Отправлено: 27.01.13 00:01. Заголовок: Пропавшие без вести

Если военнослужащего (причем не мобилизованного по призыву, а кадрового - т.е. семья получала "Удостоверение о льготах" до войны) в начале войны зачисляли в список безвозвратных потерь как пропавшего без вести, то какие последствия в этом случае ожидали его семью и в том числе иждивенцев?
Почему задаю такой вопрос:
- читаю приказы: тут все получается вполне логично и разумно (действия,сроки учета и формы учета по войсковым подразделениям и военкоматам прописаны, порядок извещения семьи - понятный, порядок и сроки выплаты денежного довольствия за военнослужащего с аттестатом и без, назначение пенсий собесом - определен (даже поругивают в приказах за плохой учет, неисполнение сроков).
- читаю письма и воспоминания членов семьей военнослужащих пропавших без вести (причем не плененных): пособий и пенсий не назначали, поражали в правах, лишали хлебных карточек, даже извещений не получали а самостоятельно делали запросы на основании "того что не объявлялся и не писал" и получали не извещение, а не очень понятный документ и в 1947 году (знаю что "признание умершим/погибшим пропавшего без вести через два года после окончания войны).

В моем конкретном случае, я даже видел "Список безвозвратных потерь" за датой 1942 года составленный в части где служил пропавший без вести ( пропал в июне-июле 1941 и место пропажи, и адрес семьи - территория была под оккупацией). Семья сама после войны запрашивала и получила "бумажку" по своему запросу от местного военкомата и там небыло "... является основанием для начисления пенсии". Но, даже не это меня интересует - почему так получилось.

Хочу иметь общее представление:
Так, как в действительности складывалась судьба членов семьи в/сл пропавшего без вести?
Были ли какие-то "указания, постановления, приказы, указы" которые регулировали их гражданское положение?
Интересуют не воспоминания и художественные произведения на эту тему, а документы, правоприменение и деловая практика бывшая в обороте с 1941 по 1960 годы.

 Отправлено: 27.01.13 15:40. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 27.01.13 15:43. Заголовок: Родственники не репр..

Родственники не репресированы

 Отправлено: 27.01.13 16:15. Заголовок: Vl_mi пишет: Так, к..

Vl_mi пишет:

цитата:

Так, как в действительности складывалась судьба членов семьи в/сл пропавшего без вести?

Само по себе наличие пропавшего без вести не было преступлением. Просто слишком много людей под это дело подпадало. Всех не пересажаешь, что называется. А вот при наличии чего-то еще, могло быть отягчающим обстоятельством!
Слухи о наказании о наличии репрессий за родственников слегка приувеличены. Я например, знаю случай когда старший брат сидит по 58, а младший заместитель генпрокурора УССР. Другой случай, младший брат раскулачен, старший - старший лейтенант госбезопасности, старший офицер особого отдела Балтфлота. Причем братья активно переписываются и даже сохранились их совместные фотографии этого периода. Так, что все зависело от конкретных людей в конкретных обстоятельствах.

 Отправлено: 27.01.13 23:17. Заголовок: Вот и у меня...

Анжей пишет:

цитата:

все зависело от конкретных людей в конкретных обстоятельствах.

Вот и у меня сформировалось такое убеждение. Бардака, конечно, хватало ( у нас без этого ни одно дело не обходится).
(У меня тоже есть примеры как вполне нормального отношения, так и волокиты, и выискивания затаившихся врагов. Естественно, люди столкнувшиеся с бездушием властей чувствовали себя ущемленными - это вполне понятно, особенно если им при случае тыкали "пропавшим без вести", да еще с явным намеком).

 Отправлено: 28.01.13 01:24. Заголовок: В 90-е при распаиван..

В 90-е при распаивании колхозов паи причитались и пенсионерам в зависимости от стажа работы. Так вот, люди осужденные при Сталине подавали на реабилитацию (если признают невиновным, то срок заключения добавят в стаж). Сам дело читал. 1944 год. Колхоз "Червоне дышло". Девчонки ходили на ток на работу в отцовских сапогах на 7 размеров больше. А там или случайно им зерно в них сыпалось, а вероятнее сами сыпали, в общем поймали 3 девчонок. Дело уголовное по 3 обвиняемым, но следователь с "фантазией". На выходе 1 обвиняемый, статья 58, и две девчонки в свидетелях. Так вот анкеты у девчонок как под копирку. 1926 год рождения (бабушка у меня по паспорту 1926 года). Отец - пропал без вести на фронтах отечественной войны (формулировка запомнилась потому, что без великой). Мать - колхозница колхоза "Червоне дышло". Член ВЛКСМ. С ноября 1941 по сентябрь 1943 года находилась на оккупированной территории. Сотрудничала с оккупантами путем восстановления угольных шахт (опять чего запомнил, бабушка у меня так-же сотрудничала). А чего я дело запомнил. Потому, что принцип безобразно, но единообразно нарушился. Три человека с одинаковыми анкетами, но из них два честных советских человека (так в тексте) свидетельствует на врага и фашистского наймита (близко к тексту). В общем, пока ты честный советский человек, то и "с оккупантом сотрудничай", и на оккупированной территории находись, и отец пускай без вести пропадает, а как только попал в жернова... получи фашист гранату!!!

 Отправлено: 28.01.13 13:59. Заголовок: Попал в жернова...

цитата:

пока ты честный советский человек

Вот и думай, тот что с "фантазией" - что за человек? Получается двоих спас (мог бы всех троих, а "посадил" только одну). А как выбирал кто честный, а кого сажать...

 Отправлено: 28.01.13 14:29. Заголовок: Ну, вот!

Установил (только что, по реальным документам): человек который жаловался на то что семья подверглась "гонениям и остаркизму" по причине пропажи отца без вести и тем что чувствовал себя обойденным вниманием (особенно в день Подеды) банально вышибал слезу.
Т.К. извещение о пропаже без вести (форму 4) получили сразу после овобождения территории от оккупации (как только начали работать военкоматы) на основании которой семье было сразу начисленно пособие (получали в собесе). Все как предписано законами на то время.
Имя отца занесено в Книгу памяти (не забыли, хоть и не нашли).
Спрашиваю его: "Зачем жаловался?"
- Да, жизнь была тяжелая...

 Отправлено: 28.01.13 16:46. Заголовок: Vl_mi пишет: Вот и ..

Vl_mi пишет:

цитата:

Вот и думай, тот что с "фантазией" - что за человек? Получается двоих спас (мог бы всех троих, а "посадил" только одну). А как выбирал кто честный, а кого сажать...

Судья был человек без фантазии. Дал 6 лет за хищение соцсобственности (в принципе ниже нижнего), а 58 обнулил. Так, что с реабилитацией бабушке не повезло. А вообще когда читал эти старые дела многое переосмыслил: не все так одназначно как историки рассказывают, да и мы не сильно отличаемся от наших дедушек-бабушек. Зачастую даже канцелярские обороты отписочного характера сохранились.
Я по детству помню соседа прадедушку Пашу. Он при немцах в полиции работал. Так вот он моей бабушке за взятку год рождения с 1925 на 1926 переписал чтобы в Германию не угнали, а в 1943 начал войну с немцами в штрафной роте, искупил вроде как. Правда по специальности адвокатом больше не работал, но и сажать его не сажали.

 Отправлено: 28.01.13 21:51. Заголовок: Анжей пишет: да и м..

Анжей пишет:

цитата:

да и мы не сильно отличаемся

В прошлый раз когда писал на каком основании "назначали виновных и отличали честного советского от сотрудничавших с оккупантами", хотел сказать, что в нас мало что изменилось за это время (я имею ввиду мотивацию принятия решений): проще отказать, чем оказать помощь (даже если это входит в прямую обязанность); проще признать виновным (особенно если виновный обязательно нужен) чем разбираться, а в чем, собственно, вина?
Да и личный мотив не последнюю роль играет (из своей семейной истории):
Пыталово (Псковской области) был период под латвийской юрисдикцией находился, вот в этом районе ( в деревне Линово) жил прадед моей жены (Колесников). Жили самой обычной хуторской жизнью, в семье было шестеро детей.
Своей земли было мало, брали в аренду. Была скотина (лошади, коровы, свниньи, овцы), сажали лен и сами ткали зимой.
Советская власть в 40-м началась с коллективизации - отбрали всю скотину, сельхозорудия, почистили закрома - верховодил "сельский пролетариат". С первых дней немецкой оккупации этот же "пролетариат" подался в полицаи и старосты, какого-то непосредственно немецкого командования или администрации в селе и в помине не было. И началось сведение счетов.
В июле 1941 представители нового немецкого порядка (свои же селяне) припомнили с кем у них возникали личные конфликты (старые или новые), собрали их всех и расстреляли (как партизан, это в июле-то 1941!). Расстреляли 31-го человека (среди расстрелянных и семилетние дети и восмидесятилетние есть, три семьи). Расстреляли и старшую дочь Колесникова, Антонину, ей только исполнилось 18 лет. Как партизанку, хотя может быть и стала бы позже, комсомолкой была. Да, собственно ее и не расстреляли, а замучали пьяной ордой за то что взаимность не ответила парню, а он полицаем стал, ну и отвел душу с товарищами. Так замученную, связанную колючей проволокой и столкнули в овраг. Несколько дней отцу запрещали к ней подойти (чтобы похоронить), потом отец труп дочери выкупил.
А Клаву (1923 года рождения) откупил от отправки в Германию.
Иногда свои хуже оккупантов.