On-line: Перес, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение



Сообщение: 1
Настроение: хорошее.
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 15:23. Заголовок: 58 горно-стрелковая дивизия


Ищу место захоронения прадеда Кузоватова Андрея Ивановича.
Предположительно место захоронения Кировоградская область Кировоградский район. По данным бабушки уточнить не могу. бабушка умерла в 2003 году.
по ОБД Мемориал данные расходятся, но что речь идёт об одном и том человеке сомнений нет.
По одним данным пропал без вести в июне 1941, по другим в сентябре того же года.
Хочу отследить боевой путь дивизии для того что бы определить предполагаемое место захоронения.
Так же нужно определить что за должность старший инструктор по политагитации и с чем её едят.
ещё если возможно определить анкетные данные этого человека. за прошедшие годы жизнь прадеда остаётся под завесой какой то тайны. Бабушка рассказывала что он был кадровым военным и это всё что они про про него знали. Подскажите куда можно обратиться что бы восстановить биографию деда.

p.s. что настораживает если просматривать оригиналы на ОБД Мемориал то напротив его фамилии сделаны какие то пометки карандашом. заранее спасибо. буду благодарен за любую информацию.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 85
Настроение: Подвысокое
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Сталиногорск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 13:35. Заголовок: БМП пишет: не могу ..


БМП пишет:

 цитата:
не могу найти эту книгу.
в библиотеках о такой и не слышали.
и в интернете она указывается только в списках литературы как источник.
подскажите где её можно взять.


Не спорю, книга редкая.
Но в центральных библиотеках областных центров должна быть, во всяком в случае в Туле в картотеке ее видел. В Москве в Ленинке само собой есть
P.S. БМП посмотрите Л.С. (личные сообщения)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Настроение: хорошее.
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 13:47. Заголовок: В Самарской областно..


В Самарской областной в электронном каталоге нет.
PS Личные сообщения посмотрел ответ написал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 227
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 23:40. Заголовок: БМП пишет: Книга Фу..


БМП пишет:

 цитата:
Книга Фуки А. Быль ставшая легендой: Отдельная Коломыйская комендатура в боях с фашистскими захватчиками - Ужгород, 1984.



У меня эта книга есть...по-моему даже 2 экземпляра...надо глянуть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Настроение: хорошее.
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 19:58. Заголовок: Здравствуйте! не по..


Здравствуйте!

не подскажите где можно узнать был ли у 58 ГСД свой отличительный знак
или где можно найти фото знамя дивизии.

P.S.
поздравляю с праздниками!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 231
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 21:48. Заголовок: БМП пишет: отличите..


БМП пишет:

 цитата:
отличительный знак



это где? на знамени или где? Вообще-то ОФИЦИАЛЬНО, насколько мне известно, в РККА каких-то особых знаков у дивизий или полков не было. Мне встречались только опозновательные знаки дивизионов в 231 кап, которые наносились на щиты орудий и двери тягачей. (В.С. Петров "Прошлое с нами" Киев. Политиздат 1988 г.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Настроение: хорошее.
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 16:18. Заголовок: Продолжаю поиски. Бы..


Продолжаю поиски.
Был сегодня в местном совете ветеранов.
Надеялся может найдётся участник тех событий в 1941,
но в картотеки нет участников тех боёв да и сами ветераны говорят что найти людей побывавших там практически не возможно. один только из ветеранов было там только во время освобождения.

Djankoy пишет:

 цитата:
это где? на знамени или где? Вообще-то ОФИЦИАЛЬНО, насколько мне известно, в РККА каких-то особых знаков у дивизий или полков не было.



если не было официального знака, значит где можно найти фото или картинку знамени дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 13.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 23:17. Заголовок: 58-я горно-стрелкова..


