Отправлено: 22.12.09 13:09. Заголовок: Знамёна частей РККА захваченые немцами и союзниками немцев во время ВОВ. (продолжение)

Немного истории: Скрытый текст

Образец знамён для часте РККА был утверждён ЦИК и СНК СССР в 1926 году (ЦИК и СНК СССР утвердили Положение о революционных Красных знаменах частей РККА 11 июня 1926 года (без описания знамени), председатель Реввоенсовета К.Ворошилов утвердил 14 декабря 1926 года). На лицевой стороне верхнем углу у древка - звезда с серпом и молотом в центре. В 1937 году вместо "ЦИК СССР" на знаменах стали писать "Верховный Совет СССР". На оборотной стороне изображался герб СССР, над ним девиз, под ним наименование части Этим же документом (11.6.1926) было установлено, что ранее полученные частями Красной Армии от Реввоенсовета, правительств Союза и республик знамена, не соответствующие новому образцу, тем не менее признаются "революционными Красными знаменами частей". 23 ноября 1926 года Президиум ЦИК СССР своим Постановлением утвердил образец Почетного Революционного Красного Знамени и Почётного Революционного военно-морского флага. Приведем здесь описание Почетного Революционного Красного Знамени: "Почетное революционное красное знамя состоит из цветного полотнища (лицевой и оборотной сторон), сшитого по краям и древка с наконечником. Полотнище знамени изготовляется из красного шёлка или красного шёлкового бархата, в исключительных случаях - из красного вельвета высшего качества. Полотнище знамени, намотанное и прикрепленное к древку, имеет форму квадрата со стороною в 1,25 м. По краям полотнище обшивается каймой голубого цвета шириной в 11,25 см того же качества материи, что и само полотнище: кайма отделана по краям золотой тесьмой шириною в 1 см. По голубому полю каймы нашит из золотого сутажа аграмант, рисунок которого представляет перекрещенные серп и молот и повторяется 11 раз на каждой стороне полотнища. По четырем углам каймы нашит из золотого сутажа шириною в 1 см круг диаметром 10 см с вписанной обрамленной также золотым сутажем шириной 0,5 см красной звездой, обращенной одним концом вверх. А. Лицевая сторона полотнища. По середине полотнища помещено изображение государственного герба Союза ССР. Рисунок земного шара имеет диаметр 27,5 см и обрамлен золотым сутажем, шириной 0,2 см причем изображения материков из красного (малинового) шёлка, а морей - из светло-голубого, меридианы и параллельные круги нанесенызолотым сутажем. Как материки, так и моря затенены по краям для придания всему изображению рельефности. Серп и молот герба - из золотого сутажа и длиной 20 см каждый. Рисунок земного шара герба помещается на 55-ти золотых, различной длины, лучах восходящего солнца, сделанного из золотой парчи. Изображение солнца возвышается над скрещенными колосьями на 10 см, круг солнца радиусом в 15 см, расстояние между изображениями земного шара и солнца 7,5 см. Стебли колосьев из золотого сутажа, шириной в 0,4 см причем ширина скрещивающихся концов внизу - в 5 см. Вверху венка из колосьев, между их концами, находится красная пятиконечная звезда, окаймленная золотым сутажем шириной в 0,5 см. Размеры звезды таковы, что вершины её расположены на окружности, диаметром в 9 см. Ширина малиновой ленты, обвивающей колосья - 6,5 см. Сами колосья из золотого шёлка, с усиками из золотого сутажа шириной в 0,2 сантиметра. Ширина венка из колосьев, в самой широкой его части, считая с лентой - 67 см, высота венка от конца стеблей до вершины усиков колосьев - 67 см. Над изображением герба по горизонтали, симметрично средней линии квадрата полотнища, помещается в две строки надпись, нашитая золотой тесьмой, шириной около 1 см, высота букв 4 см. Длина верхней строки (слово "пролетарии") - 39 см, а нижней (слова: "всех стран, соединяйтесь") - 61 см, расстояние между строками 1 см, нижняя строка находится но звезды герба на расстоянии 5 см. По четырем углам полотнища знамени помещены красные пятиконечные звезды, окаймленные золотым сутажем шириной 0,5 см и переплетенные со скрещивающимися серпом и молотом; каждая звезда располагается так, что одно острие ее направлено к центру полотнища, вершина звезды расположена по окружности диаметром в 22 см, серп и молот - из сутажа чернённого серебра с соответствующим оттенком и размерами: серп - 19 см, молот - 22 см. Б.Обратная сторона. На стороне полотнища, прикрепленной к древку, в ее верхнем углу, одним острием вверх, помещается пятиконечная звезда, окаймленная серебряным сутажем шириной в 1,2 см. Центр звезды находится на расстоянии 52,5 см от верхней и 22,5 см от боковой сторон полотнища, вершины звезды лежат на окружности, диаметром 27 см. Из промежутков между остриями звезды идут пять пучков расходящихся лучей по 16 лучей в каждом (лучи из серебряного сутажа, прерывистые). Ширина пучков лучей и звезды 7 см, а у нижней и противоположной древку сторон - 50 см. В нижнем, правом углу нашита часть изображения земного шара у полюса, обрамленная золотым сутажем шириной 0,2 см, материк (Швеция, Норвегия, европейская и азиатская часть Союза ССР) земного шара - из малинового шёлка, а море из светло-голубого шёлка причем как материк, так и море затетены по краям для придания изображению рельефности, мередианы и параллельные круги нанесены золотым сутажем. Размеры срезов изображения земного шара: по нижней стороне полотнища 50 см и по боковым - 33 см. В углу изображения земного шара нашиты серебряным с чернью сутажем перекрещенные серп, молот и штык. Молот обращен рукояткой в угол и имеет длину в 17 см, серп - рукояткой книзу, вертикально, длиной 20 см, штык, параллельно нижней стороне полотнища длиною 37 см. В правом верхнем углу полотнища имеется надпись в 3 строки, сделанная золотой тесьмой шириною около 1 см. с расстоянием между строками 4 см. Длина 1-й строки (слово "Центральный") - 55 см, 2-й (слова "Исполнительный Комитет") - 60 см, и третьей (слова "Союза ССР") - 45 см. Высота букв первой и второй строк - 5 см, третьей - 6 см. Вдоль наружного очертания части земного шара имеется нашитое золотой тесьмой, шириною около 3 см, в две строки, название войсковой части, награжденной знаменем; высота букв надписи - 4 см, расстояние между строками - 2 см. Древко знамени дубовое, полированное, круглое, точеное, длиною - 2,85 м, диаметром - 5,5 см". Текст описания знамени по книге В.А.Соколова "Флаги Российской Империи и СССР в документах" 27 ноября 1932 года Президиум ЦИК СССР утвердил Положение о Почетном революционном Красном знамени и Почетном революционном Военно-Морском флаге. Описание Почетного Революционного Красного знамени в этом Положении повторяло образец 1926 года. В июле 1941 года Московский городской комитет партии решил даровать боевые знамена полкам и дивизиям московского народного ополчения. В тексте постановления говорилось: "боевые знамена - символ революционной верности Родине, Советскому правительству, большевистской партии, символ победы над врагом". Во время Отечественной войны появились новые знамёна, Указ от 21 декабря 1942 года установил образец Красного знамени для воинских частей Красной Армии, 11 июня 1943 года - для гвардейских армии и корпуса, а 5 февраля 1944 года - военно-морские Красные знамёна и Гвардейские военно-морские Красные знамёна (Положение о красном знамени в частях ВМФ). Эти знамёна просуществовали до распада СССР.

Отсюда: http://www.vexillographia.ru/russia/USSRarmy.htm

Финская война:

1. Знамёна соединений 18 cд в окружении попали к финнам.
1. Знамя 18 сд:

2. Знамя 59 отд[ельного] ???


Великая Отечественная война:

1. Знамя 479-го зенап ПВО захвачено 24 июня 1941 г. немцами в Белостокском выступе. (479 зенап входил в Белостокский бригадный район ПВО: http://www.soldat.ru/doc/dis/zap/t13a.html)
2. Знамя 283-го кап 13-го ск захвачено егерями в с. Подвысокое, в окружении под г. Умань,
в августе 1941 г. Висело в штабе командира 49-го ак генерала Кюблера.

3. Знамя 133-го сп 72-й сд захвачено егерями 49 немецкого корпуса под Уманью. Знамя снято с убитого красноармейца.

4. Знамя 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД и его обратная часть: "Верховный Совет СССР", захвачено немцами из противотанкового дивизиона 44-й пд в июне 1941 г. в крепости г. Бреста.
История 132 батальона в Брестской крепости: Скрытый текст

" журнал Милиция, 1994, № 7, с. 7.: "132-й батальон конвойных войск. Штаб, 2-я и 3-я роты, подразделения обслуживания – в Брестской крепости, кольцевая казарма между Тереспольскими и Холмскими воротами. 1-я рота – в области. На утро 22.06.1941 г. – большая часть личного состава – в конвоях. В крепости – деж. взвод и часть обсл. подразделений. Два караула – охрана городской тюрьмы и следственного изолятора (или следственной тюрьмы) в самой крепости. Дежурный по батальону мп В.А.Бродяной, ранен 22.06., пленен 29.06. Воевали вместе с л/с 84-го СП РККА. Многие, расстреляв все боеприпасы, были пленены." http://vif2ne.ru/rkka//forum/0/archive/14/14241.htm Командир батальона - капитан Костицин А.С., на 22.6.41 находился в командировке, в Москве. В дальнейшем генерал-майор, погиб в 1943 году. Токарев Н.А. Чубаров А.П. Лонин А.А. - шофер автовзвода. Шнайдерман Ш.М. - заместитель политрука. Кулагин Н. Веселов Г. Беспалов И. Барабанщиков П.И. Баринов А.И. Мартынов. Симаков. Рябов Ф.В. Севрук В.Ф. - военфельдшер. Кажанов Д.Ф. Баранов Б.И. Васильев В.В. Городилин Н.И. Доброцветов М.А. Докучаев А.М. Егоров Н.С. Зинин П.Г. Косенко В.Г. Латышев А.В. Мараков П.А. Мисюрин К.П. Перетокин И.Г. Савельев А.И. Семенычев В.И. Смирнов Н.П. Сучков П.И. Усов И.А. Юдин М.И. Бродяной - младший политук. Кроме того, в городе был караул в количестве 25 человек (все погибли)." "Ещё один мартиролог, бойцы 132 батальона погибшие в крепости: - Барабанщиков Петр Иванович - рядовой, коновод автохозвзвода 132-го батальона НКВД. - Баранов Борис Иванович - рядовой, телефонист взвода связи 132 об. - Баринов Александр Иванович - рядовой, кладовщик склада обозно-вещевего снабжения 132-го об. - Городилин Николай Иванович - рядовой, писарь обозно-вещевого снабжения 132-го об. - Гришин Василий Тимофеевич - рядовой, стрелок 1-й роты 132-го об. - Доброцветов Михаил Александрович - рядовой, ручной пулеметчик 3-й роты 132-го об. - Докучаев Александр Михайлович - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Егоров Николай Савельевич - рядовой, гранатометчик 3-й роты 132-го об. - Зинин Петр Григорьевич - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Косенко Владимир Гаврилович - рядовой, гранатометчик 3-й роты 132-го об. - Латышев Александр Васильевич - рядовой, гранатометчик 3-й роты 132-го об. - Лонин Александр Андреевич - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. - Мараков Павел Александрович - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Марков Николай Васильевич - рядовой, телефонист взвода связи 132-го об. - Мисюрин Константин Павлович - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Перетокин Иван Григорьевич - рядовой, гранатометчик 1-го взвода 2-й роты 132-го об. - Рябов Федор Васильевич - рядовой, повар 132-го об. - Савельев Алексей Иванович - рядовой, курсант 3-й роты 132-го об. - Семенычев Владимир Иванович - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. - Симаков Владимир Федорович - рядовой, ручной пулеметчик 1-й роты 132-го об. - Смирнов Николай Павлович - рядовой, старший писарь хозчасти 132-го об. - Сучков Павел Иванович - рядовой, инструктор общеобразовательной подготовки 132-го об. - Усов Иван Андреевич - рядовой, гранатометчик 132-го об. - Юдин Михаил Иванович - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. Погибли в плену: - Беляев Иван Константинович - рядовой, пулеметчик 2-го взвода 2-й роты 132-го об. Умер 14.01.42 г. в шталаге 308. - Крупин Алесандр Тимофеевич - рядовой, санитар санчасти 132-го об. Умер 11.11.42 г. - Мартынов Иван Николаевич - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. Пропали без вести: - Веселов Геннадий Иванович - рядововй, шофер автохозвзвода 132-го об. - Козицын Александр Дмитриевич - рядовой, кладовщик склада 132-го об. - Новиков Константин Антонович - младший сержант, мастер химдела 132-го об. - Филиппов Павел Федорович - рядовой, стрелок 3-го взвода 2-й роты 132-го об. - Шмангин Борис Егорович - рядовой, портной 132-го об. - Шнейдерман Шиман Маркусович - зам.политрука 132-го об." "...бойцов 132-го б-на в крепости было мало, во всяком случае, перечитав все имеющиеся в моем распоряжении отрывочные факты можно заметить следующее: -в казармах собственно расположения батальона (между Тереспольскими и Холмскими воротами) бои шли только 22 и 23 июня. Вечером 23-го оставшиеся в живых бойцы 132-го б-на отошли к казерме 333-го СП (северная часть Цитадели). Прорыв остатков батальона огнем из станкового пулемета прикрывали замполитрука Ш.М. Шнейдерман, рядовые И.Н. Мартынов и А.И. Баринов. Во время прорыва к казарме 333-го СП погибли К. Редкин, Н. Смирнов и Ф. Королев. -Часть бойцов оказалась 26-27 июня в расположении Брестских трехарочных ворот (центр Цитадели), где в те дни велись самые ожесточенные бои. Наиболее известным из бойцов 132-го б-на здесь был повар Ф. Рябов, позднее геройски погибший. "

На фото: С сигаретой унтер-офицер Шмюде, второй унтер-офицер Норберт Рушпекхофер.
"Это знамя было захвачено 02.07.1941 в казарме в крепости унтер-офицером Норбертом Рушпекхофером из 14-й (противотанковой) роты 133-го пехотного полка (полевая почта № 11826). До 1945 года это знамя хранилось в "Гессенмузеум" в Линце, с тех пор какие-либо его следы утеряны."
5. Знамя 243-го сп 181-й сд и его знамя "Верховный Совет СССР" захвачено немцами в июле 1941 г.

