On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 18.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 07:56. Заголовок: 1941г. Брянский котёл Судьба 280 СД


Добрый день! Хотел задать уважаемому форуму такой вопрос:
-Может быть кто нибудь занимался вопросом судьбы 280 СД в Брянском котле в 1941г.? И может дать ссылки на документы или воспоминания участников событий, литературу?
Спасибо за любой ответ.
Никита.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 819
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 20:23. Заголовок: Никс пишет: И может..


Никс пишет:

 цитата:
И может дать ссылки на документы или воспоминания участников событий, литературу?



СБД №43 смотрели?
Информация по 280-й СД будет в документах штабов Брянского фронта и 3-й армии.
Сборник боевых документов №43
В сети можно найти и Word-версию этого сборника.

В ВиЖе за 1993 год в цикле "Судьбы генеральские..." была статья о командире 280-й СД генерале Данилове. Если надо - завтра отсканирую.
Если надо, то могу завтра посмотреть есть ли информация о 280-й СД в книге о боевом пути 50-й армии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 08:38. Заголовок: Спасибо за ответ! Да..


Спасибо за ответ!
Да СБД №43 уже изучил, информации там много но впечатление смешенное...
к тому же про выход из окружения 280 СД почти ничего нет. Кстати интересно есть ли в сети СБД по другим армиям и другим годам, например 1 Донской танковый корпус в операции "Багратион"?
Спасибо былобы интерессно почитать "Судьбы генеральские..." о командире 280-й СД и про 50 армию. Хотя 280 СД, до передачи в 3 армию состояла в ней недолго.
Спасибо за помошь.
Никита.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 631
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 11:10. Заголовок: Никс пишет: наприме..


Никс пишет:

 цитата:
например 1 Донской танковый корпус в операции "Багратион"?


По этому поводу почитайте здесь
http://militera.lib.ru/memo/russian/galkin_fi/index.html

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 820
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 15:32. Заголовок: Никс пишет: Спасибо..


Никс пишет:

 цитата:
Спасибо былобы интерессно почитать "Судьбы генеральские..."



ВиЖ №7/1993


 цитата:
    Судьбы генеральские…

    19 сентября 1941 года газета "Правда" опубликовала репортаж своих корреспондентов Л.Митницкого и М.Сиволобова под заголовком «Двадцать суток в боях». В ней, в частности, говорилось: "Путь, пройденный дивизией, которой командует тов. Данилов, усеян свежими могилами фашистов".

    25 сентября "Красная звезда" посвятила 280 сд генерал-майора С.Е. Данилова замётку под названием "Конец "Волчьего полка", в которой речь шла о том, как полк подполковника Груздова разгромил штаб 461-го германского мотомехполка.

    Личный состав 280 сд отличался особым упорством, стойкостью и бесстрашием. В этом была большая заслуга командира дивизии генерал-майора С.Е. Данилова. Красивый, крепкий, хорошо скроенный, стройный, со строгой отцовской улыбкой, которая присуща умным и добрым командирам и наставникам, - таким он запомнился сослуживцам. Об этом в 1967 году написал жене генерала Данилова Глафире Константиновне бывший воин дивизии командир отделения роты разведки Е. Пихтовников. От него же стали известны подробности пленения С.Е.Данилова. В сентябре дивизия вела ожесточенные бои на Брянщине на р.Десне севернее города Почепа в районе дер. Сытенка, Гавань, Святая. Во время прорыва из окружения в Боровском лесу генерал Данилов был тяжело ранен. Одно время он находился в домике лесника, затем был переправлен в больницу. Здесь по доносу одного из местных жителей он был арестован фашистами.

    Дальнейшая судьба генерала С.Е. Данилова была трагичной.

    Об этом повествуют воспоминания, которые мы публикуем, сохраняя авторский стиль.



    Письмо из г.Ухты
    Коми АССР
    11 февраля 1967 г.


    Здравствуйте, уважаемая Глафира Константиновна! 28 января получил от Вас письмо, был очень рад, что Вы ответили.

