On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 12.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 18:07. Заголовок: Советские танкисты в Испании 1936-37 и Китае 1938-39


Ищу информацию:
1. Известно, что Советские советники-танкисты учавствовали в боях в Гражданской войне В Испании. Были созданы 1-ая Интернациональная танковая бригада (Т-26) и 1-ый Танковый полк (БТ-5). После их ухода республиканские испанцы переформировали в 1-ую Танковую дивизию, в дальнейшем была сформирована 2-ая ТД. Имеется ли информация по воинским частям: театр военных действий - хронология, штатный состав - хотя бы схема, боевые потери? Читал книгу Шпаковского ''БРОНЕТЕХНИКА ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В ИСПАНИИ 1936–1939'', имеется много неточностей просто чисто логических.

2. Также известно, что Советские советники-танкисты принимали участие в обучении и формировании в Китае 200-ой Механизированной дивизии (было поставлено 87 танков Т-26 (по Барятинскому - 82). Известны ли случаи участие наших советников в боях против японкой армии в период использования 200-ой Механизированной дивизии? Смотрел передачу про Японо-Китайскую войну 1937-45 годов, было упомянуто об участии советских танкистов и артиллеристов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 19:55. Заголовок: Хорошая тема.К сожал..


Хорошая тема.К сожалению у меня лично очень ограниченные возможности по скорости в интернете,и потому сложно вытаскивать информацию.Но думаю,что корифеи выложат массу интересной информации.24 июля 1937 г. из Севастополя отчалило испанское транспортное судно «Кабо Сан-Аугустин» («Kabo San-Augustin») с 50 танками БТ-5 на борту. В испанский порт Картахена пароход прибыл 1 августа 1937 г. В течение шестисуточного перехода морем боевые машины сопровождала группа советских добровольцев, состоявшая из пяти человек во главе с А. А. Ветровым. Основная же часть добровольцев-танкистов (в основном из частей 5-го мк) во главе с полковником С. И. Кандратьевым отправилась в Испанию на другом судне из Ленинграда (Санкт-Петербурга).

Группе Ветрова в течение трех суток (до прибытия штатных экипажей) пришлось своими силами перегонять танки БТ-5 из Картахены в учебный центр танковых войск республиканцев, расположенный в небольшом городке Арчена.

С прибытием основной группы советских танкистов-добровольцев в Арчене началось формирование 1-го отдельного интернационального танкового полка (оитп) Республиканской армии, в состав которого вошли все прибывшие танки БТ-5. В составы танковых экипажей были включены испанцы, а также добровольцы из других стран. Командирами танков и механиками-водителями были назначены в основном советские танкисты.

В конце сентября полк получил приказ о передислокации на Арагонский фронт. Совершив за двое с половиной суток 630-километровый марш (на колесном и гусеничном ходу), полк к рассвету 13 октября 1937 г. сосредоточился в 10 км юго-восточнее городка Фуэнтес-де-Эбро, расположенного в низовьях р. Эбро.

В 13.00 13 октября полк совместно с 15-й интернациональной бригадой атаковал сильно укрепленный городок Фуэнтес-де-Эбро. В последний момент перед началом атаки позиций мятежников полку был придан в качестве танкового десанта 24-й испанский пехотный батальон (командир — капитан Агила) из состава 15-й интербригады. Несогласованность действий пехоты и танкистов имела самые печальные последствия для наступавших. В первом же бою полк потерял 16 танков и 37 танкистов. Потери для полка были огромны. Часть машин удалось эвакуировать с поля боя и восстановить. Следующей страницей в боевой летописи танков БТ-5 стала теруэльская операция (декабрь 1937 — февраль 1938 гг.). Необходимо отметить, что решение командования Республиканской армии о применении быстроходных танков в горных условиях при низкой температуре воздуха ( — 20° С) и слое снега, достигавшем 30–40 см, в боях за город-крепость Теруэль с самого начала было не совсем продуманным. Предназначенные главным образом для высокоманевренных действий танки БТ-5 были вынуждены втянуться в невыгодные для них уличные бои, которые привели к тяжелым последствиям. В этих уличных боях скоростные и защитные характеристики машин сводились на нет, а в каждом окне, подвале, чердаке и каждой подворотне их подстерегали истребители танков, вооруженные бутылками с зажигательной смесью.

В теруэльской операции 1-й оитп (к тому времени уже состоявший только из двух танковых рот) действовал совместно с приданными батальоном бронеавтомобилей и двумя ротами танков Т-26 с испанскими экипажами.

Всего к началу наступательного этапа теруэльской операции (15.12.1937–08.01.1938 гг.) в четырех танковых ротах и бронеавтомобильном батальоне насчитывалось 42 танка БТ-5 и Т-26, а также до 30 бронеавтомобилей. За время боев по овладению городом-крепостью Теруэль полк потерял 15 танков.

