Отправлено: 12.05.10 18:07. Заголовок: Советские танкисты в Испании 1936-37 и Китае 1938-39

Ищу информацию:
1. Известно, что Советские советники-танкисты учавствовали в боях в Гражданской войне В Испании. Были созданы 1-ая Интернациональная танковая бригада (Т-26) и 1-ый Танковый полк (БТ-5). После их ухода республиканские испанцы переформировали в 1-ую Танковую дивизию, в дальнейшем была сформирована 2-ая ТД. Имеется ли информация по воинским частям: театр военных действий - хронология, штатный состав - хотя бы схема, боевые потери? Читал книгу Шпаковского ''БРОНЕТЕХНИКА ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В ИСПАНИИ 1936–1939'', имеется много неточностей просто чисто логических.

2. Также известно, что Советские советники-танкисты принимали участие в обучении и формировании в Китае 200-ой Механизированной дивизии (было поставлено 87 танков Т-26 (по Барятинскому - 82). Известны ли случаи участие наших советников в боях против японкой армии в период использования 200-ой Механизированной дивизии? Смотрел передачу про Японо-Китайскую войну 1937-45 годов, было упомянуто об участии советских танкистов и артиллеристов.

 Отправлено: 24.05.10 10:12. Заголовок: dik пишет: Я конечн..

dik пишет:

цитата:

Я конечно не стану утверждать, что это точно не так, поскольку не имею информации, но в упор не вижу смысла закупать за океаном(!) танк б/у(!) в одном(!) экземпляре.

Вот-вот, вполне с вами согласен!

 Отправлено: 24.05.10 11:06. Заголовок: Denis_F пишет: Инте..

Denis_F пишет:

цитата:

Интересно все это - мне кажется источник польских танков и парагвайского виккерса - Стивен Залога. А поляки подхватили. Могу привести пример.

Насчет Викерса - не знаю. А польские были точно.

 Отправлено: 24.05.10 12:10. Заголовок: Усман/123 пишет: А ..

Усман/123 пишет:

цитата:

Насчет боевого применения - погуглите Сантандер

Погуглил - вывел нас. пункт, который на начало войны принадлежал франкистам., это северо-запад Испании, западнее басков.

цитата:

А польские были точно.

Сколько сталкивался с польской литературой, иногда сомнения были, уж больно везде как "затычка к каждой бочке", т.е. завышение своего, а остальные - никак. Что говорит ситуация: русские Т-34 в боях с немцами горят как спички, а поляки на Т-34 бьют немцев, правда с мин. потерями, но бьют, они поляки. Прошу только не думать, типа я ляхов не люблю. Заметьте, если попадается лит-ра, на польском (сам читал) о советском прошлом с хорошей правдивой интонацией, обязательно гляньте автора. Там или автор из России, или соавтор опять - "москаль". Тогда действительно можно данные брошурки читать, это относится так-же и к "Wydawnictwo Militaria".

 Отправлено: 24.05.10 16:26. Заголовок: Denis_F пишет: Скол..

Denis_F пишет:

цитата:

Сколько сталкивался с польской литературой, иногда сомнения были, уж больно везде как "затычка к каждой бочке",

Сам с подобним стлкнулся - поляки пишут,ч топродавали свои FT и в Китай! Причем польско-китайских ФТ фотографий нет.

Denis_F пишет:

цитата:

Погуглил - вывел нас. пункт, который на начало войны принадлежал франкистам., это северо-запад Испании, западнее басков.

Сантандер + FT-17 гуглить надо. Где-то видел страничку о применении FT в этом городе.

 Отправлено: 25.05.10 20:54. Заголовок: dik пишет: но в упо..

dik пишет:

цитата:

но в упор не вижу смысла закупать за океаном(!) танк б/у(!) в одном(!) экземпляре.

Парагвайцы продали не только единственный трофейный "Виккерс", но и другое трофейное вооружение - пушки Круппа обр. 1907г со снарядами, станковые пулемёты, винтовки "Маузер" и патроны к ним, чтобы расплатиться с итальянцами за поставки ими вооружения в Парагвай в ходе войны в Чако. За всю партию вооружения, поставленного республиканцам, Парагвай выручил 300-400 тыс долларов (сумма по тем временам, да ещё для маленькой нищей страны большая). Партия вооружения была отправлена морем через Таллин и прибыла в Испанию осенью 1937г.