    Я был очень опечален Вашим письмом, узнав о подробностях гибели нашего бывшего командира 280-й [стрелковой] дивизии генерал-майора Данилова. Одновременно вместе с Вами, исходя из Вашего письма, я возненавидел бывшего комиссара нашей дивизии Мельникова С.П.

    По мне никак не верится, что он стал негодяем, облив грязью генерал-майора, а сам вышел сухим из воды, это нагло и подло.
    Мы все его считали убитым на поле боя в одном из штурмов, когда пытались выйти из окружения.

    Уважаемая Глафира Константиновна! Вы в своем письме не пишете, есть ли кто в живых из нашей 280-й [стрелковой] дивизии, с которыми Вы встречаетесь или имеете переписку, которые бы знали близко генерал-майора, будучи на фронте в боях, и в окружении, и в последние дни. Мне очень хотелось бы обменяться в письмах всеми подробностями о событиях последних дней нашей 280-й [стрелковой] дивизии с человеком, который, возможно, ближе был к генерал-майору по службе.

    Фамилии товарищей, которые Вы упоминаете в письме, видимо, друзья и товарищи генерала, с которыми он был в плену в концлагерях.

    Неужели кроме Мельникова никто не остался жив из командного состава?

    С тех пор прошло уже 25 лет. Много, конечно, выпало из памяти, особенно забылись названия населенных пунктов, которые мы проходили, забылись фамилии и имена солдат и командиров, но основное не забудется до конца жизни.

    Если бы была военная топографическая карта той местности, где нанесены мелкие деревни, дорожки и даже отдельные домики, мне думается, я бы сейчас все нашел, все те места, где мы принимали бои, и там, где ходили на штурм, чтобы пробить брешь и выйти из окружения, нашел бы и дом лесника, где лежал тяжело раненный в ноги наш командир дивизии, и то место, где мы со слезами на глазах прощались с своими боевыми товарищами и друзьями.

    Конечно, 25 лет - это срок немалый, природа сама по себе меняет облик местности, плюс к этому после войны везде идет бурное строительство, строятся колхозы и совхозы, заводы и фабрики, строятся железные и шоссейные дороги, и местность так может видоизмениться, что ничего не узнаешь, а только ахнешь и разведешь руками!

    Я очень плохой чертежник, но все же на клочке бумаги нарисовал для Вас небольшую карту, где последние дни в окружении находилась наша 280-я [стрелковая] дивизия.

    Три кубика - это я обозначил деревню Святую, за которую у нас был сильный и послед¬ний бой. Стрелкой я обозначил переход на ту сторону реки Десны, а одним кубиком я обозначил дом лесника и последние дни нашего местопребывания.

    Это была лесная болотистая местность вдоль реки Десны, повыше г. Почепа, шли большие девственные Брянские леса, в основном дубы и ели. Фашисты всячески старались не выпускать нас с низкой болотистой местности, преимущество было на их стороне, они занимали все возвышенности и сухие места, курсируя на машинах и мотоциклах вокруг нас по проселочным дорогам, а мы двигались по бездорожью, настилали лежневки на скорую руку.

    Пытаясь найти выход из создавшегося положения, пробираясь по болотам, мы потеряли всю артиллерию и большую часть обоза, который в основном состоял из повозок и вьючных лошадей. Лошади вместе с повозками тонули в болоте, и не было никакой надежды на спасение, так как фашистская артиллерия и минометы долбили нас со всех сторон.

    Потеряв артиллерию, основные обозы и большое количество солдат и командиров, дивизия ослабла, у нас на вооружении остались только станковые и ручные пулеметы, винтовки и частично гранаты.

    Очень тяжелое положение создалось с боеприпасами и продовольствием, а немцы продолжали нас теснить и изматывать наши силы. Впоследствии мы все же вышли на сухие места из болот, но зато и немцы были почти рядом с нами. Несмотря на то, что мы были измотаны и измучены, голодные, не имея достаточного количества боеприпасов и продовольствия, все же несколько раз ходили на штурм и в атаку на фашистских гадов, чтобы пробить кольцо окружения и выйти к своим, но все было безуспешно, мы только несли большие потери.