В ходе оборонительного этапа теруэльской операции основной формой боевых действий полка стали танковые засады и эпизодические контратаки. Критическим моментом в обороне города стал последний день уходящего 1937 г. Войска мятежников силой до восьми пехотных батальонов при поддержке танков и авиации подошли к западным окраинам [103] Теруэля, намереваясь с ходу ворваться в город. Укрытые за развалинами домов танки БТ-5 встретили противника шквальным огнем с близкого расстояния, уничтожив при этом два итальянских «Ансальдо», а затем, решительно перейдя в контратаку, рассеяли пехоту мятежников. Весь день до возвращения частей бежавшей ранее 40-й пд республиканцев танкисты полка были единственной силой, удерживавшей город.

Во время очередного штурма Теруэля утром 2.02.1937 г. танковая рота капитана П. Сиротина, перейдя в контратаку, отсекла пехоту от танков и начала утюжить ее гусеницами и уничтожать пулеметным огнем. В этом бою были подбиты три «Ансальдо» противника и еще три — уничтожены.

Последний решительный штурм города мятежники начали 12 февраля. На этот раз со стороны франкистов к операции было привлечено одиннадцать дивизий, поддерживаемых 40 танками. Утром 20 февраля 1938 г. на северо-западном участке обороны города у Мансуето, где натиск пехоты и танков противника был особенно силен, республиканский батальон дрогнул и стал отходить. В этот момент из засады по противнику открыли прицельный огонь танки лейтенанта А. Разгуляева. Два танка Т-I немецкого производства окутались черным дымом и замерли на месте. Не давая противнику прийти в себя, Разгуляев во главе пяти танков БТ-5 стремительно контратаковал танки франкистов. В результате еще три машины врага замерли, неуклюже скособочившись, а остальные повернули вспять. Смешавшись с пехотой противника, танки БТ-5 утюжили и расстреливали ее из пулеметов. На подходе к позициям республиканцев один из возвращавшихся после проведенной контратаки танк БТ-5 был поврежден в результате близкого разрыва авиационной бомбы. Экипаж танка погиб, а поврежденная машина была эвакуирована и восстановленаТеруэльские бои вконец измотали полк. Его танковые роты сильно поредели. Из ветеранов в строю осталось менее трети, а из 42 танков кое-как передвигались лишь 15 до предела изношенных и искалеченных машин. Не хватало запасных частей, боеприпасов и горюче-смазочных материалов (ГСМ). Полк был выведен в тыл в район Формиче-Бахо.

На многих поврежденных машинах за неделю были заменены отработавшие свой ресурс двигатели, коробки передач и другие узлы и агрегаты. На части танков появились свежие броневые заплатки. К концу недели, отведенной на восстановление боеготовности полка, все танки были отремонтированы и заправлены ГСМ. Боекомплект был пополнен до нормы.

С получением приказа о выдвижении на Восточный фронт с целью заткнуть брешь, образовавшуюся на участке 24-й и 30-й пд республиканцев от Фуэндетодос до Монтальбана, и остановить наступающего противника полк немедленно приступил к выполнению поставленной задачи.

Передовой отряд полка в составе восьми БТ-5 во главе с командиром 1-й тр капитаном П. Сиротиным, совершив 60-км марш по извилистой дороге, свернул на шоссе в горной теснине западнее Монтальбана и натолкнулся на походную колонну пехоты, растянувшуюся на сотни метров и совершавшую марш без боевого охранения.

Танк командира роты открыл огонь по хвосту колонны из пулемета, отрезав тем самым путь к отступлению. Остальные танки с ходу врезались в голову и центр колонны и стали давить гусеницами и расстреливать из пулеметов разбегавшуюся в разные стороны пехоту. Стремительные и согласованные действия советских танкистов не позволили франкистам оказать сопротивление.

Вечером того же дня, оседлав в районе Моньтальбана шоссе Мартин-дель-Рио — Вальдеконехос и окопав танки, основные подразделения полка приготовились к отражению наступления франкистов. Утром после интенсивного авиационного налета и артиллерийской подготовки вперед пошли цепи пехоты мятежников, поддерживаемые двадцатью «Ансальдо». Подпустив танки противника на 500–800 м, республиканские танкисты открыли огонь, в результате которого у одного танка «Ансальдо» была разбита гусеница, а другой загорелся. Республиканская пехотная бригада встретила мятежников дружным ружейно-пулеметным огнем, а после того как танкисты подожгли еще два «Ансальдо», противник дрогнул и бросился врассыпную. За пехотой противника повернули и уцелевшие «Ансальдо». В ходе мартовских боев 1938 г. на Восточном фронте во время контратаки республиканцев в районе Ихара — Альбасете-дель-Арсобиспо танк БТ-5 лейтенанта А. Разгуляева, управляемый механиком-водителем М. Даниловым, неожиданно оказался в окружении пяти танков Т-I. Первым же выстрелом А. Разгуляев поразил один танк противника, вести же прицельный огонь по другим машинам он уже не мог, так как был поврежден оптический прицел.

Разгуляев и Данилин решили любой ценой сорвать наступление франкистских танков на республиканскую пехоту и пошли на таран. От сильного удара лобовой лобовой частью бронекорпуса БТ-5 ближний к нему танк Т-I отлетел в сторону, опрокинулся и загорелся. Экипажи остальных танков противника, бросив пехоту, пустились наутек. Атака мятежников была сорвана. Это был первый таран совершенный на танке БТ-5, и второй по счету за всю войну в Испании (первый совершил на танке Т-26 экипаж лейтенанта С. Осадчего 26 октября 1936 г. в бою под Сесеньей, сбросив в ущелье танк «Ансальдо»).