 Отправлено: 26.05.10 09:36. Заголовок: Кубинец пишет: Пара..

Кубинец пишет:

цитата:

Парагвайцы продали не только единственный трофейный "Виккерс", но и другое трофейное вооружение - пушки Круппа обр. 1907г со снарядами, станковые пулемёты, винтовки "Маузер" и патроны к ним, чтобы расплатиться с итальянцами за поставки ими вооружения в Парагвай в ходе войны в Чако. За всю партию вооружения, поставленного республиканцам, Парагвай выручил 300-400 тыс долларов (сумма по тем временам, да ещё для маленькой нищей страны большая). Партия вооружения была отправлена морем через Таллин и прибыла в Испанию осенью 1937г.

Допустим ваша правда права, откуда источник?

 Отправлено: 27.05.10 13:11. Заголовок: http://tankfront.ru/..

 Отправлено: 27.05.10 14:23. Заголовок: Литература и источн..

цитата:

Литература и источники: Царьков Олег (Рига, Латвия)

Данный материал источником не является, так как нет документального подтверждения. Данный источник гуляет по всем интернет-сайтам имеющий отношение к бронетехнике, везде одинаковы как близнецы, как по фото так и составу текста. К таким источникам верить на 100 % сомнительно. Если иметь чуточку терпения, можно нарыть 5-10 таких источников.

В книге R.S. Fogliani "Blindados Argentina, Uruguay y Paraguay" упоминаются - 3 Виккерса 6-тонных: 1 пулеметный (серийный номер VAE532), 2 пушечных (серийные номера VAE446 и VAE447). Приводится полное описание об участии танков в Чакской войне. Упоминаний об Испании нет вообще. Не говоря об их продаже, прямо шпионский детектив, получается в Парагвае "секретная информация" - они не знают. Известно: один подбит, другой трофей в музее, потом вернули. А оставшийся - третий (опять таки с чьей-то легкой руки, скорее всего летописца) продали в Испанию - а смысл!

 Отправлено: 27.05.10 18:05. Заголовок: Ну так а куда делся ..

Ну так а куда делся третий танк? На слом отправили? По бронетехнике в Испании много белых пятен. Никто, даже испанцы, не могут дать точное количество полученных танков, ни Т-26, ни "Рено" ФТ-17.

 Отправлено: 27.05.10 22:39. Заголовок: Denis_F пишет: В кн..

Denis_F пишет:

цитата:

В книге R.S. Fogliani "Blindados Argentina, Uruguay y Paraguay" упоминаются

разве на 150 стр. не упоминается эпизод с продажей в Испанию?

 Отправлено: 28.05.10 05:05. Заголовок: CM6 пишет: разве ..

CM6 пишет:

цитата:

разве на 150 стр. не упоминается эпизод с продажей в Испанию?

СМ6 прав:

Так что "летописца" зовут R.S. Fogliani...

 Отправлено: 30.05.10 15:33. Заголовок: Усман/123 пишет: CM..

Усман/123 пишет:

цитата:

CM6 пишет: цитата: разве на 150 стр. не упоминается эпизод с продажей в Испанию? СМ6 прав: Так что "летописца" зовут R.S. Fogliani...

Я только "ЗА", когда имеются факты подтверждения.

 Отправлено: 30.05.10 18:54. Заголовок: "Танки и бронеав..

"Танки и бронеавтомобили государств и гос. образований, сущ-вавших на территории Китая 1920-1945"-страничка на нашем форуме есть,но не получила продолжения.Раз здесь Испания и Китай ,то и с этой страницы можно на эту...

 Отправлено: 30.05.10 22:07. Заголовок: Усман/123 пишет: О..

Усман/123 пишет:

цитата:

Отправлено: 28.05.10 06:05. Заголовок: CM6 пишет: разве .. [Re:CM6] - новое! CM6 пишет: цитата: разве на 150 стр. не упоминается эпизод с продажей в Испанию? СМ6 прав:

Как раз этот материал и дан на сайте, ссылку на который я давал ранее.
Думаю, теперь вопрос о продаже парагвайцами "Виккерса" испанским республиканцам больше не обсуждается?

 Отправлено: 01.06.10 14:06. Заголовок: Всем большое спасибо..

Всем большое спасибо за участие в данной теме!!!

На данный момент по танкам периода гражданской войны в Испании известно

1. На начало гражданской войны:
CA-1 «Шнейдер» - 4 танка (находились в Мадриде на консервации) – достались Республике.
FT-17 «Рено» - непонятно. Было куплено 12 штук, 2 потеряно в бою в Марокко, потом 6 докупили, итого 16 танков. На 1936 год числится до 90 штук (ФИ-1.2004) . По другой версии – по 40 штук в полку. Находились – 1 танковый полк в Мадриде (10 шт. на ходу) – в руках Республики, 2 танковый полк – в Сарагосе (5 шт. на ходу) – в руках Нацистов. В некоторых изданиях упоминается в место полков - батальоны. Получается в период 20-30 годов были еще докуплены. Польша продала Республике 16 танков.
«Трубиа» обр. 26 г. – 12-13 танков. Есть данные, что 3 шт. в составе 32 пехотного полка принадлежали Республике.

2. Республика:
«Трубиа» обр. 36 г. («Трубиа-Наваль») – 16 танков.
Виккерс E mod. B – 1 шт. Парагвай продал Республике.
Т-26 обр. 33 г. – 297 танков. Состояли на вооружении 1-ой Интернациональной танковой бригады, потом в составе в составе 1–ой танковой дивизии Республики. Как трофеи применялись Нацистами.
БТ-5 – 50 штук. Состояли в составе 1-го Интернационального танкового полка.

3. Нацисты:
CV 3/35 (танкетка) – 149 штук. Были трех модификаций: пулеметные, 20-мм ПТР, огнеметные. Все эти машины находились под полным контролем итальянцев и подчинялись непосредственно командованию итальянского экспедиционного корпуса в составе I –го и II-го батальонов легких танков.
Pz IA & Pz IB – 132 штуки (с немецкого сайта, имеется таблица по кол-ву поступивших). В начале состояли на вооружении танковой группы «Drohne». 4 танка Нацисты перевооружили 20 мм ПТР «Бреда». Все поступившие танки в Испанию, остались в испанских двух батальонах, где после гражданской войны насчитывалось 93 танка.

 Отправлено: 01.06.10 18:48. Заголовок: Как трофеи применяли..

цитата:

Как трофеи применялись Нацистами

"нацисты" - это пожалуй чересчур сильно.

цитата:

4 танка Нацисты перевооружили 20 мм ПТР «Бреда»

А разве это не пушка?

 Отправлено: 01.06.10 19:53. Заголовок: А разве это не пушка..

цитата:

А разве это не пушка?

Да, точно пушка.

цитата:

"нацисты" - это пожалуй чересчур сильно.

Проще националисты (если об испанцах - франкистах).

 Отправлено: 02.06.10 11:54. Заголовок: Denis_F пишет: Т-26..

Denis_F пишет:

цитата:

Т-26 обр. 33 г. – 297 танков.

Кстати, точных данных по поставленным Т-26 НЕТ НИГДЕ, даже у испанцев. Есть например сведения, что последние 15 машин в Испанию не попали, т.к. в нач. 1939г. война близилась к концу и они вроде бы были отправлены назад. На днях покопаюсь в своих материалах и выдам точные данные и ссылку на источник.

 Отправлено: 02.06.10 11:56. Заголовок: Интересен был бы ещё..

Интересен был бы ещё материал по потерям БТТ в Испании. У кого-нибудь есть какие-нибудь данные по этой теме?

 Отправлено: 02.06.10 23:08. Заголовок: Кубинец пишет: Инте..

Кубинец пишет:

цитата:

Интересен был бы ещё материал по потерям БТТ в Испании.

В полне поддерживаю!!! Только фото встречаются подбитой и брошенной техники.

С немецкого сайта скачал только по Pz IA & Pz IB – 132 штуки:
Октябрь 36 - 41 х Pz IA;
Декабрь 36 - 21 х Pz IB;
Август 37 - 30 х Pz IB;
Ноябрь 37 - 10 х Pz IB;
Январь 39 - 30 х Pz IB.

После гражданской войны насчитывалось 93 танка.

цитата:

Т-26 обр. 33 г. – 297 танков.

В монографии Барятинского Бронеколлекция Спецвыпуск №2