    В одном из таких штурмов комиссар дивизии Мельников был убит, как передали нам по це¬почке справа, а командир дивизии Данилов в это время был где-то слева на командном пункте. Узнав о том, что убит комиссар Мельников, в рядах поднялась паника, и мы отошли на прежние позиции.

    С этого времени я Мельникова больше не видел, а все говорили, что он убит и оставлен на поле боя, в этом бою мы понесли очень большие потери. Все эти события происходили в сентябре месяце 1941 г.

    Глафира Константиновна! Посмотрите на мою карту: г. Почеп несколько раз переходил из рук в руки, наконец немцы им овладели окончательно, в Красном Роге уже были немцы, в Унече и Трубчевске - немцы, г.Павля тоже занят, справа к городу Карачеву подходили немцы, за город Брянск шли ожесточенные бои, наш выход, видимо, был между Брянском и Карачевом по направлению на Белые Берега, чтобы соединиться с основными войсками, но мечта наша не сбылась.

    Изменников и дезертиров у нас не было, все жили одной мечтой, как бы пробиться к своим, какой бы цены это ни стоило, а о каком-то плене никто и не помышлял, но кольцо окружения с каждым днем сжималось, наши силы редели. Мне кажется, что наша дивизия хотела удержать за собой город Почеп и поэтому попала к немцам в мешок. Мне трудно сказать, какие тогда были стратегические планы и указания высшего командования, так как я тогда всего был командиром отделения и помкомвзвода в роте разведки. Командиром химроты, а затем ее переименовали в роту разведки при штабе дивизии, был некто Христенко, родом из Москвы, до войны работал в г.Москве в органах НКВД, он любил и уважал нас, наверно, лучше, чем своих родных братьев. Он был редкой души человек, мы с ним шли в огонь и в воду и могли в любую минуту за него постоять и отдать жизнь. Если он остался жив, то ему еще сейчас не более 58-59 лет, он тогда был молод и энергичен и никогда не унывал, как бы ни было трудно.

    Глафира Константиновна! Если Вам представится возможность, попытайтесь что-нибудь о нем узнать, это очень важно! Политруком нашей роты был некто Тишин, один из директоров школ Ивановской области, это был образованный, культурный человек, но очень слабый здоровьем, и, видимо, поэтому был какой-то неподвижный и неэнергичный, не проявлял никакой своей инициативы, что командир скажет, и на этом закон!

    Глафира Константиновна, Вы меня извините, что я так много пишу Вам и не могу оторваться! Пишу я это письмо и вспоминаю, как когда-то с фронта я писал письма матери и жене с сыном где-нибудь урывками на пне дерева и где придется. Хочется все написать, ничего не упустить из памяти, чтобы и Вы со мной вместе подумали о нашем пережитом тяжелом прошлом. Я закончил на том, что комиссар дивизии убит и мы отошли па прежние позиции. После этого мы предпринимали еще несколько попыток прорваться из окружения к своим, по псе было безуспешно, и вот под утро в одном из таких боев наш командир роты Христенко передал нам, что командира дивизии генерал-майора Данилова тяжело ранило в обе ноги. Христенко ска¬зал нам, что генерала занесли в дом лесника, дом был пуст, ни лесника, ни его семьи в доме и около дома не было. Христенко еще сказал нам, что при генерале находится полковой врач, санитары и несколько командиров.

    Известие о том, что тяжело ранен наш командир дивизии, окончательно подорвало всю надежду и веру на выход из создавшегося положения. Не только солдаты и младшие командиры, а вся наша дивизия с оставшимся командным составом окончательно зашла в тупик и переживала трагедию.

    Создалось очень тяжелое положение. Пути выхода из окружения все отрезаны, боеприпасы все вышли, немцы подошли к нам на расстояние звука человеческого голоса и кричали нам: "Рус, сдавайся!"

    Будучи тяжело раненным, генерал Данилов дал распоряжение позвать к нему всех командиров подразделений.