К концу марта 1938 г., то есть к моменту отзыва советских танкистов-добровольцев на родину, в 1-м оитп из 85 советских добровольцев в строю осталось 22 танкиста, а из 50 танков БТ-5 боеспособными оставались лишь 18. Полк был выведен на переформирование и после укомплектования испанскими экипажами был преобразован в бронетанковую бригаду.

Вернувшиеся из Испании в апреле 1938 г. советские танкисты-волонтеры были удостоены высших правительственных наград. Многие из них выступили с отчетами и докладами по опыту боевого применения танков. Во время одного из докладов на сборах в ВАММ комкор Д. Павлов на вопрос «Какой внешний вид имеют машины, вышедшие из атаки? «ответил, что «Как пишется в донесениях — замечательный. Машины выходят с половиной отбитой краской, а вот когда командир роты явился к мароканскому офицеру и сказал ему, что я прибыл в ваше распоряжение, так в этот день внешний вид танков был таков, что с некоторых танков пришлось палочками подчищать кусочки мяса. Проволоки не остается, камней также нет. Вообще внешний вид разбитых танков не достаточно приглядный и красивый, но испанцы говорят — боевые, и гордятся этими танками». [104]
"Танки БТ"







Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 20:37. Заголовок: http://slil.ru/29134..


http://slil.ru/29134526 хоть и не моя тема, но что нашел

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 23:08. Заголовок: Спасибо за вниман..


Спасибо за внимание.
Попадалась мне информация, о том что респ. Испании поляки продали танки FT-17 - хотя нет обьяснений каким путем переправили - морским ли - кажется очередная польская басенька ? А также упоминание о продаже Парагваем танков Виккерс 6 т, Просто как-то звучит не серьезно - всего их три. Известно: один подбит, другой трофей в музее, потом вернули. А оставшийся - третий - продали в Испанию (затраты на перевозку через Атлантику) - он погоды бы не сделал. Мое мнение - польские Рено и парагвайские Виккерсы в Испании не попадали.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 23:34. Заголовок: Инструкторы в Китае ..


Инструкторы в Китае

Майор Белов Петр Дмитриевич – старший группы инструкторов по подготовке танкистов, ОКЗв (22.2.39)
Старший лейтенант Чесноков Сергей Дени¬сович – инструктор – танкист, ОКЗв (22.2.39)
Лейтенант Гальчин Виталий Ефимович – инструктор – танкист, ОКЗв (22.2.39)
Лейтенант Грабовский Миней Григорьевич – инструктор – танкист, ОКЗв (22.2.39)
Лейтенант Пыжин Геннадий Васильевич – инструктор – танкист, ОКЗв (22.2.39)


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1411
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 08:47. Заголовок: Denis_F пишет: Попа..


Denis_F пишет:

 цитата:
Попадалась мне информация, о том что респ. Испании поляки продали танки FT-17 - хотя нет обьяснений каким путем переправили - морским ли - кажется очередная польская басенька ? А также упоминание о продаже Парагваем танков Виккерс 6 т, Просто как-то звучит не серьезно - всего их три. Известно: один подбит, другой трофей в музее, потом вернули. А оставшийся - третий - продали в Испанию (затраты на перевозку через Атлантику) - он погоды бы не сделал. Мое мнение - польские Рено и парагвайские Виккерсы в Испании не попадали.




Польские Рено в Испании были и воевали, это давно не секрет. Насчет парагвайских не помню, вроде дальше намерений не пошло.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 20:33. Заголовок: ...Свое боевое креще..


...Свое боевое крещение Т-26 получили в Испании. 26 сентября 1936 года а порт Картахена прибыла первая партия из 15 «двадцатьшестых», а всего до конца гражданской войны Советский Союз поставил республиканской Испании 297 танков этого типа (только однобашенных). Эти машины принимали участие практически во всех боевых операциях, проводившихся армией республиканцев, и показали себя с хорошей стороны. Немецкие Pz l и итальянские танкетки CV 3/33. имевшие только пулеметное вооружение, были бессильны против Т-26. Следует отметить, что экипажи танков состояли не только из советских танкистов, прибывших из элитных частей Красной Армии, но и из испанцев и бойцов интербригад...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 11:44. Заголовок: Алтын пишет: Польск..


Алтын пишет:

 цитата:
Польские Рено в Испании были и воевали, это давно не секрет.



Интересно, откуда и с какого времени пошла "гулять" данная версия, самая первая ссылочка?
В книге F.C. Albert ''CARROS DE COMBATE. Y Vehiculos Blindados De La Guerra 1936-1939" (Барселона, 1980) упоминается Рено, но только испанские , которые были закуплены во Франции, еще до войны. Применялись в Марокко в 20-е годы. Но о закупленных польских Рено ни слова. Зато описаны - Шнейдер (4 шт.), танкетка CV 3-35, танки T-26B, Pz IA & PzIB, BT-5, не считая опытные образцы и бронеатомобили.
Если брать во внимание польскую информацию, то ей верить полностью верить нельзя. Из польской литературы я почерпнул такие познания: что Берлин штурмовала 1 Польская Армия, а Советские войска помогали; что Витмана (немецкий танковый ас) "замочили" поляки, а не канадцы и т.д.