58-я горно-стрелковая дивизия. Полит отдел. Из воспоминаний Колеснеченко Георгия Александровича. Помошник нач. политотдела 58-й гсд по комсомолу.Читая ваше письмо, перед глазами появился бригадный комиссар Пожидаев, энергичный, подтянутый, строгий, требовательный, но во всей этой строгости и требовательности проглядывала его добрая душа и любовь к подчиненному. Организаторскую и комиссарскую особенность имел и бригадный комиссар Груленко. Мне сегодня через 44 года очень трудно провести между ними грань. Порыв и храбрость в схватке с врагом были их отличительной чертой. У одного из них была забинтована голова, сквозь бинты просочилось пятно крови, но у кого, у Пожидаева или Груленко, - никак не могу вспомнить. В последнем бою под Тишковкой Пожидаев уже не участвовал, он погиб двумя днями раньше, а боем руководил Груленко. Уточняя в памяти события того времени, прихожу к заключению, что бой нашей группы был закончен в Тишковке или недалеко за ее пределами. На второй или третий день когда меня на плащпалатке принесли наши пленные солдаты и вкинули в церковь села Тишковка, она была переполнена ранеными, но ниодного комиссара среди них небыло. Это значит они все погибли. В тот день, по случаю завершения боя над нашей группой, немцы организовали бал в школе села Тишковка, Все они были пьяны. Рядом со мной шел старший политрук Занько Петр Петрович, помошник начальника политуправления 12-й армии. В момент, когда мы ворвались в село Тишковка преследуя противника, нервы его не выдержали и он приложил к виску свой наган. Когда меня ранело и я лежал у куста крапивы, ко мне подошел раненый в кисть руки старший политрук Косцов из отдела пропаганды политуправления армии и сказал: - "Ну что брат, прощай. Помог бы но, как видишь, не могу". Напоминаю еще раз, в танке ехал начальник политуправления 12-й армии бригадный комиссар Аверин. Кто еще в середине был, не знаю, но среди нас я не видел его заместителя полкового комиссара Матевосяна, возможно он тоже был в танке. Глубоко убежден, что Груленко не мог приложить к виску своему наган, как это утверждает Е.А. Долматовский в своей книге. Пусть история простит ему за некоторую неточность событий по труду его, по исследованию истории последнего сражения воинов 12-й армии. Со статьей Арашуняна я знаком. В ней он пишет, что большинство воинов 12-й и 6-й армии вышли из окружения. Это не совсем так. А Уманскую Яму кто заполнил? Он просто в своей статье пытается сгладить события, чтобы хоть как-то оправдать свою деятельность начштаба армии. В тойже статье он пишет, что в одной из групп участвовал он в прорыве линии фронта. Это тоже подлежит сомнению. Когда мы находились в сладе с зерном подсолнечника, готовились на прорыв линии фронта, кто-то из командиров задал вопрос Груленко и Аверину, - каковы планы штаба. Ответ поступил о том, что судьба штабных документов решена прошлой ночью. Ночью прилетело два самалета в которые погрузили штабные документы и ввиду того, что Понеделин отказался лететь, заявив, что командующий должен разделить свою судьбу с судьбой своей армии, сопровождать документы в самолет посадили Арашуняна. И это похоже на правду. В 1945 году возвращаясь из Сухуми на корабле "Украина", я встретился с бывшим начальником топографического отдела штаба 12-й армии капитаном Блинниковым, который рассказал мне, как он вывел из окружения большую группу штабных работников и рядового состава, и тоже подтвердил версию о вылете Арушаняна на самолете. Но собственно говоря, это теперь никакого значения не имеет. Хочется вспомнить еще об одном замечательном человеке, - полковом комиссаре, начальнике политотдела 58-й гсд, Кравченко. Он был в возрасте, но как сложилась его судьба я так и не знаю. В группе Груленко его не было. Надо пологать он погиб вместе с Пожидаевым. Вспоминаю разговор со старшим политруком, секретарем парткомиссии политотдела Шевцовым. Гдето нам посчастливилось разжиться куском брынзы килограмма на полтора и ведром чая из походной кухни. После своеобразного ужина, от которого ни чая, ни брынзы не осталось, он мечтательно говорил мне: - Ты понимаешь какая жизнь будет после войны? Нет, ты просто представить себе не можешь. В голосе его чуствовалось как хотелось ему жить, видеть жизнь после войны. Но едвали он ее увидел. Командир дивизии генерал-майор Прошкин, кроме всех строевых и боевых качеств, был беспредельно предан Родине. В отличее от большинства генералов армии сдавшихся в плен, он погиб на поле боя как герой. Г.А. Колисниченко февраль 1984г. До последней капли крови, до последнего дыхания, сражались уничтожая врага в рукопашном бою и умирали в Тишковском сражении политработники политуправления 12-й армии и комиссары её частей и соединений. Распоряжение выходить из окружения группами и по одному, это было самое пагубное распоряжение в той обстановке. Оно означало, - спасайся кто может. Оно привело к тому, что рядовой и младший комсостав моментально вышли из подчинения старших военначальников. В таких условиях и создалась для прорыва кольца группа комиссаров под руководством членов военного совета 12-й армии бригадных комиссаров Груленко и Любавина. Имеется еще одно предположение о том, что генерал Арушанян посылая письмо Подвысоцким следопытам, всвязи со своим вылетом не знал о формировании комиссарского отряда. Почему же об этом знал генерал Кирилов? Он показал мне правой рукой, в которой держал блестящий дамский пистолет, - вам туда - там собираются комиссары. Следовательно, если бы Арушанян не вылетел из окружения в ночь с 3 на 4 августа, как об этом сообщил нам Груленко, он бы тоже знал о формировании комиссарского отряда перед вечером 4 августа. Г.А. Колесниченко. 8 апреля 1984г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 734
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 11:11. Заголовок: Весьма любопытный ма..


Весьма любопытный материал. Вы не с сайта "Зеленая брама"?

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 13.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 20:33. Заголовок: Да, я Админ сайта Зе..


Да, я Админ сайта Зеленая Брама. В Гостевой книге сайта В И Елецкий уже готовит более подробный ответ Максиму БМП. С Анатолием Фартушным тоже созвонились он будет искать по своим архивам. Личность Кузоватова довольно заметная, старший политрук приравнивается к капитану, одна шпала. Политработники к августу 41 уже знали об отношении немцев к пленным комиссарам и коммунистам. Поэтому не удивительно, что многие предпочитали пустить пулю в себя чем попасть в руки к немцам. Анатолий Фартушный рассказывал, что нашел блиндаж в нем находились останки трех бойцов КА. У одного из них было подкасковое пулевое ранение и в руке наган. И по знакам отличия офицер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Настроение: хорошее.
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 15:41. Заголовок: спасибо за помощь. э..


спасибо за помощь.
это первая обнадёживающая информация.

Ещё раз подскажите, где можно найти фото или картинку знамени дивизии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Настроение: хорошее.
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 16:21. Заголовок: А 58 Горно-стрелкова..


А 58 Горно-стрелковая дивизия была отдельной или входила в состав 13 ск.
по разным источникам по разному.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 13.01.11
Откуда: Ридна Ненька, Жемчужина у моря
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 20:09. Заголовок: По знамени я не знаю..


По знамени я не знаю в интернете не видел. Скорее всего можно найти в папке 58 гсд в музее Подвысокого. Как она была в состав кого входила я вам тоже не отвечу, ответит точно Елецкий. А вы приезжайте в первых числах августа на Украину в Подвысокое, будет большая встреча. Будут внуки комиссара Пожидаева. Радушный прием и гостиница обеспечены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Настроение: хорошее.
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 21:04. Заголовок: Хорошее предложение...


Хорошее предложение. Надо подумать.
спасибо!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Настроение: хорошее.
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 11:43. Заголовок: 1 июля 1941 года вой..


1 июля 1941 года войска 11-й армии вермахта в районе Каменец-Подольского укрепрайона перешли в решительное наступление. Войска нашей 12-й армии, в том числе и полк Червония, оказались в глубоком тылу вражеского прорыва. С тяжёлыми боями они стали отходить на запад к Чорткову, Дунаевцам, на линию Летичевского укрепрайона, входившего в общую систему обороны по так называемой «линии Сталина». К 17 июля 1941 года практически весь Летичевский УР немцами был прорван. Лишь на самой крайней южной точке УРа, в районе села Ялтушков Винницкой области держались части 58-й горно-стрелковой дивизии. 17 июля немцы на позиции 170-го стрелкового полка майора Червония перешли в атаку многократно превосходящими силами. В этом бою многие бойцы и командиры полка геройски погибли, сам майор Червоний был тяжело ранен и отправлен в госпиталь, остатки 58-й стрелковой дивизии примкнули к соседней 18-й армии и стали отходить на запад, а гитлеровцы, прорвавшие Летичевский УР, устремились на северо-запад в направлении Гайсина, где им общими усилиями в районе города Умань удалось окружить и полностью уничтожить и пленить войска наших 6-й и 12-й армий.

источник:http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11905

остатки 58-й стрелковой дивизии примкнули к соседней 18-й армии и стали отходить на запад,
???????????????????????????????????
правда это или нет ведь по всем остальным источникам 58 гсд была в составе 12-й армии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 90
Настроение: Подвысокое
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Сталиногорск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 13:15. Заголовок: БМП пишет: остатки ..


БМП пишет:

 цитата:
остатки 58-й стрелковой дивизии примкнули к соседней 18-й армии и стали отходить на запад,
???????????????????????????????????