    Он сказал: "Дорогие мои боевые друзья и командиры, мы с вами крепко дрались с фашистами не на жизнь, а на смерть, отдавали все свои силы и умение, выполняя воинский долг перед матерью-Родиной.

    Но вот сейчас, в данную минуту, наше положение окончательно безвыходное, мы нее бесцельно погибнем и не принесем никакой пользы Родине... Передайте своим бойцам и командирам, пусть они разбиваются на мелкие группы по 5-7 человек, с оружием в руках пробираются к своим". Генерал-майор Данилов со слезами на глазах распрощался с командирами подразделений.

    Наша рота в это время находилась метрах в 150 от дома лесника в обороне и ожидала своего командира роты Христенко, какое он принесет распоряжение от командира дивизии. Командир роты пришел с заплаканными глазами, мы все насторожились. Он выстроил нас и передал нам последнее распоряжение командира дивизии, у нас у всех на глазах были слезы, мы только сейчас поняли, что такое настоящие боевые друзья и как тяжело расставаться. Наш командир роты Христенко не плакал, а просто рыдал, обнимал и целовал каждого из нас па прощание. Конечно, у всех была надежда встретиться, но пока встретиться еще ни с кем из нашей роты да и в целом из нашей дивизии не пришлось.

    Христенко пошел [c] небольшой группой москвичей, я пошел с группой земляков из Пермской области (родом я из Перми), и один был с нами из Горьковской области, у нас была группа из четырех человек.

    Нашей целью было пробиться к своим или же попасть к партизанам, но партизанское движение в то время было еще в зародыше. Мы удачно проходили через немецкие посты, две недели двигались к своим как неуловимые Яны, спали на елках, в кустах, в стогах сена и просто где попало, наши лица все были исхлестаны ветками деревьев, мы были очень слабы, так как питались только одной рябиной, но все же шли. До цели оставалось совсем недалеко, и мы внезапно лоб в лоб встретились с засадой взвода СС, вооруженного до зубов, это было утром 17 октября 1941 года. С этого дня начались черные дни фашистского плена.

    Я не знаю, удалось ли той группе, которая была с генералом, выйти из дома лесника или они тут же были окружены и взяты в плен, так как немцы находились почти рядом. Все это очень тяжело вспоминать. Вот я сегодня пишу это письмо, и уже не один раз на глазах выступали слезы. Я вспомнил генерала, как мы с ним лежали рядом под стогом сена около деревни Святая на берегу реки Десны. Это было так. Уже будучи в окружении, мы, конечно, об этом догадывались, но точно не знали, нашей дивизии необходимо было переправиться через реку Десну. Наша разведка донесла, что мост расположен и деревне Святая, но деревня была занята немцами, в ней размешалась какая-то воинская масть неизвестного назначения. Рано утром, еще было темно, наша артиллерия бесшумно сумела подойти к деревне на расстояние 1,5-2 километров, мы, пехота, в это время вслед за артиллерией подошли к деревне па расстояние километра.

    Когда наша артиллерия прекратила стрельбу по деревне, раздалась команда: в атаку, на штурм фашистов, ура!!! Немцы не выдержали и отступили вправо за реку Десну и закрепились на возвышенности, мост и деревня были наши. В деревне Святая немцы при отступлении оставили много лошадей, повозок и штабного имущества, оказывается, тут находился штаб какой-то немецкой дивизии, несколько немецких солдат мы взяли в плен. Когда мы заняли дерев¬ню, на чердаках оставшихся домов, на деревьях, в скирдах соломы немцами были оставлены кукушки (снайперы) с пулеметами и автоматами, от которых много погибло бойцов и командиров, но скоро кукушки были уничтожены.

    По мосту через Десну началась переправа. Мост был слабый, видимо, был построен немцами на скорую руку. Проезд был узкий, в одну повозку, поэтому была дана команда в первую очередь пропустить обозы и артиллерию, а пехоте - стрелкам и пулеметчикам прикрывать огнем переправу. Справа от моста на той стороне реки Десны - гора и лес. Там и закрепились немцы. Слева - низкая болотистая местность, куда идут и скрываются в мелком лесу наши обозы. Мы же находились на этой стороне слева от моста. Замаскировавшись под стогом сена, вели огонь по противнику из винтовок, автоматов, ручных и станковых пулеметов. Несмотря на наш обстрел немецких позиций, они усилили обстрел моста из минометов, на мосту нарушилась нормальная переправа, видимо, убило или ранило лошадей, образовалась пробка, поднялся шум и неразбериха. Огонь со стороны противника еще больше усилился, нельзя было поднять голову, а обозы все подходили и подходили к мосту.

    В эти минуты командир дивизии заметил, что на мосту движение прекратилось и происходил какой-то хаос (беспорядок), стал пробираться туда, чтобы дать соответствующее распоряжение.

    Под огнем противника по чистому скошенному лугу, короткими перебежками он пробирался к нам, мы это заметили, но не знали, кто это, только предполагали, что кто-то из командиров. Он молниеносно сделал последний бросок к нам и лег рядом со мной к стогу. Я смотрю, со мной лежит не простой командир, а генерал-майор, наш командир дивизии. Он говорит: "Ничего-ничего, поддайте еще им жару как следует, а то видите, какой они нам создали беспорядок на переправе". По команде комдива мы усилили огонь. Генерал лежит рядом со мной, наблюдая в бинокль, а потом говорит мне: "Ну как, жарко, товарищ помкомвзвода?" Я говорю: "Жарковато, товарищ генерал". А он подбадривает: "Ничего, все будет хорошо, вот только Десну форсируем и там соединимся с соседней дивизией". Он назвал номер дивизии, но я его не запомнил.

    После этой незначительной передышки и разговора со мной он короткими перебежками начал пробираться к мосту, до которого было уже не так далеко.

    Мы думали, что командир дивизии где-то в тылу, а он - рядом с нами, на поле боя. После этого разговора с комдивом ровно и сил у меня прибавилось и настроение поднялось, вот это настоящий командир, который не страшится ни пуль, ни снарядов. Так о нем говорили солдаты.

    Генерал-майор Данилов был строен и аккуратен и требовал аккуратности от своих подчиненных. Однажды наша рота готовилась в очередную разведку, мы находились рядом со штабом дивизии, который размешался в двух небольших палатках. Получив задание, командир роты не распускал строй, кого-то ожидал, вдруг скомандовал: "Рота, смирно", из палатки вышел генерал-майор, поздоровался с нами и спросил нас: "Задача ясна?" Мы отметили все в [один] голос: "Ясна!" А он говорит: "Нет, не ясна, вот заправочка отсутствует". У кого-то обнаружил оторванную пуговицу на хлястике шинели, оборваны крючки, несколько человек были не бриты, он много сделал замечаний и сказал: "Аккуратность и опрятность - это дисциплина, а дисциплина в армии - это самое главное из главных. Вы идете в разведку, можете встретиться лоб в лоб с противником, и чтобы он видел, что это не какие-то партизаны, а бойцы регулярной советской армии, грозная сила против немецкого фашизма". Генерал дал нам времени 20 минут для устранения всех недостатков.

    Генерал, конечно, хорошо знал, что нам очень трудно в разведке и в боях быть аккуратными, но, посылая на ответственное задание, он поднимал наш дух, нашу веру, вселял в нас бодрость и уверенность в выполнении задания. В то время действительно плохо мы следили за собой, да и некогда было. По нескольку суток не умывались, о бане даже и думать не приходилось, но бриться, правда, брились, хотя не так часто, но раз в неделю как-нибудь.

    Уважаемая Глафира Константиновна! Я написал, может быть, нескладно, коряво, но я написал всю правду, как это было. Все эпизоды нашей боевой тогдашней жизни не опишешь, я написал о самых главных из них, что связывало меня с генералом по службе в 280-й [стрелковой] дивизии.