 цитата:
Насчет парагвайских не помню, вроде дальше намерений не пошло.




В книге R.S. Fogliani "Blindados Argentina, Uruguay y Paraguay" упоминаются: Виккерс 6-тонный, 1 пулеметный (серийный номер VAE532), 2 пушечных (серийные номера VAE446 и VAE447). Приводится полное описание об участии танков в Чакской войне. Упоминаний об Испании нет вообще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1414
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 18:13. Заголовок: Denis_F пишет: Ин..


Denis_F пишет:

 цитата:


Интересно, откуда и с какого времени пошла "гулять" данная версия, самая первая ссылочка?
В книге F.C. Albert ''CARROS DE COMBATE. Y Vehiculos Blindados De La Guerra 1936-1939" (Барселона, 1980) упоминается Рено, но только испанские , которые были закуплены во Франции, еще до войны. Применялись в Марокко в 20-е годы. Но о закупленных польских Рено ни слова. Зато описаны - Шнейдер (4 шт.), танкетка CV 3-35, танки T-26B, Pz IA & PzIB, BT-5, не считая опытные образцы и бронеатомобили.
Если брать во внимание польскую информацию, то ей верить полностью верить нельзя. Из польской литературы я почерпнул такие познания: что Берлин штурмовала 1 Польская Армия, а Советские войска помогали; что Витмана (немецкий танковый ас) "замочили" поляки, а не канадцы и т.д.



А из советской литературы я знаете сколько всего подчерпнул? Разгребать и разгребать ещё этот толстый слой мифологии.
Скачайте третий номер за прошлый год польского журнала Poligon и будет Вам щастье


С уважением , Алтын. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 367
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 20:47. Заголовок: Поляки продали якобы..


Поляки продали якобы Уругваю 16 Рено ФТ-17, а попали они в Испанию по морю. Парагвайцы один "Виккерс" трофейный тоже прислали. Других поставок из-за рубежа (кроме СССР) небыло.
Советские танкисты в Китае с японцами не воевали, но были там в качестве инструкторов и советников. К 1941г все оттуда вернулись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 12:18. Заголовок: Кубинец пишет: Поля..


Кубинец пишет:

 цитата:
Поляки продали якобы Уругваю 16 Рено ФТ-17, а попали они в Испанию по морю. Парагвайцы один "Виккерс" трофейный тоже прислали.



Все что вы написали, это самая распространенная версия по данным танкам. Выше я уже писал по танкам Рено и Виккерс (будет время, просмотрите), т.е. имеются сомнения. Мне интересно, есть ли подтверждения, документы, ссылки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 31
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 13:25. Заголовок: Denis_F пишет: Все..


Denis_F пишет:

 цитата:

Все что вы написали, это самая распространенная версия по данным танкам. Выше я уже писал по танкам Рено и Виккерс (будет время, просмотрите), т.е. имеются сомнения. Мне интересно, есть ли подтверждения, документы, ссылки?


Фотки есть. FT-шек с "граненой" башеней. До войны, насколько можно судить по фотографиям, у испанцев был только один FT с "граненеой" башней, а вот во время войны таинственным образом появляется N-ное кол-во FT с "граненой" башеней.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 20:21. Заголовок: Кубинец пишет: Поляк..



Усман/123 пишет:

 цитата:
Фотки есть. FT-шек с "граненой" башеней. До войны, насколько можно судить по фотографиям, у испанцев был только один FT с "граненеой" башней, а вот во время войны таинственным образом появляется N-ное кол-во FT с "граненой" башеней.



Данная фотография не идентифицирует его принадлежность.

Кубинец пишет:

 цитата:
Поляки продали якобы Уругваю 16 Рено ...


В 1919 году Польша получила от Франции танки Рено: 72 пушечных и 48 пулеметных.
В период Русско-Польской войны 1920 года поляки потеряли 19 танков, из-них 7 штук стали трофеями РККА.
В период 1920-1939 годы поступили 1 опытный Рено NC-27 и 19 штук NC-31.
На 1 сентября 1939 год в Польской армии числилось: 70 пушечных и 32 пулеметных танков Рено FT-17.

Какие будут размышления и ответы, господа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 07:32. Заголовок: Denis_F пишет: Данн..


Denis_F пишет:

 цитата:
Данная фотография не идентифицирует его принадлежность.


Посмотрите список стран, куда поставлялся пулемет "Максим-Токарев", и список стран, куда поставлялся FT-17. Найдите страны, куда поставлялось и то, и то.
Кроме того, частенько попадаются фотографии испанских FT, вооруженных пушками. А до войны у испанцев были только пулеметные...

Denis_F пишет:

 цитата:
Какие будут размышления и ответы, господа?


Откуда дровишки? Если из ФИ по FT-17, то информацию надо препроверить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 10:25. Заголовок: Усман/123 пишет: От..


Усман/123 пишет:

 цитата:
Откуда дровишки? Если из ФИ по FT-17, то информацию надо препроверить.



А вы правы батенька, он самый... Есть еще ''The Renault Ft Light Tank'' (Osprey Vanguard 46). В нем упоминается о передаче Рено поляками в кол-ве 16 шт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 14:42. Заголовок: Denis_F пишет: А вы..


Denis_F пишет:

 цитата:
А вы правы батенька, он самый


Надо смотреть польские источники. В этой ФИ указано 40 бразильских FT, а на самом деле их было всего 12 штук.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 15:44. Заголовок: Усман/123 пишет: На..


Усман/123 пишет:

 цитата:
Надо смотреть польские источники



Если речь идет о Польской бронетехнике, согласен.

Имеется испанская книга ''CARROS DE COMBATE. Y Vehiculos Blindados De La Guerra 1936-1939''. В ней о польских Рено ни слова.

Я не ищу опровержений того, были-ли польские Рено в Испании или нет. Мне нужен факт боевого применения, фото. Если логически разобраться, от Рено эффект мал - моторный ресурс, скорее всего равен нулю (15-18 лет в эксплуатации, перевозка в грузовиках - шасси легко вывести из строя стрелковым оружием), малоподвижный (ПТО и прочая полевая артиллерия вряд ли даст безнаказанно покататься на линии фронта) и т.д.

Кажется с Виккерсом тоже разобрались - его не было.

Усман/123 пишет:

 цитата:
В этой ФИ указано 40 бразильских FT, а на самом деле их было всего 12 штук.



В ФИ упоминается - Испания купила 12 танков Рено, 2 подбито было в Марокко. Потом закупили еще 6 штук. В итоге непонятным образом на 1936 год оказывается 90 штук в 2-ух полках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 16:53. Заголовок: Denis_F пишет: В ит..


Denis_F пишет:

 цитата:
В итоге непонятным образом на 1936 год оказывается 90 штук в 2-ух полках.


90 точно не было.
Насчет боевого применения - погуглите Сантандер и Рено Фт-17. Они (польские) вроде бы там применялись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 368
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 21:46. Заголовок: Denis_F пишет: Каже..


Denis_F пишет:

 цитата:
Кажется с Виккерсом тоже разобрались - его не было.


Один "виккерс" парагвайцы точно отправили в Испанию. А вот по его боевому применению ничего нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 07:13. Заголовок: Кубинец пишет: Один..


Кубинец пишет:

 цитата:
Один "виккерс" парагвайцы точно отправили в Испанию.



В книге R.S. Fogliani "Blindados Argentina, Uruguay y Paraguay" упоминаются - 3 Виккерса 6-тонных: 1 пулеметный (серийный номер VAE532), 2 пушечных (серийные номера VAE446 и VAE447). Приводится полное описание об участии танков в Чакской войне. Упоминаний об Испании нет вообще. Не говоря об их продаже, прямо шпионский детектив, получается в Парагвае "секретная информация" - они не знают. Известно: один подбит, другой трофей в музее, потом вернули. А оставшийся - третий (опять таки с чьей-то легкой руки, скорее всего летописца) продали в Испанию - а смысл!? Затраты на перевозку через Атлантику (с оружием в сумму на столько-то и прочее) - он погоды бы не сделал.

Интересно все это - мне кажется источник польских танков и парагвайского виккерса - Стивен Залога. А поляки подхватили. Могу привести пример.

Британский спец по Испании ХЬЮ ТОМАС как-то выпалил, что в Испанию Советский союз поставил 900 танков, чета Шпаковские подхватили эту версию, в брошурке ''БРОНЕТЕХНИКА ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В ИСПАНИИ 1936–1939'' данную информацию обнародовали, подтверждая эту версию, что ХЬЮ ТОМАС, мол дескать - профи по данной теме, его книжки издавались много раз и считается лучшим исследователем в этой теме. Наши соотечественники разносят это аж с 1999 года, так что господа, лет через 10, я не удивлюсь, если мне с пеной на зубах будут доказывать, что в Испанию прибыло 900 советских танков. Конечно, они приводят и другие цифры, но в табличке - 900.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 203
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 07:41. Заголовок: Один "виккерс..



 цитата:
Один "виккерс" парагвайцы точно отправили в Испанию. А вот по его боевому применению ничего нет.


Я конечно не стану утверждать, что это точно не так, поскольку не имею информации, но в упор не вижу смысла закупать за океаном(!) танк б/у(!) в одном(!) экземпляре.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 10:12. Заголовок: dik пишет: Я конечн..


dik пишет:

 цитата:
Я конечно не стану утверждать, что это точно не так, поскольку не имею информации, но в упор не вижу смысла закупать за океаном(!) танк б/у(!) в одном(!) экземпляре.



Вот-вот, вполне с вами согласен!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 11:06. Заголовок: Denis_F пишет: Инте..


Denis_F пишет:

 цитата:
Интересно все это - мне кажется источник польских танков и парагвайского виккерса - Стивен Залога. А поляки подхватили. Могу привести пример.


Насчет Викерса - не знаю. А польские были точно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 12:10. Заголовок: Усман/123 пишет: А ..


Усман/123 пишет:


 цитата:
Насчет боевого применения - погуглите Сантандер



Погуглил - вывел нас. пункт, который на начало войны принадлежал франкистам., это северо-запад Испании, западнее басков.


 цитата:
А польские были точно.



Сколько сталкивался с польской литературой, иногда сомнения были, уж больно везде как "затычка к каждой бочке", т.е. завышение своего, а остальные - никак. Что говорит ситуация: русские Т-34 в боях с немцами горят как спички, а поляки на Т-34 бьют немцев, правда с мин. потерями, но бьют, они поляки. Прошу только не думать, типа я ляхов не люблю. Заметьте, если попадается лит-ра, на польском (сам читал) о советском прошлом с хорошей правдивой интонацией, обязательно гляньте автора. Там или автор из России, или соавтор опять - "москаль". Тогда действительно можно данные брошурки читать, это относится так-же и к "Wydawnictwo Militaria".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 16:26. Заголовок: Denis_F пишет: Скол..


Denis_F пишет:

 цитата:
Сколько сталкивался с польской литературой, иногда сомнения были, уж больно везде как "затычка к каждой бочке",


Сам с подобним стлкнулся - поляки пишут,ч топродавали свои FT и в Китай! Причем польско-китайских ФТ фотографий нет.

Denis_F пишет:

 цитата:



Погуглил - вывел нас. пункт, который на начало войны принадлежал франкистам., это северо-запад Испании, западнее басков.


Сантандер + FT-17 гуглить надо. Где-то видел страничку о применении FT в этом городе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 369
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 20:54. Заголовок: dik пишет: но в упо..


dik пишет:

 цитата:
но в упор не вижу смысла закупать за океаном(!) танк б/у(!) в одном(!) экземпляре.


Парагвайцы продали не только единственный трофейный "Виккерс", но и другое трофейное вооружение - пушки Круппа обр. 1907г со снарядами, станковые пулемёты, винтовки "Маузер" и патроны к ним, чтобы расплатиться с итальянцами за поставки ими вооружения в Парагвай в ходе войны в Чако. За всю партию вооружения, поставленного республиканцам, Парагвай выручил 300-400 тыс долларов (сумма по тем временам, да ещё для маленькой нищей страны большая). Партия вооружения была отправлена морем через Таллин и прибыла в Испанию осенью 1937г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 09:36. Заголовок: Кубинец пишет: Пара..


Кубинец пишет:

 цитата:
Парагвайцы продали не только единственный трофейный "Виккерс", но и другое трофейное вооружение - пушки Круппа обр. 1907г со снарядами, станковые пулемёты, винтовки "Маузер" и патроны к ним, чтобы расплатиться с итальянцами за поставки ими вооружения в Парагвай в ходе войны в Чако. За всю партию вооружения, поставленного республиканцам, Парагвай выручил 300-400 тыс долларов (сумма по тем временам, да ещё для маленькой нищей страны большая). Партия вооружения была отправлена морем через Таллин и прибыла в Испанию осенью 1937г.



Допустим ваша правда права, откуда источник?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 370
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 13:11. Заголовок: http://tankfront.ru/..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 14:23. Заголовок: Литература и источн..



 цитата:
Литература и источники:
Царьков Олег (Рига, Латвия)



Данный материал источником не является, так как нет документального подтверждения. Данный источник гуляет по всем интернет-сайтам имеющий отношение к бронетехнике, везде одинаковы как близнецы, как по фото так и составу текста. К таким источникам верить на 100 % сомнительно. Если иметь чуточку терпения, можно нарыть 5-10 таких источников.

В книге R.S. Fogliani "Blindados Argentina, Uruguay y Paraguay" упоминаются - 3 Виккерса 6-тонных: 1 пулеметный (серийный номер VAE532), 2 пушечных (серийные номера VAE446 и VAE447). Приводится полное описание об участии танков в Чакской войне. Упоминаний об Испании нет вообще. Не говоря об их продаже, прямо шпионский детектив, получается в Парагвае "секретная информация" - они не знают. Известно: один подбит, другой трофей в музее, потом вернули. А оставшийся - третий (опять таки с чьей-то легкой руки, скорее всего летописца) продали в Испанию - а смысл!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 371
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 18:05. Заголовок: Ну так а куда делся ..


Ну так а куда делся третий танк? На слом отправили? По бронетехнике в Испании много белых пятен. Никто, даже испанцы, не могут дать точное количество полученных танков, ни Т-26, ни "Рено" ФТ-17.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 310
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 22:39. Заголовок: Denis_F пишет: В кн..


Denis_F пишет:

 цитата:
В книге R.S. Fogliani "Blindados Argentina, Uruguay y Paraguay" упоминаются


разве на 150 стр. не упоминается эпизод с продажей в Испанию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 37
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 05:05. Заголовок: CM6 пишет: разве ..