6. Знамя 186-го озад 181-й сд захвачено немцами летом 1941 г.

7. Знамя 243-го гап 2-й сд захвачено немцами летом 1941 г.

8. Знамя 97-го отдельного батальона связи

9. Знамя 181-й сд захвачено в августе 1942 г. при выходе из окружения командира дивизии генерал-майора Т. Я. Новикова с комендантским взводом.
10. Знамя 249-го полка 16-й дивизии, захвачено немцами летом 1941 г.

11. Знамя 7-й отдельной танковой бригады захвачено в мае 1942 г. После войны оказалось в США, приобретено румынским коллекционером военной атрибутики, куплено на аукционе e-Вay в 2009 г. белорусскими поисковиками.

Подробности:
Скрытый текст

"7-я отдельная танковая бригада.погибла в мае 1942 под Харьковом Командный состав бригады командиры бригады: полковник Иван Федорович Юрченко [с 18.09.1941 по 27.05.1942], погиб в мае 1942 заместитель командира бригады по строевой части: военный комиссар бригады: полковой комиссар Андрей Федорович Яцутин [с 22.09.1941 по 10.05.1942] заместитель командира бригады по технической части: начальники штаба бригады: майор Невмеинский (Невжинский?). помощник начальникa штаба бригады: начальник политотдела: старший батальонный комиссар Степан Иванович Шкрабий [с 22.09.1941 по 27.02.1942] История формирования 7-я отдельная танковая бригада была сформирована 18 сентября 1941 в п. Костерево (Московская обл.). Постановлением ГКО № ГКО №-571сс от 13 сентября 1941 г. ГАБТУ было обязано закончить формирование бригады к 18 сентября 1941 г. Бригада формировлась по штатам №№ 010/75 - 010/83 и 010/87 от 13 сентября 1941 г. Перечень частей входящих в состав танковой бригады: Управление бригады [10/75] - 54 чел. Рота управления [10/76] - 175 чел. Разведывательная рота [10/77] - 107 чел. 7-й танковый полк [010/87] - 422 чел. 1-й танковый батальон 2-й танковый батальон 16-й моторизованный стрелковый батальон [010/79] - 422 чел. Зенитный дивизион Ремонтно-восстановительная рота [010/81] - 91 чел. Автотранспортная рота [010/82] - 62 чел. Медико-санитарный взвод [010/83] - 28 чел. В конце 1941 г. полковое звено расформировали и бригада получила следующий состав: 1-й танковый батальон 2-й танковый батальон Боевой и численный состав на 19.09.1941, имела 61 танк: 7 КВ, 22 Т-34, 32 Т-40, 14 БА-20, 8 СТЗ-5, 30 мотоциклов, 10 типа «А», ЗИС-5 - 114, ГАЗ-АА - 71, 12 легковых, 10 санитарных, 1 штабная, 8 37-мм пушек. В составе действующей армии: с 25.09.1941 по 15.05.1942 В составе: Юго-Западного фронта, 38-й А, 6-й А. Погибла в мае 1942 г. под Харьковом

http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr007.html"
http://www.nabludateli.com/2009/05/7.html
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/011_return.htm

12. Знамя 3-го танкового полка захвачено 7 Pz. D. в октябре 1941 года.
Немного о знамени. Знамя образца 1926 г. - 6 лент на гербе (в 1936 году после принятия Сталинской Конституции на гербе стало 11 лент).
Путь знамени: 3 танковый полк МВО - 39 танковая бригада - 18 танковая дивизия 7 мехкорпуса - 127 танковая бригада. Захвачено у 127 тбр, как продолжательницы традиций 3 танкового полка.
(Обсуждение: http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/62/62056.htm)

13. Три знамени: одно ?знамя артиллерии?, второе 99 отдельного ??, третье - "?? ?артиллерийский? полк". Знамёна держат эсэсовцы. Район захвата знамён?
Ответ: "Это Лейбштандарт "Адольф Гитлер", район Умани, августа 1941 г. Надпись на левом знамени "За отличную боевую подготовку артиллерии", на среднем, кажется 99-й отдельный полк связи, на крайнем правом - вроде 71-й артиллерийский полк. Это из 99-й сд, как раз это направление."
За ответ спасибо Олег ИН

14. Знамя 41 Гвсд. Подробности: http://imf.forum24.ru/?1-5-60-00000029-000-0-0-1209487888
15. Знамя 4 Шлиссельбургского пограничного отряда ОГПУ. (в данный момент экспонируется в военном музее Хельсинки) Все фото.http://www.netprint.ru/ru/116/524751/0/#photo

16. Предположительно, знамя 33-й танковой дивизии. Подпись к снимку гласит, что это знамя 33 армии, очевидно ошибка.


Знамёна неопознаные, обратная часть с надписью "В.Ц.И.К. СССР" или "Верховный Совет СССР"

01. знамя 1926-1936года обратная сторона "В.Ц.И.К. СССР"

02. знамя 1926-1936года обратная сторона "В.Ц.И.К. СССР"

03. знамя после 1936года обратная сторона "Верховный Совет СССР"

04. знамя после 1936года обратная сторона "Верховный Совет СССР"


За фото Спасибо участникам форума http://vif2ne.ru/rkka//forum/0/0.htm : Алтын, Олег ИН, Сергей, Вадим, Капитан, stern, krok, Олег ИН за уточнения и поправки.

 Отправлено: 13.05.21 14:52. Заголовок: John , спасибо за эт..

John , спасибо за эту информацию!
Общедоступные Интернет-справочники не дают расшифровки этого 4-значного номера.
Логично было бы предположить, что в/ч 6592 - это вся 21-я танковая бригада в целом, а взять немцы это знамя могли уже именно у её ОТБ.

 Отправлено: 13.05.21 21:40. Заголовок: https://i.ibb.co/f4t..

https://www.ebay.de/itm/203447661083?hash=item2f5e6cf21b:g:PpgAAOSw2vBfYImu

 Отправлено: 14.05.21 00:26. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:
[quote]`
Вроде бы это фото "электриков" с этим самым пионерским знаменем у нас было...
На обороте - бессодержательный "официальный" текст на французском языке.

 Отправлено: 14.05.21 10:43. Заголовок: Да.фото было-выложил..

Да.фото было-выложил из-за задника:думал там хоть что-то в тексте будет.

 Отправлено: 14.05.21 14:42. Заголовок: Моонзундец пишет: ..

Если это 21 тяжело-танковая бригада, которую в июле 1940 года расформировали и обратили на формирование мехкорпусов, то возможно это Знамя немцы захватили на месте разгрома частей одного из мехкорпусов ЗапОВО или ПрибОВО. Перед расформированием 21 ттбр командовал Потатурчев, который затем командовал 4 тд 6 мк. Возможно и Знамя переехало вместе с ним в 4 тд в Белосток... А может и в Прибалтику попало - один танковый батальон 21 бригады убыл из Минска 24.7.1940 на формирование 2 тд 3 мк. А еще один танковый батальон 21 бригады убыл из Минска 23.7.1940 на формирование 5 тд 3 мк. В тоже время пишут, что по состоянию на 27.7.1940 г. 21 танковая бригада со всеми частями (согласно плана) прибыла и обращена на формирование 4 тд 6 мк. А один танковый батальон 21 тбр прибыл и обращен на формирование 7 тд 6 мк.

 Отправлено: 17.05.21 16:58. Заголовок: Шефское знамя 67 танкового батальона, 6 танковой бригады.

Шефское знамя 67 танкового батальона, 6 танковой бригады (на 1938г.).

 Отправлено: 17.05.21 17:25. Заголовок: Coast70 пишет: Шефс..

Coast70 пишет:

цитата:

Шефское знамя 67 танкового батальона, 6 танковой бригады (на 1938г.).

Откуда такая информация по привязке к этому Знамени именно этих батальона и бригады? 21 тяжело-танковая бригада в 1940 в Минске дислоцировалась и тогда понятно с шефством над ней Минского мясокомбината. А 6?

 Отправлено: 17.05.21 23:19. Заголовок: Ответ Евгения Дрига ..

Ответ Евгения Дрига на ркка.ру "В/ч 6592 - это 67-й отдельный танковый батальон 6-й танковой бригады (бывшей 21-й механизированной бригады).
Соответственно, в дальнейшем - 3-й танковый батальон 13-го танкового полка 7-й танковой дивизии."

 Отправлено: 18.05.21 00:10. Заголовок: РККА пишет: Откуда ..

РККА пишет:

цитата:

Откуда такая информация по привязке к этому Знамени именно этих батальона и бригады? 21 тяжело-танковая бригада в 1940 в Минске дислоцировалась и тогда понятно с шефством над ней Минского мясокомбината. А 6?

Из документов по переброске частей в 1938г.
Скрытый текст

 Отправлено: 18.05.21 07:56. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 24.05.21 14:36. Заголовок: Не знамя и не РККА, ..

Не знамя и не РККА, но всё равно интересное фото :) :



Долго же эти "люфты" повсюду с собой герб БССР возили - учитывая снег на фото!

 Отправлено: 25.06.21 11:23. Заголовок: баян или нет...вроде..

баян или нет...вроде не нашел...

 Отправлено: 25.06.21 12:26. Заголовок: Возможно Знамя 19 ст..

Возможно Знамя 19 стрелкового Выборгского полка 90 сд.

 Отправлено: 25.06.21 15:53. Заголовок: Знамя слева уже точн..

Знамя слева уже точно определено выше, а справа - так называемое "шефское" знамя - от некого "Областного совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов".

 Отправлено: 21.07.21 21:01. Заголовок: https://i.ibb.co/44f..

https://www.ebay.de/itm/373642587940?hash=item56fed56f24:g:LtIAAOSw56Vg5tm-

 Отправлено: 05.08.21 14:36. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

Знамя 243-го сп 181-й сд и его знамя "Верховный Совет СССР" захвачено немцами в июле 1941 г.

Вроде не было этого документа

 Отправлено: 22.09.21 11:42. Заголовок: Могилев. https://i.i..

Могилев.

 Отправлено: 22.09.21 14:58. Заголовок: John пишет: На фо..

John пишет:
[quote]`
На фото - 3 знамени, из которых определяется только нижнее левое. Это знамя 23-го стрелкового полка 51-й стрелковой дивизии. Но она всё время была на Южном фронте, и под Могилёвым оказаться просто не могла...
Из пресловутой Википедии: "...23-й стрелковый полк 51-й сд с 1 октября 1941 года выведен из состава дивизии, переформирован в 23-й сп НКВД и до конца года действовал как самостоятельная единица в составе 9-й армии на самых ответственных участках фронта, а в январе 1942 переформирован в 23-ю отдельную мотострелковую бригаду фронтового подчинения. В 1942 году в составе 51-й сд действовал 23-й сп 2-го формирования. ...".

 Отправлено: 23.09.21 09:39. Заголовок: Вот ещё фото из той ..

Вот ещё фото из той же подборки, в т.ч. и ещё одно фото знамени 23-го сп.
Узнаваемых фото из Могилева я в подборке не увидел, но есть Белосток и Смоленск.

 Отправлено: 23.09.21 09:52. Заголовок: Опознается знамя 46-..

Если на последнем фото знамя 48-го осапбат из состава 95-й сд, то стыкуется с 23-м сп 51-й. Южный фронт.

 Отправлено: 23.09.21 10:37. Заголовок: John пишет: Согла..

John пишет:
[quote]`
Согласен! А на первом "сегодняшнем" фото - знамя 23-го стрелкового полка той же, 51-й стрелковой дивизии.
Жаль, так и не понятно, ЧЬЁ именно четвёртое знамя - на "вчерашнем" фото их четыре.

 Отправлено: 23.09.21 11:13. Заголовок: Моонзундец пишет: Ж..

Моонзундец пишет:

цитата:

Жаль, так и не понятно, ЧЬЁ именно четвёртое знамя

Вот ссылка на продавца, там есть и 4-е отдельно, но качество никакое.
https://www.ebay.de/sch/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ssn=tetz3&_sop=10&rt=nc
Кстати, 46-й отдсапбат 55-й сд в логику подборки ложится больше - он под Пропойском был. На фото мне больше 46 видится.

 Отправлено: 24.09.21 15:31. Заголовок: John пишет: Спаси..

John пишет:
[quote]`
Спасибо! Как я понимаю, вот это - https://www.ebay.de/itm/403181576754?hash=item5ddf7ea232:g:vXUAAOSweNhhStXB - фото? На нём - "наградное" знамя ЦИК СССР.
Или вот это - https://www.ebay.de/itm/403178796917?hash=item5ddf543775:g:dHUAAOSwZudhSYNk - ? Явно "шефское", квадратное.

 Отправлено: 05.11.21 23:58. Заголовок: Информирую всех, сле..

Информирую всех, следящих за этой темой форума, что завтра, 06.11.2021 в программе "Военная тайна" телекомпании "РенТВ" запланирован показ сюжета о возвращении на Родину знамени, о котором уже неоднократно говорилось здесь.
Съёмки данного сюжета проходили позавчера, 03.11.2021 в центральном офисе Общероссийского общественного движения "Поисковое движение России", и в них принимали участие Руководитель направления по реализации военно-исторических проектов ООД "ПДР" Алексей Бормотов и автор этих строк.
На снимке - один из рабочих моментов съёмки:



Передача начнётся завтра по программе в 12.05 и продлится ровно час, но в какое именно время в ней будет показан данный сюжет, ещё неизвестно. После выкладки данного "ролика" в Сети, на официальном Интернет-сайте телекомпании "РенТВ" в следующем моём сообщении в данной теме будет выложена прямая ссылка на него с "хронометражём".

 Отправлено: 06.11.21 14:02. Заголовок: В сегодняшней "В..

В сегодняшней "Военной тайне" сюжета со знаменем не было...
"На когда" он перенесён, я сообщу всем, как только сам об этом узнаю.

 Отправлено: 07.11.21 10:26. Заголовок: John пишет: Кстати,..

John пишет:

цитата:

Кстати, 46-й отдсапбат 55-й сд в логику подборки ложится больше - он под Пропойском был. На фото мне больше 46 видится.

Если опираться на маршрут от Белостока на Смоленск, то на этом пути у них был 23 мотострелковый полк войск НКВД разгромленный под Слонимом... А 46 саперный батальон 55 сд войну встретил на западной границе в районе Ломжи и уже оттуда отходил на восток теми же дорогами, что и 23 мсп войск НКВД...

 Отправлено: 18.11.21 01:56. Заголовок: Моонзундец пишет: ..

Моонзундец пишет:
[quote]`
Сюжет о возвращении на Родину знамени был показан в программе телекомпании РенТВ «Военная тайна» с Игорем Прокопенко» спустя неделю, 13.11.2021. В записи его можно посмотреть по ссылке – https://www.youtube.com/watch?v=Xk7QAp1Qioc - с 34-й минуты передачи.

 Отправлено: 19.11.21 21:35. Заголовок: История возвращения ..

История возвращения знамени на Родину сегодня, 19.11.2021 подошла к своему логическому концу.



Читаем об этом здесь http://рф-поиск.рф/news/11570/ , https://vk.com/rfpoisk?w=wall-59603073_44807 , https://vk.com/proryv_blokady_leningrada?w=wall-47640456_10202 , https://rossaprimavera.ru/news/e0f4d808 :

"Уникальное знамя передано в музей-заповедник «Прорыв Блокады Ленинграда»
Знамя было изготовлено с помощью ручной вышивки в 1926 году. Надпись на одной стороне — «Пролетарии всех стран СССР— соединяйтесь!», на обратной стороне надпись «Подшефному РВК от ген.рай. осо». На знамени есть повредения, предположительно от пуль или осколков. Это знамя было передано военному коммиссариату Генического района Херсонской области Украинской ССР. В 1941 году военкомат передал это знамя сформированной призывной команде, отправлявшейся на фронт. К сожалению, почти вся команда в боях под Ленинградом в 41-м году погибла, и враг смог захватить это знамя. В качестве трофея оно было вывезено в Германию одним из немецких солдат, и до 2020 года хранилось в семье этого солдата. После смерти потомки выставили его на аукцион. Наши поисковики и коллеги, Константин Борисович Стрельбицкий, Вячеслав Дьякин и Алексей Кислицын, объединились и выкупили на аукционе эту реликвию. Она была передана «Поисковому движению России» 27 ноября 2020 года.
Было принято решение передать это уникальное знамя на Ленинградскую землю, которую с этим знаменем защищали наши воины 80 лет назад. В торжественной обстановке церемонии закрытия Всероссийской акции «Вахта Памяти — 2021» Ответственный секретарь «Поискового движения России», депутат Государственной Думы РФ VIII созыва Елена Цунаева передала знамя заведующему музеем-заповедником «Прорыв Блокады Ленинграда» Денису Валерьевичу Пылёву, для бережного хранения реликвии в фондах музея".

 Отправлено: 09.12.21 22:58. Заголовок: Чегой-то пионерское ..

Чегой-то пионерское

https://www.ebay.de/itm/275052029573?hash=item400a60e685:g:nkMAAOSwlelhi9Mq

 Отправлено: 21.12.21 22:16. Заголовок: https://i.ibb.co/7S8..

https://www.ebay.de/itm/125062885000?hash=item1d1e542e88:g:sfEAAOSwK4JhwZK5

 Отправлено: 22.12.21 03:17. Заголовок: Подпись на обороте -..

Подпись на обороте - "Перед захваченным полковым знаменем".
Знамя то на фото - однозначно шефское, но вот какой именно стрелковой дивизии РККА и от какого именно крайисполкома - увы, непонятно...

 Отправлено: 04.01.22 22:23. Заголовок: https://i.ibb.co/syp..

https://www.ebay.de/itm/203780436094?hash=item2f7242b07e:g:N~AAAOSwUc1h0~iR


https://www.ebay.de/itm/224774011868?hash=item3455933bdc:g:7fIAAOSwwCNh0~j0

Литва Rossienie Raseiniai Захваченный Флаг Российской Армии Флаг Полка

 Отправлено: 05.01.22 03:59. Заголовок: На верхнем снимке на..

На верхнем снимке на знамени ясно читается, что оно - от Ленинградского облисполкома "Передовому району за боевое выполнение производственно-политически задач", на нижнем снимке - лицевая сторона того же знамени.
В общем, опять никак не "Флаг Российской Армии Флаг Полка"...

 Отправлено: 05.01.22 17:41. Заголовок: В общем-то да. Тольк..

В общем-то да.
Только как оно попало в Райсеняй ?
Против хода "Барбароссы".

 Отправлено: 17.01.22 21:40. Заголовок: https://i.ibb.co/HFc..

https://www.ebay.de/itm/313833148009?hash=item4911e9ce69:g:KKkAAOSwsvVh4WXM

 Отправлено: 19.01.22 16:17. Заголовок: Подпись внизу снимка..

Подпись внизу снимка - "Знамя Советов. Белгород. 1941/1942 годы".
По виду одной из сторон этого знамени - оно действительно боевое, воинской части.

 Отправлено: 23.01.22 19:47. Заголовок: https://i.ibb.co/yBg..

https://www.ebay.de/itm/334302198979?hash=item4dd5f6bcc3:g:X8gAAOSwDOdh7XaX
Это у на было или нет ?

 Отправлено: 24.01.22 01:10. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:
[quote]`
Не помню, чтобы это фото с двумя "электриками", держащими комсомольское знамя, у нас раньше было...

 Отправлено: 18.02.22 22:11. Заголовок: https://i.ibb.co/0FM..

https://www.ebay.de/itm/154856273184?hash=item240e273520:g:vMQAAOSwH55iD9yG

 Отправлено: 20.02.22 17:50. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:
[quote]`
Очередные трофейные НЕбоевые советские флаги: слева - "шефское" или "переходящее" знамя Ленинградского областного совета ОСОАВИАХИМ, справа - Флаг военно-морской допризывной подготовки (Клубы юных моряков и т.п.).

 Отправлено: 17.03.22 22:08. Заголовок: Вечер добрый! В доку..

Вечер добрый!
В документах 297ID (август 1941) при подсчете трофеев захваченных в Зеленой Браме встретился любопытный документ:
"...Gesamtzahl an Gefangenen und Beute der V.A. bis 8.8. 14.00 Uhr
...
1 Fahne 297, Schützenregiment von Uman
1 Fahne 22.Grenzabt. in Woloszyska
1 Standarte 25.selbst Nachr.Btl.
3 weitere Fahnen von Grenzabteilungen (s.Anl.3)"

Мой перевод:
Общее количество пленных и трофеев Передового отряда к 14.00 08.08.1941

знамя 297-го Уманского стрелкового полка
знамя 22-го Волочиского пограничного отряда
флаг 25-го отдельного батальона связи
три других знамени пограничных частей (см. Прил 3)"

Есть ли какая-нибудь инфа по судьбе этих трофеев? фото этих знамен? - пытался искать в соответствующей ветке, но многие фото уже не отображаются.
Кстати, вроде в 22-м Волочиском погран.отряде служил Паджев автор "Через всю войну".
И еще любопытно автор немецкого документа разделяет понятия Fahne и Standarte

 Отправлено: 26.03.22 20:24. Заголовок: https://i.ibb.co/wJP..

https://www.ebay.de/itm/255455946370?hash=item3b7a5c6682:g:LT8AAOSwyIFiPwzJ

 Отправлено: 26.03.22 20:54. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:
[quote]`
"...77-й отдельный батальон связи" - ?

 Отправлено: 27.03.23 00:18. Заголовок: Продолжение освещавш..

Продолжение освещавшейся мной ранее в этой теме истории возвращённого на Родину знамени - отсюда - https://рф-поиск.рф/news/13877/ :

"В Международный центр реставрации поступил первый музейный предмет



Уникальный экспонат из фондов Музея-заповедника «Прорыв блокады Ленинграда», свидетель трагических первых месяцев начала Великой Отечественной войны – Красное знамя.
В центре знамени государственный герб Союза Советских Социалистических Республик и надпись «С.С.С.Р». Сверху и снизу герба лозунг: «Пролетарии всех стран – соединяйтесь!» На обратной стороне знамени надпись: «Подшефному Р.В.К. от Ген. Рай. О.С.О». На знамени есть повреждения, возможно от пуль и осколков вражеских снарядов.
Данное знамя было передано Геническим районным отделением Осоавиахима военному комиссариату Генического района Херсонской области Украинской ССР. Предположительно, в 1941 году военкомат передал его сформированной призывной команде. И так, с пополнением из Украинской ССР, знамя попало на Ленинградский фронт. В тяжелых боях на подступах к Ленинграду враг смог его захватить. Оно было был привезено как военный трофей в Германию в октябре 1941 года офицером штаба 3-го артиллерийского дивизиона 158-го артиллерийского полка 58-й пехотной дивизии вермахта Рудольфом Беекеном, когда он приезжал в отпуск домой.
Старый немецкий офицер до самой смерти не расставался с трофеем своей юности. И только после его смерти родственники отнесли знамя антиквару. Так оно попало на международный аукцион в глобальной сети Интернет. Наши соотечественники вскладчину выкупили ценный исторический артефакт и передали его Поисковому движению России для дальнейшей передачи в музей. Было принято решение вернуть реликвию на Ленинградскую землю, откуда она начала путь на чужбину.
В торжественной обстановке церемонии закрытия Всероссийской акции «Вахта Памяти – 2021» Ответственный секретарь поискового движения России», депутат Государственной Думы РФ VIII созыва Елена Моисеевна Цунаева, передала знамя руководителю музея-заповедника «Прорыв блокады Ленинграда» Денису Валериевичу Пылёву.
В настоящий момент в музее продолжается изучение принадлежности и обстоятельств потери знамени в ходе боевых действий в 1941 году. В целях сохранения предмета музейного значения специалистам необходимо провести первичный осмотр, составить описание сохранности предмета, произвести фотофиксацию. Реставрационный совет определит программу дальнейших консервационно-реставрационных мероприятий".