    Кратенько о себе: как я уже написал, я тоже попал в плен к фашистам. Чести и достоинства я не уронил, видимо, судьбой было написано мне остаться живым. В конце войны все же мне удалось бежать из фашистского плена в Чехословакию и примкнуть там к партизанам в городе Полица. По окончании войны прошел соответствующую проверку, как Вы знаете, и вернулся домой, где меня, воскресшего из мертвых, ждали с нетерпением жена и восьмилетний сын...

    На этом заканчиваю свое письмо!
    Пока до свидания, большой поклон Вам от меня и моей жены Наташи!

Жду от Вас весточки.
    С уважением к Вам пихтовников


    Данилов Сергей Евлампиевич (1895-1944) – генерал-майор. В Советской Армии с 1918 г. Командир 280-й стрелковой дивизии на Западном фронте. Пленен противником осенью 1941 г. Погиб в концлагере Флёссенбург 1 марта 1944 г.

    Груздов Иван Васильевич (1902-1959) - подполковник, командир 1031 сп 250 сд.

    Мельников Сергей Петрович - полковой комиссар - военный комиссар 280 сд (I) (13.7.1941-11.12.1941), 407 сд (11.12.1942 - 2.11.1942), 141 сд (II) (27.1.1942 - 2.11.1942); полковник, начальник политотдела 232 сд (16.6.1943 - 7.4.1945).




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 821
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 17:06. Заголовок: Никс пишет: и про 5..


Никс пишет:

 цитата:
и про 50 армию. Хотя 280 СД, до передачи в 3 армию состояла в ней недолго.



Действительно информации по 280-й СД там довольно мало.

Панков Ф.Д. Огненные рубежи: Боевой путь 50-й армии в Великой Отечественной войне. - М.: Воениздат, 1984. - 248с.


 цитата:
    К 19 августа танки противника вышли к Стародубу, а его пехотные соединения вели бои у Гомеля. 50-я армия получила задачу оборонять брянское операционное направление на рубеже Заборье, Почеп.
    В первом эшелоне армии по восточному берегу Десны и Судости развернулись 217, 279, 258 и 280-я стрелковые дивизии, 878-й стрелковый полк 290-й стрелковой дивизии.




 цитата:
    24 августа командующий 50-й армией по согласованию с командованием фронта вывел 280-ю стрелковую дивизию генерал-майора С.Г. Данилова (комиссар полковой комиссар С.П. Мельников) на левый фланг армии для нанесения контрудара по противнику в районе Почепа. Дивизия усиливалась 753-м артиллерийским противотанковым полком и двумя артиллерийскими дивизионами из 290-й и 269-й стрелковых дивизий.




 цитата:
    25 августа командование Брянского фронта приняло решение усилить 3-ю армию, подчинив ей две фланговые дивизии из 13-й и 50-й армий. В связи с этим 280-я стрелковая дивизия перешла в подчинение 3-й армии, а 269-я стрелковая дивизия была передана в 13-ю армию
.



Вот, собственно, и все.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 152
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 12:08. Заголовок: Приветствую! Начарт ..


Приветствую!
Начарт дивизии Кардаков к немцам подался. В моем опусе есть (с. 776) со ссылкой на источник.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 18.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 16:10. Заголовок: Спасибо за все ответ..


Спасибо за все ответы!
IAM - Спасибо очень интересное письмо, сбивчивое но потому похоже на правду. Мой дед в такомже стиле вспоминает. Интересно где их в плен взяли.
Алтын - спасибо буду читать.
OFS - Каком опусе, как его найти?
Никита.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 707
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Великая Монголия, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 17:01. Заголовок: Никс пишет: OFS - К..


Никс пишет:

 цитата:
OFS - Каком опусе, как его найти?



Думаю Дмитрий не обидится, что опережу. - Д.Егоров, В июне 1941 г, Разгром Западного фронта. Одна из лучших книг по теме на моей памяти.
(Понятно, что нужно переиздание, с нормальными ссылками, с фотографиями, с картосхемами. ).

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 155
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 12:56. Заголовок: О схемах уже думал. ..


О схемах уже думал. На власенковском ресурсе начкал топокарт Беларуси и Восточной Польши, можно попробовать. Книга есть в продаже (поступила в июне).

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 18.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 08:30. Заголовок: Всем привет! Спасибо..


Всем привет!
Спасибо за ответы. Книгу постараюсь изучить.
OFS - прочитал ваше сообщение о картах. Я давно не могу найти карту Бобруйска и его окресностей, нет ли такой карты на упомянутом вами ресурсе?
Никита.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 156
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 09:43. Заголовок: Приветствую! http://..


Приветствую!
http://maps.vlasenko.net/
Карты-километровки. Ищите карту n-35-107. 7,110 мегабайта.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 18.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 10:39. Заголовок: OFS - большое спасиб..


OFS - большое спасибо! Хорошие карты, отличный ресурс!
Никита

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 18.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 12:34. Заголовок: Всем привет! Вот наш..


Всем привет!
Вот нашёл статью про комдива Данилова в которой присутствуе кусок письма Пихтовникова. http://www.zamos.ru/info/?tree_id=18&qid=826
В конце упоминается исследователь жизни генерала Данилова Л.П. Далецкий. Наверно у него может быть больше информации о судьбе 280 СД. Может быть кто нибудь знает что это за человек?
Никита.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 18.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 08:40. Заголовок: Здравствуйте OFS! Из..


Здравствуйте OFS!
Изучил первоисточник "Буря гнева" но отсылки Кардакова на 280 СД не обнаружил. Правда читал по диаганали. Или эта информация из другого источника?
Спасибо за любой ответ!
Никита.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 18.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 07:57. Заголовок: Кардаков


Здравствуйте OFS!
Изучил первоисточник "Буря гнева" но отсылки Кардакова на 280 СД не обнаружил. Правда читал по диаганали. Или эта информация из другого источника?
Спасибо за любой ответ!
Никита.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 18.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 15:21. Заголовок: Всем привет! Незнаю ..


Всем привет!
Незнаю может это уже известная информация но в сети нашёл про Кардакова:
КАРДАКОВ Василий Алексеевич. Родился в 1903 г. в Тифлисе. Из семьи рабочего. В 1918-1920 гг. служил рядовым и фельдфебелем в Добровольческой Армии. В Красной Армии с 1 марта 1920 г. До 1925 г. лекарский помощник в Ставропольской фельдшерской школе, 1-м армейском госпитале в г. Ставрополь, в госпитале 7 стрелкового полка 3-й Кавказской стрелковой дивизии. Летом 1924 г. принимал участие в подавлении меньшевистского восстания в Грузии. В 1925-1927 гг. обучался на артиллерийском отделении Тифлисской пехотной школы. В 1929-30-м гг. служил в Кутаиси в 1-м Кавказском артполку командиром взвода, начальником разведки, и и.д. комбата. В 1930-1938 гг.- во 2-й Ленинградской артиллерийской школе. Являлся курсовым командиром, адъютантом, помощником комбата, комбатом, артиллерийским преподавателем. В 1936 г. произведен в капитаны, в 1939 - в майоры. В 1938 - 1940 гг. служил в Пушкине в 115-м и 111-м артиллерийских полках командиром дивизиона, начальником курсов младших лейтенантов, помощником командира полка. Бесспартийный. В 1940 г. переведен в 40-й запасной артиллерийский полк на должность помощника командира полка, затем командиром разведывательного дивизиона в Киевское артиллерийское училище. С марта 1941 г.- помощник начальника по строевой части Томского артиллерийского училища. В августе 1941 г. назначен начальником артиллерии 280-й стрелковой дивизии. 3.08.1941 г. произведен в полковники. В сентябре 1941 г. пропал без вести. Исключен из списков армии в 1947 г. В 1943 г.-начальник полиции в Бобруйске (Гомеле-?). В мае 1943 г. направлен в Дабендорф, но отозван в Особый лагерь в Летцен. В начале 1944 г. служил в штабе ген.Кестринга инспектором батальонов РОА во Франции, Дании. В августе-сентябре 1944 г. находится в Дабендорфе. С ноября 1944 г.-помощник начальника артотдела штаба ВС КОНР. Полковник ВС КОНР. В марте 1945 г. из Хойберга отправлен в Берлин, по дороге в Зальцбурге примкнул к группе ген.-майора А.В.Туркула. Командовал стрелковым полком. 4 мая 1945 г. арестован американцами и 5 мая отправлен в Аугсбург. В августе 1945 г. переводится в Секкенхайм а в октябре - в лагерь УСС Оберуссель. В апреле 1946 г. выдан советским представителям. 23.07.1946 г. приговорен к расстрелу Военным Трибуналом.
Источник: Комментарии К.Александрова к публикации «Из записной книжки генерал-майора В.Ф.Малышкина (1945-1946 гг.)// Русское прошлое. СПб., 1996, Кн.6, с.420-421.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 162
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 16:39. Заголовок: Приветствую! Должнос..


Приветствую!
Должность Кардакова мне дали где-то в Сети (на одном из форумов), в "Буре гнева" она действительно не указана. За информацию спасибо, не читал. И что его к немцам понесло? 23 июня в одном бою под Брестом, на одном поле, с немцами сражались два российских немца: майоры Квасс и Дулькейт. Первый сгорел в танке, второй умер в немецкои концлагере. А здесь русак.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 18.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 08:50. Заголовок: Что касается перехо..



Что касается переходов на сторону немцев, то судя по разным источникам на этом участке фронта они были довольно частыми.

Дневник майора НКВД начальника Особого отдела 50-й армии Ивана Шабалина:
…Хорошим уроком будет для нас происшедшая катастрофа с 42 красноармейцами в 258-й стрелковой дивизии и подобное же дело с 18 людьми в 217-й стрелковой дивизии. Позорно, что мы проспали и расследование дела не приносит необходимого результата…

ДОКЛАД О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ УДАРНОЙ ГРУППЫ 50 АРМИИ С 2 ПО 16 СЕНТЯБРЯ 1941 ГОДА
…Часть младшего и рядового состава 299 сд уроженцы Черниговской области изменили Родине и перешли на сторону врага…

Воевавший в 41 году в 50 армии Яков Гельфандбейн в своей переписке вспоминает:
…Переходы на сторону немцев были всегда, даже в Сталинграде. Из моего дивизиона под Сталинградом, буквально за десять дней перед наступлением, пропало без вести два солдата. Нашли их в Крыму, судили, дисбат….

Мой дед тоже вспоминает, что как то, на их батарею 152мм пушек пришла команда развернуть орудия вдоль фронта и открыть огонь. Как потом им сообщили группа военнослужащих связав тех кто был против совершила попытку с белым флагом уйти к немцам.

Но чтобы полковник, это конечно удивительно. Какие причины, и как это было предпринято.

Ещё вопрос о формировании 280 СД. В каких то источниках говориться о том что 28.07.41г. она дислоцировалась в Туле. В других источниках речь идёт о её формировании в Гороховецких лагерях. В публикации "Судьбы генеральские..." перечисляются различные боевые достижения дивизии (разгром штаб 461-го германского мотомехполка). Не очень понятно, эти боевые достижения касаются её обороны в районе Почепа, или дивизия до этого воевала ещё где то. Я так понимаю это был: Гороховецкие лагеря – Тула – Почеп. Может быть кто ни будь владеет более подробной информацией о боевом пути этой дивизии? Отметилась ли она на западном направлении до Брянска?
Спасибо за любой ответ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 12.12.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 23:41. Заголовок: Никс, посмотри по сс..


Никс, посмотри по ссылкеhttp://www.teatrskazka.com/Raznoe/Fondy_TsAMO/common_list_208.html
Там папка 299 дивизия, в ней дневник пнш 956 сп 299 сд 50 А Бенцеля, там все день за днем описано и бои под брянском, как попали в окружение и как выходили, Оборона Тулы, может что найдешь для себя ценного.

Делай что должно, а там будь что будет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 08.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 21:27. Заголовок: Приветствую! Начарт ..


Приветствую!
Начарт дивизии Кардаков к немцам подался. В моем опусе есть (с. 776) со ссылкой на источник.

Что за опус?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет