 130 гв. сп"
тут

"Захваченные знамена надлежит сдавать"
тут

Или Вы о знаменах советских предприятий, учреждений, организаций и проч.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3078
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 02:15. Заголовок: Armarian, "делен..


Armarian, "деление в РККА знамен, хранящихся в штабах в/ч, на знамена высшего или низшего сорта", разумеется, не существовало, так как в РККА не существовало никаких "сортов знамён" :)
Было ОДНО Боевое Знамя части и прочие - другие, имевшиеся в части.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5070
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 23:05. Заголовок: https://www.ebay.de/..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3082
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 00:23. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:
[quote]`

"Электрики-рокеры" комсомольцев "обидели"!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5072
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 00:37. Заголовок: По ходу-да. Кстати,с..


По ходу-да.
Кстати,сегодня прочёл о ещё одной расшифровке абревиатуры КИМ-«Классика индустрии моды» («КИМ»).
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/667663.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5087
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.20 14:52. Заголовок: https://www.ebay.de/..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3088
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.20 17:57. Заголовок: На этом снимке - зна..


На этом снимке - знамя Киевского отделения Юго-Западной железной дороги НКПС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 259 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 201
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет