Отправлено: 25.12.09 19:44. Заголовок: Знамёна частей РККА утерянные во время б/д и найденые после войны.

I. Утраченые и найденые.
II. Утраченые и выданы новые
III. Утраченые, судьба не известна
IV. Уничтоженые, во избежания захвата противником
Судьба знамён в Брестской крепости

Ветка обсуждения: http://vif2ne.ru/rkka//forum/0/co/59286.htm

I. Утраченые и найденые.

1. Знамя 285-го полка 183-й сд было утеряно в 1942 г. или 8 сентября 1941 г. Найдено С. Степановым в 2008 г. у д. Черный Ручей
<\/u><\/a>
Подробнее: [url=http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=595.0]http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=595.0[/a]
[url=http://novved.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5183]http://novved.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5183[/a]
Репортаж НТВ: [url=http://www.youtube.com/watch?v=nY7nseQe9T8]http://www.youtube.com/watch?v=nY7nseQe9T8[/a]
[more]Забытый полк
20.06.09. 02:36
Каждый год работа поисковиков открывает нам новые страницы Великой Отечественной войны и имена тех, кто погиб без вести на полях сражений

После публикации в «НВ» материала о том, как в болотах Демянского района было найдено знамя 285-го стрелкового полка, в нашу редакцию пришло письмо от жителя Удмуртской республики Петра МЫМРИНА: «Пишет вам внук солдата, пропавшего без вести. Я и моя семья уже давно пытаемся найти хоть что-то, что прояснит его судьбу. По некоторым данным, мой дед Петр Антонович Мымрин воевал именно в 285-м стрелковом полку». Еще больше подобных запросов получили руководитель Новгородской военно-исторической поисковой организации «Эхо войны» Денис СМИРНОВ и тележурналисты НТВ, создавшие цикл репортажей, посвященных пропавшему полку. И им в свою очередь тоже удалось на многое пролить свет.
У Чёрного Ручья
Нынешней весной поисковый отряд «Железная земля», созданный на базе «Эха войны», вновь уходил в болота и леса Демянского района. Работу было решено продолжить в том же месте, где год назад и нашли знамя 285-го стрелкового полка. Направление поисков определяли, ориентируясь на скупые сведения о тех боях, которые шли здесь в начале войны. Из военной литературы было известно лишь то, что полк погиб в первые месяцы 1941-го, выполнив свою главную стратегическую задачу — он сдержал наступление фашистов и дал время укрепить оборону Ленинграда.
Болотистая местность, вода, множество ям, блиндажей и окопов не делали работу легкой. Металлоискатели пищали на каждом шагу, но ни документов, ни останков солдат не попадалось. Помогли старожилы деревни Черный Ручей. Валентина Данилова рассказала поисковикам, что девчонкой видела, как наши пленные под прицелами немецких автоматчиков закапывали в ямах своих погибших товарищей. Баба Валя решила показать одно из таких мест в ольховнике, куда она раньше долгие годы носила цветы.
Сейчас Валентина Данилова с трудом узнавала заросшую лесом местность, и лишь когда прибор среагировал на старую каску, щупы поисковиков наткнулись на что-то твердое. Тогда пробили шурф, и на глубине полутора метров действительно нашли кости. Это была одна из тех самых ям, в которой, по слухам, были закопаны 60 человек. В первый же день удалось найти и десять смертных медальонов. Многие из них прогнили насквозь, но некоторые удалось прочитать, и сейчас идут поиски родственников погибших. Денис Смирнов рассказал, что в этом немало помогли журналисты НТВ:
— Они отыскали родственников одного из солдат, чей медальон мы нашли. По двум другим ведется работа. Оба солдата родом из деревни, а там всегда были большие семьи, так что, надеемся, родные найдутся. Благодаря репортажу НТВ откликнулись из Санкт-Петербурга дочь и внук заместителя командира штаба 285-го стрелкового полка Алексея Васильева, а также Петр Петров — внук красноармейца, сражавшегося в этом полку. А вскоре мне сообщили, что и меня разыскивает кто-то, имеющий прямое отношение к 285-му полку. Это оказался внук капитана Александра Ранцева, начальника штаба, который был ранен под Старой Руссой и умер от ран в июле 1941 года. Узнав, что дед был в военном госпитале, расположенном на территории курорта, он с отцом поехал туда и через Музей Северо-Западного фронта нашел бывшую медсестру Валентину АЛЕХНОВИЧ, которая не только лично захоронила в июле 1941 года 37 умерших от ран солдат прямо на территории госпиталя (а ныне курорта), но записала и сохранила их имена. Был в этом списке и Александр Ранцев. А также еще два солдата из 285-го стрелкового полка: Кожевников Алексей Федорович и Коноков Николай Николаевич. Сейчас мы нашли точное место могил, напротив 1-го корпуса курорта, и пытаемся решить вопрос о перезахоронении. А медсестру мы теперь вместе с внуком начальника штаба часто навещаем.
Я тоже решила встретиться с этой удивительной женщиной, которая долгие годы хранила имена погибших солдат.

Горячая память
Дверь открыла пожилая женщина со следами былой красоты. В том, что Валентина Алехнович в молодости была действительно красавицей, подтвердили и фотографии, висевшие на стене в комнате: она — с фронтовыми друзьями, с мужем, в строгой военной гимнастерке и с боевыми наградами. В ее квартире с такой же почестью, как ордена и медали, хранятся разве что старые, пожелтевшие от времени тетради, военные дневники, куда она скрупулезно заносила все передвижения своего военного госпиталя: Парфино, Лычково, Валдай... Десятки городов, поселков и маленьких деревушек, служивших временным пристанищем для раненых и медперсонала на пути следования госпиталя за действующей армией. Последний из городов — Берлин, добралась до которого рядовая Алехнович в 1945-м через шесть фронтов и тысячи смертей. Но свое первое крещение войной она не забудет никогда.
Война застала выпускницу десятого класса в родной Старой Руссе. Немцы стремительно приближались к городу, привычными стали бомбежки. Вместе с подругами Валентина пошла в горком комсомола, заявив, что хочет хоть чем-то помочь фронту. После коротких курсов ее направили в военный госпиталь, который с началом войны развернули на территории местного курорта. С первых часов работы пришло ощущение, что война уже совсем рядом. Вокруг были кровь и стоны сотен раненых — их надо было спасать от наступавших немцев. Но первая же попытка молоденькой медсестры добраться до железнодорожного вокзала чуть не стоила ей жизни:
— Вокруг бомбили, и санитарные машины не раз попадали под обстрел, но это был единственный путь. Вот и в тот раз думалось, что проскочим. Помню, стояла жара, а машина была битком набита солдатами. У реки они попросили меня набрать воды и собрали фляжки. Но только я спустилась под берег, начался кошмар: вдруг стало темно, словно ночью, я не сразу и поняла, что это земля поднялась вверх от разрывов бомб, заслонив солнце. Не помню, сколько я лежала, обхватив руками голову. А когда все стихло и я выбралась наверх, то увидела лишь обломки своей машины и тлеющие искореженные трупы тех, чьи фляжки сжимала в руках. Ни одного живого человека не осталось. Не могу всё это вспоминать, тяжело...
Действительно, в воспоминаниях Валентины Александровны много тяжелого: как при наступлении немцев уносили безнадежно раненных, но еще живых, в морг, как в спешке хоронили умерших там, где они умирали, как сама она страдала от ран, тифа, голода, холода и сырости в землянках и блиндажах, как встретила и снова потеряла в военной неразберихе свою мать, как потом, уже в мирной жизни, врачи запретили ей иметь детей. Но, как призналась мне пожилая женщина, самое тяжелое для нее все-таки — хранить память о тех, кто умирал на ее глазах.
В уникальном архиве бывшей медсестры есть данные о всех солдатах и офицерах, которые умерли от ран на ее глазах и были захоронены персоналом госпиталя в ближайших лесах и полях. В аккуратно расчерченных графах проставлены имя, фамилия, отчество погибшего, год рождения, воинское звание, дата смерти и место захоронения. Молоденькая медсестра вела эти скорбные списки всю войну, и сейчас жалеет лишь об одном:
— Куда я только не обращалась — в Совет ветеранов, на радио, — никому эти фамилии не нужны. А ведь где-то еще живы родственники, для которых их отцы и деды числятся как пропавшие без вести. В Санкт-Петербургском архиве военно-медицинских документов, где я несколько лет переписывала имена тех, кто лежал в нашем госпитале, есть еще несколько журналов, которые надо бы изучить. Да только сил у меня делать это в одиночку не осталось.

Поиск продолжается
Руководитель поисковой организации «Эхо войны» Денис Смирнов рассказал, что уже скопировал эти списки и сделает все, чтобы их обнародовать и увековечить память тех, кто до сих пор покоится на территории Старорусского курорта — прямо под дорожкой, по которой гуляют отдыхающие. Продолжится и поиск погибших красноармейцев 285-го стрелкового полка. По его словам, этим летом отряд «Железная земля» вновь отправится в экспедицию к демянской деревушке Черный Ручей:
— Внук красноармейца 285-го стрелкового полка Петр Петров рассказал, что сам пытался восстановить картину событий 1941 года и выяснил, что части документов о потерях в первые месяцы войны в архивах нет. Скорее всего, сейф с документами полка до сих пор где-то там, в демянских лесах, так что мы продолжим поиски. Не так давно мне в руки попало несколько документов, явно 285-го полка, которые передал житель Черного Ручья. Он рассказал, что пару лет назад в нескольких метрах от места, где нашли полковое знамя, был обнаружен ящик политрука с документами. Его передали в поселковую школу, а учителя уже — руководителю демянско

 Отправлено: 22.09.11 13:44. Заголовок: Боевое знамя 194-го ..

Боевое знамя 194-го стрелкового полка 6-й стрелковой дивизии вместе с документами штаба полка закопано 04.08.1941 в лесу на территории тогдашнего Подвысоцкого района (Уманский котёл). Точное место в воспоминаниях одно из закапывавших, к сожалению, не указано...

 Отправлено: 22.09.11 14:09. Заголовок: Моонзундец пишет: 6..

Моонзундец пишет:

цитата:

6-й стрелковой дивизии

60-й горнострелковой

 Отправлено: 22.09.11 19:57. Заголовок: Coast70 пишет: Знам..

Coast70 пишет:

цитата:

Знамя 11-й кд было утеряно. Найдено в Тарасовском лесу жительницей д. Нерушайка Заславского р-на М. Бруневской, в мае 1944 г. передано командованию партизанского отряда «Неуловимые» и отправлено в Москву.

Интересная инфа, учитывая, что 11 кд в 1940 г. была обращена на формирование 7 тд и 4 мцп 6 мехкорпуса. Если не секрет, что за первоисточник?

С уважением,

 Отправлено: 22.09.11 21:34. Заголовок: Благодарю Админа за ..

Благодарю Админа за важное уточнение по моей информации!
Привёл номер полка (кстати, тоже ставшего горнострелковым) и его дивизии по воспоминаниням того самого закапывавшего знамя и документы - он вполне мог и ошибаться после войны, да к тому же - не строевой офицер, а военфельдшер...

 Отправлено: 22.09.11 21:42. Заголовок: Моонзундец пишет: Б..

Моонзундец пишет:

цитата:

Боевое знамя 194-го стрелкового полка 6-й стрелковой дивизии вместе с документами штаба полка закопано 04.08.1941 в лесу на территории тогдашнего Подвысоцкого района (Уманский котёл). Точное место в воспоминаниях одно из закапывавших, к сожалению, не указано...

А можно поподробнее, я занимаюсь, Уманским котлом. Но про Знамя этого полка информации не вестречал
С уважением Туляк

 Отправлено: 23.09.11 08:54. Заголовок: А могло быть у полко..

А могло быть у полков по два Знамени? Чтобы не изъяли старое, 20-го годов, со старым номером, и выдали новое, с новым номером. Есть информация, что такое могло быть, но уверенности нет.

 Отправлено: 23.09.11 08:59. Заголовок: туляк пишет: А можн..

туляк пишет:

цитата:

А можно поподробнее, я занимаюсь, Уманским котлом. Но про Знамя этого полка информации не вестречал С уважением Туляк

Туляк, я на следующей, наверное, неделе Вам в "лицо" скину фрагмент неопубликованных воспоминаний этого военфельдшера про Уманский котёл, но ничего особенного не ждите - данных мало, написано бестолково в 1956 году...

 Отправлено: 23.09.11 09:09. Заголовок: Моонзундец пишет: Т..

Моонзундец пишет:

цитата:

Туляк, я на следующей, наверное, неделе Вам в "лицо"

Буду признателен!
Моонзундец пишет:

цитата:

этого военфельдшера про Уманский котёл

Случайно это не военфельдшер 194гсп Столовицкая Анна Филипповна?

 Отправлено: 23.09.11 21:21. Заголовок: туляк пишет: Случай..

туляк пишет:

цитата:

Случайно это не военфельдшер 194гсп Столовицкая Анна Филипповна?

Нет, это военфельдшер Сачков Семён Трофимович.

 Отправлено: 23.09.11 22:36. Заголовок: Моонзундец пишет: ..

Моонзундец пишет:
[quote]`
Очень интересно.

 Отправлено: 04.10.11 18:23. Заголовок: Моонзундец пишет: Т..

Моонзундец пишет:

цитата:

Туляк, я на следующей, наверное, неделе Вам в "лицо" скину фрагмент неопубликованных воспоминаний этого военфельдшера про Уманский котёл, но ничего особенного не ждите - данных мало, написано бестолково в 1956 году...

ТуляК. ловите точную цитату по интересующему эпизоду в "лицо"!

 Отправлено: 04.10.11 18:23. Заголовок: Моонзундец пишет: Т..

Из-за технического сбоя предпредыдущее сообщение было отправлено машиной несколько раз!
Приношу за неё свои извинения

 Отправлено: 04.10.11 18:24. Заголовок: Моонзундец пишет: Т..

Боевое знамя некого "4-го артиллерийского полка", по вспоминаниям одного из его военнослужащих, было в первые дни войны "захоронено вместе с несколькими замками от орудий и сейфом с документами полка" где-то (он не сообщил, где конкретно) между Жабинкой и Брестом.

 Отправлено: 04.10.11 18:48. Заголовок: Моонзундец пишет: Б..

Моонзундец пишет:

цитата:

Боевое знамя некого "4-го артиллерийского полка", по вспоминаниям одного из его военнослужащих, было в первые дни войны "захоронено вместе с несколькими замками от орудий и сейфом с документами полка" где-то (он не сообщил, где конкретно) между Жабинкой и Брестом

??? А при чем здесь Умань?
Вы уж прочитайте свои/посты, а потом бросайте в лицо!!!

 Отправлено: 04.10.11 19:03. Заголовок: Туляк, не нервничайт..

Туляк, не нервничайте, а прочитайте отправленное мной Вам "Личное сообщение"!
Моё предыдущее сообщение - это "текущее" сообщение в данной теме не для Вас лично, а для всех!

 Отправлено: 04.10.11 19:23. Заголовок: Все получил. Благода..

Все получил. Благодарю. Ответил

 Отправлено: 05.10.11 16:21. Заголовок: Коллеги, вы это... п..

Коллеги, вы это... предлагаю ничего никому в лицо не бросать, а обращаться более привычно - "пиши в личку".

ПЫСЫ
В составе 42-й СД 4-й армии был 4-й отдельный дивизион ПТО. В 4-й ТД 10-й армии был 4-й ГАП, но вряд ли он попал под Брест из Червоного Бора.

 Отправлено: 09.06.12 10:35. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию Жукову Андрею с форума ркка.ру!
"Нашел на подвигнарода:
Тов. КУПАЛЯН участник отечественной войны с 22.6.41 г.
Тов. КУПАЛЯН в сентябре 1941 г. замещал убитого комиссара и выбывшего из строя командира 306 стрелкового полка 62 стрелковой дивизии, полк имел задачу овладеть левым берегом р. ОРЖИЦА, навести переправу и обеспечить отход наших частей. Противник неоднократными контратаками пытался овладеть переправой, что ему впоследствии и удалось. 306 стрелковый полк совместно с остатками 123 и 104 стрелковых полков 62 стрелковой дивизии в рукопашных боях потерял свои людские силы, людей в полку не осталось. Охранявшие боевые знамена частей дивизии были убиты, тогда т. КУПАЛЯН сняв с древка боевые знамена и взяв с собой ордена, грамоту Верховного Совета СССР и орденскую книжку закопал их в землю, а сам находился в окружении до января м-ца 1943 г.
По выходу из окружения т. КУПАЛЯН командованием 691 стр. полка был командирован в Полтавскую область для доставки в часть закопанных им боевых знамен, орденов и документов 62 Краснознаменной стрелковой дивизии.
18 октября 1943 г. т. КУПАЛЯН доставил и сдал начальнику политотдела 56 армии Боевое Красное знамя 62 стр. дивизии, боевое знамя 306 Краснознаменного стр. полка, орден Трудового Красного знамени 62 стр. дивизии, орден боевого красного знамени 306 стр. полка, грамоту Верховного Совета СССР о награждении 306 стр. полка и орденская книжка.
За спасение боевых знамен, орденов и документов 62 Краснознаменной стрелковой дивизии и проявленные при этом мужество и отвагу т. КУПАЛЯН достоин награждения орденом КРАСНОГО ЗНАМЕНИ."

 Отправлено: 09.06.12 21:39. Заголовок: 111 CCSR желает про..

111

CCSR желает продолжить с вами полемизировать.
http://zhistory2.forum24.ru/?1-10-0-00000240-000-0-1

 Отправлено: 19.06.12 08:44. Заголовок: Тов. КУПАЛЯН в сентя..

Тов. КУПАЛЯН в сентябре 1941 г. замещал убитого комиссара и выбывшего из строя командира 306 стрелкового полка 62 стрелковой дивизии, полк имел задачу овладеть левым берегом р. ОРЖИЦА, навести переправу и обеспечить отход наших частей. Противник неоднократными контратаками пытался овладеть переправой, что ему впоследствии и удалось. 306 стрелковый полк совместно с остатками 123 и 104 стрелковых полков 62 стрелковой дивизии в рукопашных боях потерял свои людские силы, людей в полку не осталось. Охранявшие боевые знамена частей дивизии были убиты, тогда т. КУПАЛЯН сняв с древка боевые знамена и взяв с собой ордена, грамоту Верховного Совета СССР и орденскую книжку закопал их в землю, а сам находился в окружении до января м-ца 1943 г.
>По выходу из окружения т. КУПАЛЯН командованием 691 стр. полка был командирован в Полтавскую область для доставки в часть закопанных им боевых знамен, орденов и документов 62 Краснознаменной стрелковой дивизии.
>18 октября 1943 г. т. КУПАЛЯН доставил и сдал начальнику политотдела 56 армии Боевое Красное знамя 62 стр. дивизии, боевое знамя 306 Краснознаменного стр. полка, орден Трудового Красного знамени 62 стр. дивизии, орден боевого красного знамени 306 стр. полка, грамоту Верховного Совета СССР о награждении 306 стр. полка и орденская книжка.
>За спасение боевых знамен, орденов и документов 62 Краснознаменной стрелковой дивизии и проявленные при этом мужество и отвагу т. КУПАЛЯН достоин награждения орденом КРАСНОГО ЗНАМЕНИ.