17.07.1941 прорыв немецких войск на стыке 12-й и 18-й А в направлении Жмеринки и Винницы, войска 12-й А с боями отходили далее на восток. «…58 гсд в 12.00 вела бой на фронте Степанки, Медки, Мартыновка, Марьямовка. С 12.00 связи с 58 гсд нет...».
дивизию вероятно, рассекли и часть подразделений примкнула к правому флангу 17-го ск 18-й А ЮФ.
170гсп
майор Червоний в эти дни был ранен в районе г. Бар /с.Борщи/. Из воспоминаний дочки одного комиссара, встречавшейся с ним после войны "...на 20-й день войны тяжело ранен и эвакуирован самолетом в тыл, долго лечился..."

23.07.1941 командование 12-й А восстановило связь с остатками 58-й дивизии в районе Гайсин.
Но, возможно, подробнее когда и где удалось восстановить связь 12а с 58 гсд можно посмотерть в доках 12А на Подвиге.

Во второй половине июля многие полки перебрасывались из одного корпусного подчинения в другое, одно время 368-й гсп был в составе 24-го мк

Насколько, я знаю из судеб комначполитсостава 4-х гсп и 2-х артполков 58гсд, большинство из них опгибли/пленены в Браме. Тоже самое относится и к дивизионному звену: Командир, замполит, нш, НО-1, Но-4, НО-5
Все пути вели вели в Подвысокое!

Были ли собраны все остатки - крайне сомнительно. Из ЦАМО мы получили книгу прибывщего/убывшего комсостава 44ГСД (крайние даты 20-е числа июля 1941г.) где есть командиры и из 58 гсд
Например
К-р взв. 335 сп 58 сд Зубок Федор Иванович мл. л-т 1912 б/п среднее КУКС.З укр. нет холост г.Н. Северск. Чернигов. обл. Красноарм. ул.28 319 сп
К-р пул. взв. 170 сп 58 сд Кулик Петр Митрофанович мл. лейт. 1916 КСМ 7 кл. Воен./ училище укр. Хасан холост Харьк. обл. Балаклейский рн село Волоховер 319 сп



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 91
Настроение: Подвысокое
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Сталиногорск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 15:08. Заголовок: БМП пишет: А 58 Гор..


БМП пишет:

 цитата:
А 58 Горно-стрелковая дивизия была отдельной или входила в состав 13 ск.
по разным источникам по разному.


К 22 июня 58-я гсд была отдельной в составе 12А.
Из "Плана обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год"
а) Состав сил: управление 12-й а., 13 ск (44 и 192 гсд), 58 гсд, 17 ск (60 и 96 гсд, 164 сд), 16 мк (15 и 32 тд, 240 мд), ....

Документ . Оперативная сводка штаба 12-й Армии №02/ОП 7.00 23.6.1941 г.
в нем 58ГСД также указана отдельным от 13 СК пунктом
до 26.06. возможно, была подчинена командованию 17СК.
после 26.06.1941 58-я гсд подчинена командованию 13-го ск 12-й А ЮЗФ, стала, т.о. – самым левофланговым соединением ЮЗФ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Настроение: хорошее.
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 16:18. Заголовок: спасибо..


спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 13.01.11
Откуда: Ридна Ненька, Жемчужина у моря
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 01:07. Заголовок: Еще одну интересную ..


Еще одну интересную вещь рассказывали местные из Подвысокого. 58гсд до Зеленой Брамы отступала без особых потерь. Последний рубеж она занимала на левом берегу Синюхи ниже Новоархангельска. Противником были мд ЛАГ ком. Дитрих Зепп. Так вот местные утверждают, что 58гсд чуть не разбила там эсесовцев. Дитриху пришлось просить у Клейста дополнительную помощь танками. Незнаю правда это или легенда???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Настроение: хорошее.
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 14:45. Заголовок: здравствуйте! продол..


здравствуйте!
продолжая тему 58 гсд разыскал книгу Фуки А. Быль ставшая легендой: Отдельная Коломыйская комендатура в боях с фашистскими захватчиками - Ужгород, 1984.
сделал скан копию.
вот скан обложки http://shot.photo.qip.ru/0044MX-302LqKD/.

долго искал я эту книгу......................

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 11.05.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.18 08:19. Заголовок: Мой Сергеев Илья Мат..


Мой Сергеев Илья Матвеевич, тоже предположительно служил в 58 гсд. Место захоронения кировоградская область село терновка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет