Отправлено: 27.01.11 17:45. Заголовок: Стрелковая дивизия(штат 04/400-416 от 5 апреля 1941г.)

Предлагаю в этой теме подробно рассмотреть штат 04/400-416 от 5 апреля 1941 года. От командира дивизии и до отделения. Все должности всех подразделений, входящих в состав стрелковой дивизии, количество человек, их звания согласно должности. В теории и в реалии. Только речь не о том, что по ходу боя - капитан мог командовать полком или временно стать заместителем командира дивизии.
1. Командир дивизии.
2. Заместитель командира дивизии(по строевой?)
3. Заместитель командира по политчасти.
Ему подчинялся: Отдел политпропоганды - 10 человек.
4. Начальник штаба.
5. Начальник артиллерии.
6. Дивизионный инженер.
7. Начальник химической службы.
8. Дивизионный врач.
9. Дивизионный ветврач.
10. Дивизионный интендант.
Командиру дивизии подчиняется:
3 стрелковых полка по 3182 человека в каждом.
Отдельный сапёрный батальон - 521 человек;
3 саперных роты по 115 человек;
Переправочный парк - 45 человек;
Технический взвод - 31 человек;
Парковый взвод - 10 человек;
Взвод приб. "Блок" - 34 человека.
Отдельная химическая рота - 69 человек.
Отдельный медсанбат - 253 человека;
а)медицинская рота - 43 человека;
б)госпитальная рота - 36 человек;
в)санитарный взвод - 31 человек;
г)эвакуационно-транспортный взвод - 10 человек;
д)транспортный взвод - 19 человек.
Ветеринарный госпиталь - 12 человек.
Финотдел - 2 человека
В штабе - 70 человек.
Штабу подчиняется:
Комендантский взвод - 14 человек;
Отдельный взвод регулировщиков - 33 человека;
Отдельный автотранспортный батальон -278 человек;
в нем: а)рота подвоза боеприпасов -111 человек;
б)взвод подвоза продовольствия и фуража - 24 человека;
в)взвод подвоза ГСМ -17 человек;
г)ремонтно-восстановительный взвод - 51 человек.
д)склад боеприпасов - 5 человек;
е)склад вещевого-хозяйственного имущества - 4 человека.
Отдельный батальон связи - 278 человек.
Штабная рота связи - 98 человек;
2 роты телефонно-кабельные по - 68 человек.
Отдельный разведывательный батальон - 273 человека.
а)Парковый взвод - 25 человек;
б)Взвод связи - 14 человек;
в)Рота мотострелковая - 130 человек; из 3-х взводов по 42 человека.
г)Рота автобронетанковая - 43 человека;из 3-х взводов по 15 человек.
д)Танковая рота - 36 человек;из 3-х взводов по 12 человек.

 Отправлено: 27.01.11 19:37. Заголовок: Начальник РО, начшта..

Начальник РО, начштаба артиллерии, в полках старший врач и начальник артиллерии.

 Отправлено: 28.01.11 23:22. Заголовок: ГРАФ пишет: Команди..

ГРАФ пишет:

цитата:

Командиру дивизии подчиняется:

Отделение полевой почты - 12 человек;
ГРАФ пишет:

цитата:

5. Начальник артиллерии.

Ему подчиняется:
Штаб - 3 человека;
1. начальник штаба артиллерии
2.-------------------
3.-------------------;
Штабная батарея - 69 человек;
Артиллерийский полк - 1038 человек;
Гаубичный артиллерийский полк - 1277 человек;
Отдельный зенитный дивизион - 287 человек;
Отдельный дивизион 45-мм пушек;
Служба артиллерийского снабжения - 5 человек;
Походная артиллерийская мастерская - 33 человека.
ГРАФ пишет:

цитата:

10. Дивизионный интендант.

В его подчинении:
Отдел интендантского снабжения - 5 человек;
Полевой армейский хлебзавод - 129 человек;
Походная обувная ремонтная мастерская - 22 человека;
Гурт скота - 9 человек.

 Отправлено: 28.01.11 23:37. Заголовок: Предлагаю это обсужд..

Предлагаю это обсуждение провести вот здесь
http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000015-000-60-0-1295204696<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.01.11 14:19. Заголовок: Уважаемый Граф,а где..

Уважаемый Граф,а где же нач.связи дивизии?Отделение тоже имело штат.С уваж.,Алекс.

 Отправлено: 16.02.11 01:09. Заголовок: Добрый вечер! Всем н..

Добрый вечер!
Всем на пользу:Штатно-должностное расписание управления стрелковой дивизии.

№
п.п. Наименование
Должности по штату. Категория ВУС В/звание
1. Командир дивизии К-VI ВУС-1 г/м-р
2. Адъютант командира дивизии К-II ВУС-4 ст. л-нт
3. Начальник штаба дивизии К-V ВУС-4 п-к
4. Начальник 1-го отдел. (опер.) К-IV ВУС-4 майор
5-7. Помощник нач. отделения К-III ВУС-4 капитан
8. Зав. делопроизводством А-I ВУС-1 ст. с-нт
9. Нач. 2-го отделения (развед.) К-IV ВУС-4 майор
10. Пом. начальника отделения К-III ВУС-4 капитан
11. Нач. связи (3-го отделения). К-IV ВУС-43 майор
12. Пом. нач. связи по радио К-III ВУС-47 капитан
13. Пом. нач. связи по снабжению Т-III ВУС-22
14. Нач. 4-го отделения (КНС) К-IV ВУС-4 майор
15. Пом. нач. 4-го отделения К-III ВУС-4 капитан
16. Зав. делопроизводством А-I ВУС-1 Ст. с-нт
17. Зав. делопроизводством 4 отд. А-I ВУС-1
18. Нач. 5-го отделения К-IV ВУС-4 майор
19-20. Пом. нач. 5-го отделения К-III ВУС-5 капитан
21. Начальник 6-го отделения К-III ВУС-66 капитан
22. Пом. нач. 6-го отделения К-II ВУС-66
23. Начальник АХЧ А-I ВУС-1
24. Зав. делопроизводством А-I ВУС-1
25. Командир коменд. взвода К-II ВУС-1
26. Начальник артиллерии К-V ВУС-11 полковник
27. Начальник штаба артиллерии К-IV ВУС-18 майор
28-29. Пом. нач. штаба артиллерии К-III ВУС-18 капитан
30. Начальник арт. снабжения Т-II ВУС-7
31-32 Пом. нач. артиллерии Т-III ВУС-7
33. Пом. нач. артиллерии Т-III ВУС-4
34. Зав. делопроизводством ар/сн. А-I ВУС-1
35. Дивизионный инженер К-IV ВУС-34 майор
36. Начальник инж. снабжения К-III ВУС-21
37. Начальник хим. службы К-IV ВУС-27
38. Начальник снаб. хим. имущ. Т-IV ВУС-14
39. Дивизионный интендант К-IV ВУС-79
40. Инспектор А-III ВУС-4
41. Начальник ОВС А-III ВУС-5
42. Начальник продснабжения А-III ВУС-4
43. Зав. делопроизводством А-I ВУС-1
44. Начальник автотр. снабжения К-IV ВУС-23
45. Пом. нач. автотр. сн. по ГСМ Т-III ВУС-13а
46. Дивизионный врач М-V ВУС-49 в/врач 1р
47. Фельдшер М-I ВУС-53
48. Дивизионный ветер. врач В-V ВУС-1 в/в-врач 1 р
49. Ветеринарный фельдшер В-I ВУС-8
50. Начальник фин. отдела А-III ВУС-6
51. Пом. начальника фин. отд. А-II ВУС-6
С ув. Олег.

 Отправлено: 16.02.11 08:44. Заголовок: oleq_wr пишет: Всем..

oleq_wr пишет:

цитата:

Всем на пользу:Штатно-должностное расписание управления стрелковой дивизии.

Вот за это спасибо! Это именно 04/400?

 Отправлено: 16.02.11 12:30. Заголовок: Схемка <a href=..

Схемка

Увеличить<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.02.11 17:39. Заголовок: Добрый день! прибалт..

Добрый день!
прибалт пишет:

цитата:

Это именно 04/400?

Вот это надо уточнить, т.к. взято из донесения одной из сд 22А перемещаемой на запад.
Есть вот такой штат - Лист 1.

С ув. Олег.

 Отправлено: 16.02.11 22:26. Заголовок: Salex пишет: Схемка..

Salex пишет:

цитата:

Схемка

Схемка известна. Интересует, что в квадратиках до каждого человека.

 Отправлено: 16.02.11 22:29. Заголовок: oleq_wr пишет: Есть..

oleq_wr пишет:

цитата:

Есть вот такой штат - Лист 1.

Если не трудно, выложите - следующие листы и заодно ссылку - откуда данные.
Так же как по управлению дивизии у Вас есть данные по обоим арт. полкам?

 Отправлено: 17.02.11 00:53. Заголовок: Добрый вечер! прибал..

Добрый вечер!
прибалт пишет:

цитата:

Если не трудно, выложите - следующие листы и заодно ссылку - откуда данные. Так же как по управлению дивизии у Вас есть данные по обоим арт. полкам?

В личном сообщении. Олег.

 Отправлено: 17.02.11 12:43. Заголовок: oleq_wr пишет: В ли..

oleq_wr пишет:

цитата:

В личном сообщении. Олег.

Жду. Сергей.

 Отправлено: 13.12.11 14:41. Заголовок: Добрый день! Не подс..

Добрый день!
Не подскажете, пожалуйста, где согласно боевому расписанию(?) должен был находится Дивизионный врач(начальник санслужбы дивизии) во время наступления?

С уважением,

Михаил.

 Отправлено: 15.12.11 11:54. Заголовок: ГРАФ пишет: Предлаг..

ГРАФ пишет:

цитата:

Предлагаю в этой теме подробно рассмотреть штат 04/400-416 от 5 апреля 1941 года.

Как сообщили на милитере некий Чекунов и некий "Ржевский" такой штат не существовал:

Сергей ст пишет:

цитата:

" Ухитрился придумать никогда не существовавший штат 4/400"

В связи с тем, что это заявили "авторитеты" милитеры, хотелось бы узнать мнение и пищущих здесь авторов. т.к. на приведенном скане донесения четко указаны оба штата.
Может у кого-то есть скан документа из ОМУ, где прописано введение этого штата, или же директивное указание по вводу этого штата в округах - это сразу бы сняло все вопросы.
Хотя не доверять скану oleq_wr у меня нет оснований - он полностью соответствует принятому тогда порядку оформления документов.

 Отправлено: 15.12.11 14:06. Заголовок: ccsr пишет: В связи..

ccsr пишет:

цитата:

В связи с тем, что это заявили "авторитеты" милитеры, хотелось бы узнать мнение и пищущих здесь авторов. т.к. на приведенном скане донесения четко указаны оба штата.

Чего там уточнять? Штат 04/400 был, штата 4/400 не было.

 Отправлено: 15.12.11 20:24. Заголовок: прибалт пишет: Чего..

прибалт пишет:

цитата:

Чего там уточнять? Штат 04/400 был, штата 4/400 не было.

Понятно. Правда существовал и штат 4/400, но он относился к другому времени.
Значит и в этом вопросе некоторые "авторитеты" с другого форума оказались малограмотными. Но пыль в глаза пустить умеют...

 Отправлено: 15.12.11 20:59. Заголовок: ccsr пишет: Значит ..

ccsr пишет:

цитата:

Значит и в этом вопросе некоторые "авторитеты" с другого форума оказались малограмотными.

Разве "авторитеты" с другого форрума утверждали, что либо иное?

 Отправлено: 15.12.11 21:24. Заголовок: прибалт пишет: Разв..

прибалт пишет:

цитата:

Разве "авторитеты" с другого форрума утверждали, что либо иное?

Они утверждали что фельдъегерско-почтовой связи в НКО не существовало, а термин "Служба связи" это лишь выдумка полковника Лучина П.П., а не учебник для командования РККА.
Что же касается штата 4/400 то этот номер существовал в 1936 году - а они утверждают что его выдумали.

 Отправлено: 15.12.11 21:43. Заголовок: ccsr пишет: Что же ..

ccsr пишет:

цитата:

Что же касается штата 4/400 то этот номер существовал в 1936 году - а они утверждают что его выдумали.

Речь идет о 1941 годе.
Что за штат 4/400 был в 1936?

 Отправлено: 15.12.11 21:51. Заголовок: прибалт пишет: Речь..

прибалт пишет:

цитата:

Речь идет о 1941 годе.

Вообще-то речь шла о фельдъегерях - начиная с 1924 года...

 Отправлено: 15.12.11 21:53. Заголовок: ccsr пишет: Вообще-..

ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то речь шла о фельдъегерях - начиная с 1924 года...

Я в этом вопросе не разбираюсь, а в данной теме речь идет о сд штата 04/400.

 Отправлено: 16.12.11 09:29. Заголовок: прибалт пишет: Я в..

прибалт пишет:

цитата:

Я в этом вопросе не разбираюсь, а в данной теме речь идет о сд штата 04/400.

Кто бы мог подумать...
А ведь вы же просвещали всех про мою путаницу, про стратегические документы и т.д., как будто это дело фельдъегерей знать что они доставляют.
Что же касается штата 04/400, то если вы обратите внимание, то там имеется и отделение полевой почты, и отделение фельдъегерей, и секретное отделение и множество различных средств доставки корреспонденции, что совершенно не увязывается с концепцией некоторых деятелей с милитеры, что в РККА фельдъегерско-почтовая связь отсутствовала, а органы НКВД обеспечивали в полном объеме потребности армии в этом виде связи.

 Отправлено: 16.12.11 10:00. Заголовок: ccsr пишет: А ведь ..

ccsr пишет:

цитата:

А ведь вы же просвещали всех про мою путаницу, про стратегические документы и т.д., как будто это дело фельдъегерей знать что они доставляют.

Я не просвещал, а говорил как я понимаю ситуацию. При этом акцентировал на том, что могу и ошибаться.
ccsr пишет:

цитата:

Что же касается штата 04/400, то если вы обратите внимание, то там имеется и отделение полевой почты, и отделение фельдъегерей, и секретное отделение и множество различных средств доставки корреспонденции, что совершенно не увязывается с концепцией некоторых деятелей с милитеры, что в РККА фельдъегерско-почтовая связь отсутствовала, а органы НКВД обеспечивали в полном объеме потребности армии в этом виде связи.

где в данном штате отделение полевой почты и отделение фельдегерей я не вижу. Покажите.

 Отправлено: 16.12.11 10:40. Заголовок: прибалт пишет: где..

прибалт пишет:

цитата:

где в данном штате отделение полевой почты и отделение фельдегерей я не вижу. Покажите

На предыдущей странице в посте Salex указано на схеме.
Отделение фельдъегерей найдете в другой ветке - там я про него написал.

прибалт пишет:

цитата:

Я не просвещал, а говорил как я понимаю ситуацию. При этом акцентировал на том, что могу и ошибаться.

А вы бы не могли на примере спецпропаганды ГлавПУра понять, что с развалом его эта служба никуда не исчезла и ушла в другие структуры?
Вывод надеюсь очевиден - как и с фельдъегерско-почтовой службой.

 Отправлено: 16.12.11 11:31. Заголовок: ccsr пишет: На пред..

ccsr пишет:

цитата:

На предыдущей странице в посте Salex указано на схеме.

Полевая почта была по другому штату. В названии схемы ошибка.
ccsr пишет:

цитата:

Отделение фельдъегерей найдете в другой ветке - там я про него написал.

Вы написали

цитата:

Личный состав, вооружение, средства связи и транспортные средства стрелковой дивизии (штат 4/400-416 от 5 апреля 1941 г.) Отделение фельдегерско-почтовой связи Мл. комсостав -1 Красноармейцев - 4

Вопрос: откуда Вы это взяли?

 Отправлено: 16.12.11 13:42. Заголовок: прибалт пишет: Поле..

прибалт пишет:

цитата:

Полевая почта была по другому штату. В названии схемы ошибка

В названии или в самом наличии отделения полевой почты?

прибалт пишет:

цитата:

Вопрос: откуда Вы это взяли?

http://bdsa.ru/files/organiz/rd2.html
http://www.rkka.ru/org/str/rd2.html

 Отправлено: 16.12.11 14:02. Заголовок: ccsr пишет: В назва..

ccsr пишет:

цитата:

В названии или в самом наличии отделения полевой почты?

В названии. Номер штата был другой.
ccsr пишет:

цитата:

http://bdsa.ru/files/organiz/rd2.html http://www.rkka.ru/org/str/rd2.html

В разведбате - отделение фельдсвязи? Я то же на это повелся, но потом подумал: причем здесь разведбат? Скорее всего это просто отделение подвижных средств связи или мотоц отд. предназначенное для обеспечения связи внутри батальона.

 Отправлено: 16.12.11 16:27. Заголовок: прибалт пишет: В на..

прибалт пишет:

цитата:

В названии. Номер штата был другой.

Для организации фельдъегерско-почтовой связи это ни какой роли не играет - речь идет ОБ ОРГАНИЗЦИИ СЛУЖБЫ СВЯЗИ в РККА.
прибалт пишет:

цитата:

В разведбате - отделение фельдсвязи?

Лучин П. П. Служба связи. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940.
"Пункт сбора и передачи донесений (ПС). Пункт сбора и передачи донесений служит для приема и отправления всех документов, посылаемых и получаемых подвижными средствами.
...Основной ПС всегда работает непосредственно при штабе. Для сбора донесений от разведорганов или от отдельных колонн может быть организован ПС отдельно от штаба. На ПС в этом случае может быть выслан один из командиров штаба.
Отдельно выставленный ПС направляет все донесения непосредственно в штаб оперативному дежурному или в особо указанный пункт."

Так что ничего удивительного что именно в разведбате и был взвод связи с отделением фельдъегерей - именно на случай организации пункта сбора донесений от разведывательных структур дивизии.

 Отправлено: 16.12.11 16:37. Заголовок: Для того, чтобы дост..

Для того, чтобы доставить в штадив бумажку с карандашной надписью наспех "Пр. занял Сморгонь силами до б-на пехоты в 15.30" нужен фельдъегерь? Не ниже.

 Отправлено: 16.12.11 16:43. Заголовок: ccsr пишет: Так что..

ccsr пишет:

цитата:

Так что ничего удивительного что именно в разведбате и был взвод связи с отделением фельдъегерей - именно на случай организации пункта сбора донесений от разведывательных структур дивизии.

Не выдумывайте. Взвод связи обеспечивает связь в батальоне. Если и была бы фельдсвязь, то ее надо искать в батальоне связи.
Штатов ОРБ и ОБС сд у меня нет, а вот тд есть и никаких отделений фельдегерской связи в них нет. В ОБС есть рота подвижных средств связи, в нем взвод ср. БА, легк. БА и мотоц. взвод. Все.

 Отправлено: 16.12.11 17:15. Заголовок: прибалт пишет: Не в..

прибалт пишет:

цитата:

Не выдумывайте. Взвод связи обеспечивает связь в батальоне. Если и была бы фельдсвязь, то ее надо искать в батальоне связи.

Да не я выдумываю, а вы просто не знаете, что разведбат ВСЕГДА отдельно от всех частей дислоцируется и для связи с начальником разведки дивизии и оперативным дежурным как раз и используются фельдъегеря. Причем это настолько распространено было, что только в восьмидесятых из штата разведбата исключили мотоциклы. А вы говорите "Не выдумывайте" - если сами не знаете и не понимаете как это организовано, то не делайте голословных утверждений. Просвещайтесь, как в разведке использовались фельдъегеря:

 Отправлено: 16.12.11 17:21. Заголовок: ccsr пишет: и для с..

ccsr пишет:

цитата:

и для связи с начальником разведки дивизии и опреативным дежурным как раз и используются фельдъегеря.

Это полная глупость. То есть фельдегерь это красноармеец привозящий развед-донесение из батальона в штаб дивизии? Продолжайте зажигать дальше.
ccsr пишет:

цитата:

Просвещайтесь, как в разведке использовались фельдъегеря:

Это не разведбат, это разв. дивизион ОСНАЗ или радиоразведка. Никакой аналогии.

 Отправлено: 16.12.11 17:41. Заголовок: прибалт пишет: То е..

прибалт пишет:

цитата:

То есть фельдегерь это красноармеец привозящий развед-донесение из батальона в штаб дивизии?

А что здесь удивительного и глупого? Я уж не говорю про то, что помимо разведдонесений фельдъегеря могли доставлять оружие, технику, трофеи и связываться с разведкой. ведущейся на бронетехнике - это ОБЫЧНОЕ дело.
прибалт пишет:

цитата:

Это не разведбат, это разв. дивизион ОСНАЗ или радиоразведка. Никакой аналогии.

Конечно никакой аналогии - за исключением что разведдивизион напрямую подчиняется начальнику разведки, а вот фельдъегерскую связь они тоже использовали.
Принцип связи один и тот же - вот вам и аналогия.

 Отправлено: 16.12.11 17:56. Заголовок: ccsr пишет: А что з..

ccsr пишет:

цитата:

А что здесь удивительного и глупого?

То, что Вы обычного связного торжественно именуете фельдегерем.
ccsr пишет:

цитата:

а исключением что разведдивизион напрямую подчиняется начальнику разведки, а вот фельдъегерскую связь они тоже использовали.

Аналогия: любому начальнику разведки разведдонесения доставляют исключительно фельдегеря!

 Отправлено: 16.12.11 18:39. Заголовок: Мильчаков - 3-е кита..

Мильчаков - 3-е китайское предупреждение.

 Отправлено: 17.12.11 10:39. Заголовок: прибалт пишет: То, ..

прибалт пишет:

цитата:

То, что Вы обычного связного торжественно именуете фельдегерем.

Не знаю как торжественно или нет, но вот взвод фельдъегерской связи, как и отделение фельдъегерей в штатах РККА были прописаны, не говоря про более высокие штабные структуры. А уж кем он будет - солдатом, сверхсрочнослужащим или офицером, определялось штатной структурой подразделения, которое обслуживали фельдъегеря. Надеюсь вам не нужно объяснять, в что эскадрилье связи обязанности фельдъегерей исполняли офицеры-летчики, а вот в разведбате эти обязанности могли и рядовые исполнять.

прибалт пишет:

цитата:

Аналогия: любому начальнику разведки разведдонесения доставляют исключительно фельдегеря!

Совсем не обязательно - это вам показалось.
Нам ничего не кажется!

 Отправлено: 17.12.11 11:30. Заголовок: ccsr пишет: а вот в..

ccsr пишет:

цитата:

а вот в разведбате эти обязанности могли и рядовые исполнять

Не вижу смысла Вас переубеждать. Раз Вы считаете, что срочник может быть фельдегерем, то на здоровье.

 Отправлено: 17.12.11 13:29. Заголовок: Заходил по работе к ..

Заходил по работе к фельдегерям спросил: может ли фельдегерь быть срочником в теории. Получил ответ: а хирург может быть без высшего образования? Каков вопрос, таков ответ...

 Отправлено: 17.12.11 13:48. Заголовок: Я так понимаю, фельд..

Я так понимаю, фельдъегерь это однозначно офицер. У ГСС Тихомолова (АДД) описан случай с фельдъегерем в звании генерала.

Три месяца прошли как в угаре. Только прилетишь - задание: срочно! Фельдъегерь с
пакетом! Генерал с документами! Важно! Секретно! Ответственно!
Фельдъегерь с пакетом - это фигура! В его громадном портфеле заключена подчас судьба
дивизии, армии, фронта, жизнь тысяч и тысяч бойцов. И от того, как скоро его доставишь,
зависит многое...
Туман, пурга, непогода, - летишь. Рядом линия фронта. Ой, смотри, не зевай! Наблюдай
за воздухом! Маскируйся на бреющем полете, ныряй в овраги, в поймы рек, ежесекундно
держи ориентировку. Не ровен час,
очутишься на занятой врагом территории, и оглянуться не успеешь - возьмут тебя в
"почетный караул" "мессершмитты" и приведут на свой аэродром.
Было так с одним пилотом. Взлетел с генералом и майором на борту, взял курс на Елец.
Дымка, низкие облака, чуть сыплет снежок. Погода что надо! Летит, смотрит на карту -
сверяет с местностью. Все правильно: вон она - река, мост, железная дорога, которая
ведет прямо на Елец...
Иногда облака закрывают землю. Не беда! Железная дорога приведет куда надо. Летит
бреющим. Только столбы мелькают. Генерал с портфелем на коленях и адъютант сидят в
пассажирской кабине, прислонясь к борту, спят. Измучились, устали. Трое суток без сна -
шутка ли!
Смотрит летчик на железную дорогу и не видит - компас отклонился чуть-чуть. Совсем
немного. Хоть бы раз глянул - вспомнил бы: от Москвы идут две дороги. Одна на Орел,
другая на Елец. Рядом идут, почти одинаковым курсом. Но Елец наш, а Орел - под
немцем.
Промелькнула узловая станция. "Волово!" - думает летчик. От нее до Ельца сто
километров. А это было вовсе не Волово, а Горбачеве, и от него до Орла тоже сто
километров...
"Сейчас будет Ефремове! - говорит сам себе летчик, а пролетает возле Мценска. - Ага,
вон уже и город видать. Точно по времени. Елец!".
Оторвался взглядом от железной дороги и обомлел: справа сзади близко-близко идет "МЕ-
109". Глянул налево - и там! И над головой висит. Зажали в клещи, ведут, как теленка.
Рванул газом, убрал мотор. "Мессершмитты" проскочили. Клюнул к земле в надежде уйти
бреющим. Куда там, догнали, пристроились рядом, крылом к крылу, открыли фонари,
скалят зубы, смеются. Им радостно: будет шнапс, будет награда, да еще какая! Видно им,
как за окошком в пассажирской кабине мечутся две фигуры: генерал и майор. Уж,
наверное, у генерала в портфеле что-то есть интересное.
...Очнулся генерал от толчка, глянул и все понял. На секунду зажмурил глаза: может, сон?
Нет, не сон: вон они, фашистские свастики!
У майора лицо как бумага. Сидит, за сердце держится. Плохо.
- Спички! - кричит генерал и срывает с портфеля сургучные печати. Вынимает толстый
пакет, кроша пальцами сургуч, обрывает крепкий шпагат.
- Спички!!
Майор зажигает сразу десяток спичек. По кабине разносится острый запах серы.
Бумаги горят плохо. Каждый листок нужно разворошить, отделить от другого и сжечь, а
пепел развеять. Успеют ли?
Летчик, почувствовав гарь, догадался: "Жгут бумаги! Значит, нужно выиграть время".
Потихоньку убрал обороты мотору, убавил скорость. "Мессершмитты" тоже убавили, но
закачались. Для них такая скорость мала, можно свалиться в штопор, а земля рядом -
опасно.
Один из летчиков, совсем мальчишка, не выдержал, ушел. Другой, что слева, с рыжими
клочкастыми бровями, погрозив кулаком, приблизился вплотную и ткнул металлическим
крылом в деревянное. Словно бритвой обрезал: улетел кусок консоли, затрепыхались по
ветру лоскутья матерчатой обшивки. Шатнулась машина, вот-вот упадет. Волей-неволей
пришлось давать обороты до максимальных.
Рыжий оскалился в довольной улыбке и большим пальцем правой руки показал вниз, на
землю, где уже были видны стоявшие на аэродроме самолеты.
...Задыхаясь от дыма, генерал и майор жгут документы. Корчится в пламени красная
обложка партбилета. Медленно темнея по углам и шевелясь, словно прощаясь, жалостливо
смотрят с фотографий родные лица. Миг - и все исчезло в синеватом огне. И вот уже
вьется струйкой дымок и рассеивается в прах серый пепел. У генерала тлеет рукав, но он
не замечает этого. Лицо его строгое, сосредоточенное.
Кажется, все! Генерал расстегнул шинель и, стараясь не встречаться взглядом с майором,
достал из кобуры пистолет...
Летчик попал в плен, потом бежал, вернулся. Так и стала известна эта история.
Нет уж, лучше не зевать. Лучше тысячу раз проверить, чем один раз ошибиться. Летчику,
как и минеру, ошибаться нельзя. Тут не бухгалтерия. Тут уж заново не пересчитаешь.
Резинкой не сотрешь и новую цифирку не проставишь.

 Отправлено: 17.12.11 17:36. Заголовок: прибалт пишет: Не ..

прибалт пишет:

цитата:

Не вижу смысла Вас переубеждать. Раз Вы считаете, что срочник может быть фельдегерем, то на здоровье.

Это в штате прописано - надеюсь вы не будете утверждать что они фальшивые, а должности красноармейцев там ради прикола значатся?
Анжей пишет:

цитата:

Заходил по работе к фельдегерям спросил: может ли фельдегерь быть срочником в теории. Получил ответ: а хирург может быть без высшего образования? Каков вопрос, таков ответ...

Все зависит от УРОВНЯ самого военного учреждения, где используются фельдъегеря. Дословно "фельдъегерь" означает "военный курьер" без всякой привязки к воинскому званию. Но во время войны и некоторые генералы исполняли роль фельдкурьеров - и такие случаи зафиксированы в мемуарах.
OFS пишет:

цитата:

Я так понимаю, фельдъегерь это однозначно офицер.

Пакость в адрес модератора удалена.
Некоторые генералы генштаба как курьеры доставляли в Кремль документы и ждали там в приемной, пока им их вынесут обратно - все было связано с оперативностью и режимом секретности.

Мильчаков, а почему в обсуждаемом штате отсутствуют полковые школы?

 Отправлено: 17.12.11 17:56. Заголовок: ccsr пишет: Это в ш..

ccsr пишет:

цитата:

Это в штате прописано - надеюсь вы не будете утверждать что они фальшивые, а должности красноармейцев там ради прикола значатся?

Это не в штате прописано. Это написано на двух сайтах. Причем на одном из них скорее всего передрали с другого. В штате разведбата танковой дивизии никаких фельдегерей нет. Вам не кажется это странным? Так, что покажите скан штата разведбата сд с фельдегерями и тогда я признаю вашу правоту. Пока, что я сомневаюсь, что срочник на мотоцикле доставляющий разведдонесение от разведдозора в штаб батальона - ыельдегерь. По моему мнению это обыкновенный связной.
ccsr пишет:

цитата:

Дословно "фельдъегерь" означает "военный курьер" без всякой привязки к воинскому званию.

Чем в таком случае отличается связной от фельдегеря?

 Отправлено: 17.12.11 18:17. Заголовок: прибалт пишет: В шт..

прибалт пишет:

цитата:

В штате разведбата танковой дивизии никаких фельдегерей нет. Вам не кажется это странным?

Вообще-то штаты разведбатов в танковых и мотострелковых дивизиях различались и в более позднее послевоенное время. А уж в то время и подавно - тогда еще только зарождались идеи использования танковых соединений и было много разных нюансов, и в частности использования разведбатов.
прибалт пишет:

цитата:

Так, что покажите скан штата разведбата сд с фельдегерями и тогда я признаю вашу правоту.

Не надо драматических нот - меня не интерсует что вы признаете, а что нет. Но рекомендую вам поосторожней комментировать то, о чем имеете смутное представление.
прибалт пишет:

цитата:

Чем в таком случае отличается связной от фельдегеря?

Фельдъегерь имеет документы установленного образца, позволяющие ему находится вне пределов своего распоряжения в любое время суток и еще ряд особенностей, которые не позволяют его досматривать комендатуре и т.д., а также обязанности должностных лиц оказывать ему помощь, независимо от его принадлежности.

 Отправлено: 17.12.11 18:34. Заголовок: ccsr пишет: Вообще-..

ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то штаты разведбатов в танковых и мотострелковых дивизиях различались и в более позднее послевоенное время. А уж в то время и подавно - тогда еще только зарождались идеи использования танковых соединений и было много разных нюансов, и в частности использования разведбатов.

Начинаются прыжки в сторону. В разведбате стрелковой дивизии никак не прожить без фельдегеря. а в танковой дивизии он оказывается на хрен не нужен.
ccsr пишет:

цитата:

Не надо драматических нот - меня не интерсует что вы признаете, а что нет. Но рекомендую вам поосторожней комментировать то, о чем имеете смутное представление.

Я абсолютно спокоен. У меня есть сканы штата разведбата и батальона связи танковой дивизии и там никакими фелдегерями не пахнет. У вас кроме ссылки на сайт не чего нет кроме очень большого не желания признать свою ошибку. Так. что не нервничайте Вы и не выдумайте то чего нет.
ccsr пишет:

цитата:

Фельдъегерь имеет документы установленного образца, позволяющие ему находится вне пределов своего распоряжения в любое время суток и еще ряд особенностей, которые не позволяют его досматривать комендатуре и т.д., а также обязанности должностных лиц оказывать ему помощь, независимо от его принадлежности.

Представил себе сопливого красноармейца которого никто не имеет права досмотреть и т.д. Теперь я понимаю почему Вы так уважаете Рунова, два фантазера.

 Отправлено: 17.12.11 19:03. Заголовок: прибалт пишет: Начи..

прибалт пишет:

цитата:

Начинаются прыжки в сторону. В разведбате стрелковой дивизии никак не прожить без фельдегеря. а в танковой дивизии он оказывается на хрен не нужен.

Скорость перемещения стрелковой и танковой дивизии отличаются, как и некоторые другие вещи - вот поэтому и штаты подразделений у них разнятся.
И поэтому пехоте 5 юнитов фельдсвязи положены, а танкистам - нет? Логика блондинки.
`
прибалт пишет:

цитата:

У вас кроме ссылки на сайт не чего нет кроме очень большого не желания признать свою ошибку.

Это у вас, ни разу не бывавшем в разведбате, все они должны быть на одно лицо. А там даже роты разное вооружение имеют - в зависимости от того, в составе какой дивизии они находятся. Как я понял суть работы пункта сбора донесений вы не поняли, жаль...
прибалт пишет:

цитата:

Представил себе сопливого красноармейца которого никто не имеет права досмотреть и т.д. Теперь я понимаю почему Вы так уважаете Рунова, два фантазера.

Во-первых я не знаю Рунова и совершенно безразлично к нему отношусь,, т.к. ничего о нем не слышал.
Убрано соло на батарее отопления тихого помешанного.

 Отправлено: 17.12.11 19:35. Заголовок: ccsr пишет: Как я п..

ccsr пишет:

цитата:

Как я понял суть работы пункта сбора донесений вы не поняли, жаль...

Пункт сбра донесений здесь абсолютно не причем. На него доставляют донесения связные, а не фельдегеря.
ccsr пишет:

цитата:

Это у вас, ни разу не бывавшем в разведбате, все они должны быть на одно лицо. А там даже роты разное вооружение имеют - в зависимости от того, в составе какой дивизии они находятся.

Не приписывайте мне свои фантазии, чем отличаются разведбаты я знаю. Вот почему в одном из них есть фельдегеря, а в другом нет Вы объяснить не можете.

 Отправлено: 18.12.11 11:11. Заголовок: прибалт пишет: Пунк..

прибалт пишет:

цитата:

Пункт сбра донесений здесь абсолютно не причем. На него доставляют донесения связные, а не фельдегеря.

У начальника связи нет других сил и средств для организации еще одного пункта для приема корреспонденции от других частей.
"ГЛАВА VIII
ОРГАНИЗАЦИЯ СВЯЗИ НА КОМАНДНЫХ ПУНКТАХ
Узел связи, его составные элементы и размещение их на КП
Узел связи является центром системы связи войсковой части или соединения. Он развертывается на КП и представляет исходный пункт всех направлений и отдельных линий связи.
В состав узла связи могут входить: телеграфная станция; телефонная станция; радиогруппа, включающая все радиостанции, обслуживающие КП, в том числе и приемный радиоузел; пункт сбора донесений (ПС); пост воздушной связи (ПВС); светосигнальные посты и станции и резерв связи.
"В зависимости от масштаба части или соединения некоторые из элементов в составе узла связи могут отсутствовать, например: в составе узла связи КП батальона ни телеграфной станции, ни ПВС не будет, тогда как узел связи КП стрелкового полка будет иметь в своем составе все перечисленные элементы, кроме телеграфной станции.
Узел связи располагается в различных местах района командного пункта, в зависимости от местности.
Центральная телеграфно-телефонная станция, главная рация сети и приемный радиоузел располагаются по возможности ближе к оперативной группе, но так, чтобы ее не демаскировать. Другие радиостанции, обслуживающие КП, могут быть отнесе-
120
ны на значительное расстояние от оперативной группы и располагаются с учетом технических условий, обеспечивающих их одновременную работу без взаимных помех.
Пункт сбора донесений должен быть расположен на пути подхода к КП с наиболее важных направлений и возможно ближе к оперативному дежурному."

И куда должны по вашему прибывать фельдъегеря из других частей - сообщите.
прибалт пишет:

цитата:

Вот почему в одном из них есть фельдегеря, а в другом нет Вы объяснить не можете.

почищено от помета в танковых подразделениях фельдегеря не могут быть пешими или конными - у них средства передвижения другие и мобильность должна быть гораздо выше.

Егоров пишет:

цитата:

И поэтому пехоте 5 юнитов фельдсвязи положены, а танкистам - нет? Логика блондинки.

почищено от помета штаты разведбатов имеют различия в зависимости от того, в какую дивизию они входят. почищено от помета

 Отправлено: 18.12.11 14:03. Заголовок: ccsr пишет: И куда ..

ccsr пишет:

цитата:

И куда должны по вашему прибывать фельдъегеря из других частей - сообщите.

Вообще-то в штаб. Если полковник этого не знает, ему же хуже.
ccsr пишет:

цитата:

в танковых подразделениях фельдъегеря не могут быть пешими или конными - у них средства передвижения другие и мобильность должна быть гораздо выше.

С этим никто и не спорил, не приписывай(те) себе несуществующих лавров. Покажи(те) фельдсвязь в штатах ОРБ ТД и МД.
ccsr пишет:

цитата:

штаты разведбатов имеют различия в зависимости от того, в какую дивизию они входят.

Да да, уже читали. Пехоте положено, танкисты обойдутся посыльными на танках.

 Отправлено: 18.12.11 18:19. Заголовок: OFS пишет: Вообще-т..

OFS пишет:

цитата:

Вообще-то в штаб. Если полковник этого не знает, ему же хуже.

Долго думал, что с таким пакостным ответом делать. Оставить, чтобы все читали, или удалить? Решение принято, ибо ответа все равно нет.
OFS пишет:

цитата:

Покажи(те) фельдсвязь в штатах ОРБ ТД и МД.

Аналогично.
OFS пишет:

цитата:

танкисты обойдутся посыльными на танках.

У них для этого есть другие средства передвижения, кроме танков.
А у вас в книге не прописано как фельдъегеря за танками бегали ? Может вы об этом в новой книге распишите по письму какого-нибудь несуществующего ветерана - забавно будет почитать.
А вот это оставлю. Дабы подлость пишущего всем видна была.

 Отправлено: 18.12.11 19:00. Заголовок: ccsr пишет: А у вас..

ccsr пишет:

цитата:

А у вас в книге не прописано как фельдъегеря за танками бегали?

Нет? А в вашем больно мозгу бегают? Так этого не егеря, а тараканы.
ccsr пишет:

цитата:

Может вы об этом в новой книге распишите по письму какого-нибудь несуществующего ветерана

У вас есть доказательства, что письма ветеранов, цитируемые мной, сфальсифицированы мною же?
Вы подтверждаете свое обвинение? Отказ отвечать получит адекватную ответную реакцию.

 Отправлено: 18.12.11 19:39. Заголовок: Это были неверные от..

Это были неверные ответы. Пост удален ввиду истеричной бессодержательности. Но вы можете выкладывать дубли на "За правду", этого вам даже главврач запретить не может.

 Отправлено: 19.12.11 16:55. Заголовок: OFS пишет: Пост уда..

OFS пишет:

цитата:

Пост удален ввиду истеричной бессодержательности.

Пост удален, потому что был бредовым.
Если ответы были неверные, то что мешало Егорову принародно их опровергнуть?
Зачем нюхать дерьмо? На лопату его и вон!

 Отправлено: 26.12.11 10:18. Заголовок: ccsr пишет: http:..

ccsr пишет:

цитата:

http://bdsa.ru/files/organiz/rd2.html http://www.rkka.ru/org/str/rd2.html

Чаще встречается телеграфно-кабельная рота, а не телефонно-кабельная. Или изменения произошли позже?

 Отправлено: 26.12.11 12:01. Заголовок: ГРАФ пишет: Чаще вс..

ГРАФ пишет:

цитата:

Чаще встречается телеграфно-кабельная рота, а не телефонно-кабельная. Или изменения произошли позже?

Точно я не могу сказать, но чисто из теоретических размышлений по организации связи в ДИВИЗИИ на тот момент целесообразно было иметь телефонно-кабельные роты для связи с полками в полевых условиях. Держать целую телеграфную роту для организации двух-трех телеграфных проводных линий на узел связи армии (корпуса) на мой взгляд было бы расточительно.
А если учесть что батальон связи помимо связи с армией (корпусом), должен еще обеспечивать связь и с соседями, и с взаимодействующими структурами, то на мой взгляд все же целесообразно иметь телефонно-кабельную роту.

 Отправлено: 26.12.11 20:09. Заголовок: К примеру в Брестско..

К примеру в Брестской крепости:

цитата:

37-й отдельный батальон связи 6-й стрелковой дивизии. В расположении находилось только дежурное подразделение (1-я телеграфно-кабельная рота — около 20 чел.), остальные в лагере в 5 км северо-восточнее Бреста. Находились - Кольцевая казарма западнее Тереспольских ворот.

Илья Борисович Мощанский Трагедия Брестской крепости Антология подвига 22 июня — 23 июля 1941 года.

 Отправлено: 26.12.11 20:40. Заголовок: "По заданию кома..

"По заданию командования, с группой бойцов, уничтожил минометную точку младший лейтенант Маслов Алексей Карпович, командир телефонно-кабельного взвода 114-го батальона связи"
http://kozelskcyclopedia.ru/2010-10-05-08-02-07/14-2011-04-16-04-32-30/188-kosselskprotivostoyanie


"ПРИКАЗ
250 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ БРЯНСКОГО ФРОНТА

№ 082 27 июля 1943 года

От имени Президиума Верховного Совета Союза ССР за образцовое выполнений боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом доблесть и мужество НАГРАЖДАЮ:
...
МЕДАЛЬЮ "ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ"
3.Сержанта ДЕМКОВА Михаила Романовича начальника телефонно-телеграфной станции штабного взвода 670 отдельной роты связи 250 стрелковой дивизии
4.Старшину КВАСОВА Федора Тихоновича командира отделения телефонно-кабельного взвода 670 отдельной роты связи 250 стрелковой дивизии
5.Красноармейца ЛЮБИМЦЕВА Николая Павловича телефониста телефонно-кабельного взвода 670 отдельной роты связи 250 стрелковой дивизии"
http://sd250.narod.ru/text/pr_43_07_27.html

 Отправлено: 26.12.11 21:00. Заголовок: Вот и попробуй разбе..

Вот и попробуй разберись....А с 41 года по 43-й не могло измениться произношение и правописание таковой роты?
Документы с ОБД по телеграфно-кабельной роте:
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=870440c0-c6ef-4f6a-875b-83e188d004f0
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9226a4e1-01e3-4866-81d7-3df5ebafe5e8
А вот в 140-й стрелковой бригаде:
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=efb8c0f8-e4a6-42f4-a676-a1f061da665e

 Отправлено: 27.12.11 10:26. Заголовок: ГРАФ пишет: Вот и п..

ГРАФ пишет:

цитата:

Вот и попробуй разберись....А с 41 года по 43-й не могло измениться произношение и правописание таковой роты?

Во второй ссылке указано "отдельная тяжелая телеграфно-кабельная рота" , что как раз и отличает её от рот отдельного батальона связи дивизионного подчинения.
Такие роты по моему мнению (я не занимался детально изучением этого вопроса) могли использоваться для прокладки магистральных кабелей и обслуживания крупных штабов постоянной телеграфной связью в полевых условиях. Там где действительно огромное количество телеграмм и нагрузка на сеть большая, целесообразно иметь именно такие подразделения. Но вот в дивизионном звене, где нет таких нагрузок, больше подходят телефонно-кабельные роты, потому что основная часть передаваемой информации ложится на телефонную связь. По крайней мере в обороне.

 Отправлено: 11.01.12 12:02. Заголовок: Личный состав, воору..

цитата:

Личный состав, вооружение, средства связи и транспортные средства стрелковой дивизии (штат 4/400-416 от 5 апреля 1941 г.) Отделение фельдегерско-почтовой связи Мл. комсостав -1 Красноармейцев - 4

Есть у меня по этому поводу 2 вопроса.
1. Почему 5 человек?
Теоретические основы сопровождения ценных грузов у нас в стране составил генерал Джунковский. Согласно нему в состав базового конвоя входят 4 человека. А именно:
1. Лицо ответственное за сохранность груза - сопровождающий.
2. Лицо ответственное за охрану груза - старший охранник.
3. Лицо управляющее транспортным средством.
4. Лицо ответственное за охрану транспортного средства - младший охранник.
По этой схеме до сих пор работают инкассаторы.
Инкассатор и старший охранник идут в банк, водитель за рулем, младший охранник охраняет машину. Конвой в 5 человек не эффективен. Третий охранник существенно не увеличивает безопасность, но стесняет движение конвоя и увеличивает себестоимость.

Тот же Джунковский описывает облегченный конвой (2 человека при перемещении по охраняемой территории) и усиленный конвой (8-12 человек). По схеме усиленного конвоя работают те же службы охраны и инкассаторы.
1. Машина с грузом или сопровождаемым лицом (водитель, начальник охраны или полноценный конвой из 4 человек)
2. Машина сопровождения с полноценным конвоем.
3. Машина прикрытия с полноценным конвоем.

Кстати, посмотрите любой фильм об эксах. Начиная от фильмов о Камо и заканчивая приснопаметным "Статским советником", консультанты не даром едят свой хлеб. Кучер, чиновник, пара жандармов при грузе и конвой из 8 козаков под командой офицера.

Еще раз повторю вопрос. Почему 5 человек?

Второй вопрос. Почему Мл. комсостав -1?

При сопровождении ценных грузов существуют как внешняя опасность (нападение) так и внутренняя опасность (конвой сговорился). Как борятся с внутренней опасностью. По принципу: разделяй и властвуй. По тому же Джунковскому. Конвой состоит из 3 частей. А именно:
1. Охранники, работают всегда в паре. Знают когда и куда везут.
2. Ездовой или водитель. В идеале закрепляется временно на время поездки. На практике часто входит в состав постоянного конвоя.
3. Сопровождающий. Временно присоединяется к конвою. Меняются местами. Имеет собственное начальство. Знает, что везут.
При таком раскладе. Сопровождающий, знает о ценности груза, но не знает порядка транспортировки. Охранники знают порядок транспортировки, но не имеют представление о ценности перевозимого.
Старший охранник и сопровождающий всегда не подчинены друг другу и, как правило, находятся в одинаковых чинах.

Повторяю вопрос. Почему Мл. комсостав -1?

Я вижу только 2 варианта ответа на эти вопросы.
1. Существует 1 полноценный конвой из 4 красноармейцев под командой младшего командира. Вопрос. А не жирно ли будет? Этот пятый в машину не влезает и шатается без дела?
2. Существуют 2 облегченных конвоя под командой младшего командира. Вопрос. Они, что постоянно находятся на охраняемой территории?

Как по мне, так оргструктура не очень достоверная. Получается с начала 20 го века по начало 21 го века используется проверенная практика, а в 1941 кто-то чего-то решил изменить?

 Отправлено: 11.01.12 19:31. Заголовок: Анжей пишет: Повтор..

Анжей пишет:

цитата:

Повторяю вопрос. Почему Мл. комсостав -1?

Анжей пишет:

цитата:

Как по мне, так оргструктура не очень достоверная.

Во-первых в мирное время больше и не требуется, т.к. основная нагрузка на них ложится в военное время.
Во-вторых действуют они в пределах расположения своей дивизии, а для этого конвой не требуется.
Что касается перевозки документов, то для этого достаточно двух человек со своим табельным оружием, если им придется покинуть расположение своей части.

 Отправлено: 11.01.12 21:08. Заголовок: Почему Мл. комсостав -1?

Нельзя без командира - если что кому отдавать приказ и передовать документы, кто их регистрировать будет и хотя бы доложит куда люди убыли. И еще одна важная детель
фельдегеря имеют дело с шифрами.
Ведь все служившие знают что шифровка дело не такое простое *и значит тот самый младший командир и мог иметь ключи к шифрам и т.д.

Ну и еще феномен "старшего машины" подозреваю существовавший редко где.

С уважением к Вашему мнению.

*как правило в СА шифровальщик сержант или прапорщик ( это на самых нижних уровнях) прошедший обучение в специальном подразделении.

 Отправлено: 11.01.12 23:02. Заголовок: ccsr пишет: Во-перв..

ccsr пишет:

цитата:

Во-первых в мирное время больше и не требуется, т.к. основная нагрузка на них ложится в военное время.

Здрасьте! Штат то военного времени!

 Отправлено: 12.01.12 10:51. Заголовок: Pav.R. пишет: И ещ..

Pav.R. пишет:

цитата:

И еще одна важная детель фельдегеря имеют дело с шифрами.

Так их из вышестоящего органа доставляют запечатанными и фельдъегерь даже не знает что он везет в конверте. Мало того, сам шифровальщик может получать их в вышестоящем органе ЛИЧНО и перевозить их как обычный внештатный фельдъегерь.
Pav.R. пишет:

цитата:

и значит тот самый младший командир и мог иметь ключи к шифрам и т.д.

Ничего подобного - существует процедура многоконвертности, когда тот, кто вскрывает первый конверт не имеет права вскрывать последующий.
Pav.R. пишет:

цитата:

Ну и еще феномен "старшего машины" подозреваю существовавший редко где.

В боевых условиях вряд ли это существовало в низовом звене.

 Отправлено: 12.01.12 10:57. Заголовок: прибалт пишет: Здр..

прибалт пишет:

цитата:

Здрасьте! Штат то военного времени!

И что? Как будто не существовала частей, развернутых по штатам военного времени еще до войны. Мало того, если бы вы понимали все что происходило с преобразованиями в фельдъегерско-почтовой связи НКО после 1939 года, то вы тогда бы знали, что именно для её усиления в военное время в структурах НКС как раз и были предусмотрены дополнительные силы и средства. Так что на базе отделения могли впоследствии разворачивать и большее подразделение - например фельдъегерско-почтовую станцию.

 Отправлено: 12.01.12 11:15. Заголовок: На вашу реплику о то..

На вашу реплику о том. что так мало людей в так называемом отделении фельдегерей
ccsr пишет:

цитата:

Во-первых в мирное время больше и не требуется, т.к. основная нагрузка на них ложится в военное время.

Я ответил, что штат в котором это отделения в/в. На это Вы пищите
ccsr пишет:

цитата:

И что?

То, что вы перемешали все. что можно.
ccsr пишет:

цитата:

Как будто не существовала частей, развернутых по штатам военного времени еще до войны.

Речь идет о конкретном штате 04/400
Все остальное, что вы написали к теме не относится

 Отправлено: 12.01.12 12:13. Заголовок: прибалт пишет: То,..

прибалт пишет:

цитата:

То, что вы перемешали все. что можно.

Сначала, насколько я помню, вы вообще заявили что это ошибка и фельдъегерей в разведбате быть не может. Теперь, похоже одумавшись, стали утверждать что-то про штат военного времени, совершенно не понимая, что эта служба существует и в мирное время. Если чем-то и отличается сами штаты, то сам принцип, заложенный в функционирование различных подразделений как в мирное, так и в военное время, не меняется.
Вас что не устраивает - наличие фельдъегерей в разведбате или их количество? Уточните свои претензии, чтобы был предметный разговор. Пока я лишь услышал от вас одно утверждение - якобы на сайте неправильно указан штат разведбата, но каких-то опровергающих фактов вы не привели.

 Отправлено: 12.01.12 12:45. Заголовок: ccsr пишет: Сначала..

ccsr пишет:

цитата:

Сначала, насколько я помню, вы вообще заявили что это ошибка и фельдъегерей в разведбате быть не может.

Я и сейчас так считаю.
ccsr пишет:

цитата:

Теперь, похоже одумавшись, стали утверждать что-то про штат военного времени, совершенно не понимая, что эта служба существует и в мирное время.

Вы еще раз посмотрите на номер штата - это штат в/в. Покажите штат разведбата 4/100, посмотрим есть ли в нем это отделение, потом поговорим.
ccsr пишет:

цитата:

Вас что не устраивает - наличие фельдъегерей в разведбате или их количество?

Меня - наличие фельдегере в стрелковой дивизии вообще и тем более только в разведбате.
ccsr пишет:

цитата:

Пока я лишь услышал от вас одно утверждение - якобы на сайте неправильно указан штат разведбата, но каких-то опровергающих фактов вы не привели.

Я готов привести сканы штата разведбата тд и там никаких фельдегерей нет. Вы продолжаете ссылаться не на документ, а на сайт. Как будто на нем не могли сделать ошибку.