CM6 пишет:

 цитата:


разве на 150 стр. не упоминается эпизод с продажей в Испанию?


СМ6 прав:

Так что "летописца" зовут R.S. Fogliani...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 15:33. Заголовок: Усман/123 пишет: CM..


Усман/123 пишет:

 цитата:
CM6 пишет:
цитата:


разве на 150 стр. не упоминается эпизод с продажей в Испанию?




СМ6 прав:

Так что "летописца" зовут R.S. Fogliani...



Я только "ЗА", когда имеются факты подтверждения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 18:54. Заголовок: "Танки и бронеав..


"Танки и бронеавтомобили государств и гос. образований, сущ-вавших на территории Китая 1920-1945"-страничка на нашем форуме есть,но не получила продолжения.Раз здесь Испания и Китай ,то и с этой страницы можно на эту...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 374
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 22:07. Заголовок: Усман/123 пишет: О..


Усман/123 пишет:

 цитата:
Отправлено: 28.05.10 06:05. Заголовок: CM6 пишет: разве .. [Re:CM6] - новое!




CM6 пишет:

цитата:


разве на 150 стр. не упоминается эпизод с продажей в Испанию?



СМ6 прав:


Как раз этот материал и дан на сайте, ссылку на который я давал ранее.
Думаю, теперь вопрос о продаже парагвайцами "Виккерса" испанским республиканцам больше не обсуждается?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 14:06. Заголовок: Всем большое спасибо..


Всем большое спасибо за участие в данной теме!!!

На данный момент по танкам периода гражданской войны в Испании известно

1. На начало гражданской войны:
CA-1 «Шнейдер» - 4 танка (находились в Мадриде на консервации) – достались Республике.
FT-17 «Рено» - непонятно. Было куплено 12 штук, 2 потеряно в бою в Марокко, потом 6 докупили, итого 16 танков. На 1936 год числится до 90 штук (ФИ-1.2004) . По другой версии – по 40 штук в полку. Находились – 1 танковый полк в Мадриде (10 шт. на ходу) – в руках Республики, 2 танковый полк – в Сарагосе (5 шт. на ходу) – в руках Нацистов. В некоторых изданиях упоминается в место полков - батальоны. Получается в период 20-30 годов были еще докуплены. Польша продала Республике 16 танков.
«Трубиа» обр. 26 г. – 12-13 танков. Есть данные, что 3 шт. в составе 32 пехотного полка принадлежали Республике.

2. Республика:
«Трубиа» обр. 36 г. («Трубиа-Наваль») – 16 танков.
Виккерс E mod. B – 1 шт. Парагвай продал Республике.
Т-26 обр. 33 г. – 297 танков. Состояли на вооружении 1-ой Интернациональной танковой бригады, потом в составе в составе 1–ой танковой дивизии Республики. Как трофеи применялись Нацистами.
БТ-5 – 50 штук. Состояли в составе 1-го Интернационального танкового полка.

3. Нацисты:
CV 3/35 (танкетка) – 149 штук. Были трех модификаций: пулеметные, 20-мм ПТР, огнеметные. Все эти машины находились под полным контролем итальянцев и подчинялись непосредственно командованию итальянского экспедиционного корпуса в составе I –го и II-го батальонов легких танков.
Pz IA & Pz IB – 132 штуки (с немецкого сайта, имеется таблица по кол-ву поступивших). В начале состояли на вооружении танковой группы «Drohne». 4 танка Нацисты перевооружили 20 мм ПТР «Бреда». Все поступившие танки в Испанию, остались в испанских двух батальонах, где после гражданской войны насчитывалось 93 танка.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 212
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 18:48. Заголовок: Как трофеи применяли..



 цитата:
Как трофеи применялись Нацистами



"нацисты" - это пожалуй чересчур сильно.

 цитата:
4 танка Нацисты перевооружили 20 мм ПТР «Бреда»


А разве это не пушка?

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 19:53. Заголовок: А разве это не пушка..



 цитата:
А разве это не пушка?



Да, точно пушка.


 цитата:
"нацисты" - это пожалуй чересчур сильно.



Проще националисты (если об испанцах - франкистах).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 376
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 11:54. Заголовок: Denis_F пишет: Т-26..


Denis_F пишет:

 цитата:
Т-26 обр. 33 г. – 297 танков.


Кстати, точных данных по поставленным Т-26 НЕТ НИГДЕ, даже у испанцев. Есть например сведения, что последние 15 машин в Испанию не попали, т.к. в нач. 1939г. война близилась к концу и они вроде бы были отправлены назад. На днях покопаюсь в своих материалах и выдам точные данные и ссылку на источник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 377
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 11:56. Заголовок: Интересен был бы ещё..


Интересен был бы ещё материал по потерям БТТ в Испании. У кого-нибудь есть какие-нибудь данные по этой теме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 23:08. Заголовок: Кубинец пишет: Инте..


Кубинец пишет:

 цитата:
Интересен был бы ещё материал по потерям БТТ в Испании.



В полне поддерживаю!!! Только фото встречаются подбитой и брошенной техники.

С немецкого сайта скачал только по Pz IA & Pz IB – 132 штуки:
Октябрь 36 - 41 х Pz IA;
Декабрь 36 - 21 х Pz IB;
Август 37 - 30 х Pz IB;
Ноябрь 37 - 10 х Pz IB;
Январь 39 - 30 х Pz IB.

После гражданской войны насчитывалось 93 танка.


 цитата:
Т-26 обр. 33 г. – 297 танков.



В монографии Барятинского Бронеколлекция Спецвыпуск №2


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 38
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 09:35. Заголовок: Denis_F пишет: «Тру..


Denis_F пишет:

 цитата:
«Трубиа» обр. 26 г. – 12-13 танков. Есть данные, что 3 шт. в составе 32 пехотного полка принадлежали Республике.


4 штуки.
В распоряжении 32-го пехотного полка «Милан» (Regimiento de Infantería Milan n.º 32) находилось 3 предсерийных образца танков Trubia serie A. Ещё один такой танк находился на заводе Trubia. И завод, и пехотный полк находились в городе Овьедо.

Вот что пишут испанцы:
En julio de 1936, las fuerzas blindadas españolas disponían de veinte carros viejos repartidos de la siguiente forma:
-Cinco Renault FT modelo de 1917 pertenecientes al Regimiento de Carros de Combate N.º 1 de Madrid
-Otros cinco Renault Ft del mismo modelo en el Regimiento de carros de Combate N.º 2 de Zaragoza.
-Cinco Schneider modelo de 1916 en la Escuela de Tiro de Infantería de Madrid.
-Tres Trubia, en el regimiento de Infantería Milán de Oviedo, y dos más que se encontraban en la Fábrica de Armas de Trubia.

Всего:
10 Рено Фт-17, 4 Трубиа 1926, 5 или 4 Шнейдеров СА1. Ещё были и колесно-гусеничные Шнейдеры (7 шт, закупили в сентябре 1923 года), но, судя по всему, к тому времени они уже не использовались. Встречается информация о Фиат 3000 и танкетках Виккерс-Карден-Ллойд, но их фотографий в руках у испанцев я не нашел.

P.S. ФИ про Renault FT-17 доверять нельзя.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 15:46. Заголовок: Усман/123 пишет: Во..


Усман/123 пишет:

 цитата:
Вот что пишут испанцы:
En julio de 1936, las fuerzas blindadas españolas disponían de veinte carros viejos repartidos de la siguiente forma:
-Cinco Renault FT modelo de 1917 pertenecientes al Regimiento de Carros de Combate N.º 1 de Madrid
-Otros cinco Renault Ft del mismo modelo en el Regimiento de carros de Combate N.º 2 de Zaragoza.
-Cinco Schneider modelo de 1916 en la Escuela de Tiro de Infantería de Madrid.
-Tres Trubia, en el regimiento de Infantería Milán de Oviedo, y dos más que se encontraban en la Fábrica de Armas de Trubia.



Интересная информация, особенно по кол-ву Renault FT modelo de 1917. Часто были такие мысли, что больше 15 шт. их и не было, которые везде упоминаются как на ходу. Скажите ради интереса, название источника.
Упоминается об Трубиа еще и 36 года, интересно по нем что-нибудь есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 16:30. Заголовок: Denis_F пишет: Упом..


Denis_F пишет:

 цитата:
Упоминается об Трубиа еще и 36 года, интересно по нем что-нибудь есть?


Поищу, что-то было. Но это уже "не те" Трубиа.

Усман/123 пишет:

 цитата:
Скажите ради интереса, название источника.


Один из испанских форумов. Там ещё сканы из кинижек были, но их я не сохранил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 21:49. Заголовок: Вот такая карта ht..


Вот такая карта



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 40
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 20:03. Заголовок: Denis_F пишет: Вот ..


Denis_F пишет:

 цитата:
Вот такая карта


Ещё один Трубиа (тот, что был на заводе) был у республиканцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 21:29. Заголовок: Усман/123 пишет: Ещ..


Усман/123 пишет:

 цитата:
Ещё один Трубиа (тот, что был на заводе) был у республиканцев.



Да, мне известно, только он был в г. Трубиа, поленился его найти и поставить танк. Это я просто накидал, буду делать мультимедийную.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 05:52. Заголовок: Denis_F пишет: толь..


Denis_F пишет:

 цитата:
только он был в г. Трубиа


Фабрика Трубиа, если что, находится в Овьедо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 09:50. Заголовок: Усман/123 пишет: Фа..


Усман/123 пишет:

 цитата:
Фабрика Трубиа, если что, находится в Овьедо.



Получается все 4 танка были в Овьедо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 20:27. Заголовок: Denis_F пишет: Пол..


Denis_F пишет:

 цитата:

Получается все 4 танка были в Овьедо


Да. Насколько я помню, к концу года все вышли из строя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Курск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 11:20. Заголовок: По этой теме появ..


По этой теме появились другие издания на английском и испанском языках:

''Spanish Civil War Tanks.The Proving Ground for Blitzkrieg''
''Blindados en Espana.La guerra Civil 1936-1939''
''Blindados en Espana''

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет