Отправлено: 27.01.11 17:45. Заголовок: Стрелковая дивизия(штат 04/400-416 от 5 апреля 1941г.)

Предлагаю в этой теме подробно рассмотреть штат 04/400-416 от 5 апреля 1941 года. От командира дивизии и до отделения. Все должности всех подразделений, входящих в состав стрелковой дивизии, количество человек, их звания согласно должности. В теории и в реалии. Только речь не о том, что по ходу боя - капитан мог командовать полком или временно стать заместителем командира дивизии.
1. Командир дивизии.
2. Заместитель командира дивизии(по строевой?)
3. Заместитель командира по политчасти.
Ему подчинялся: Отдел политпропоганды - 10 человек.
4. Начальник штаба.
5. Начальник артиллерии.
6. Дивизионный инженер.
7. Начальник химической службы.
8. Дивизионный врач.
9. Дивизионный ветврач.
10. Дивизионный интендант.
Командиру дивизии подчиняется:
3 стрелковых полка по 3182 человека в каждом.
Отдельный сапёрный батальон - 521 человек;
3 саперных роты по 115 человек;
Переправочный парк - 45 человек;
Технический взвод - 31 человек;
Парковый взвод - 10 человек;
Взвод приб. "Блок" - 34 человека.
Отдельная химическая рота - 69 человек.
Отдельный медсанбат - 253 человека;
а)медицинская рота - 43 человека;
б)госпитальная рота - 36 человек;
в)санитарный взвод - 31 человек;
г)эвакуационно-транспортный взвод - 10 человек;
д)транспортный взвод - 19 человек.
Ветеринарный госпиталь - 12 человек.
Финотдел - 2 человека
В штабе - 70 человек.
Штабу подчиняется:
Комендантский взвод - 14 человек;
Отдельный взвод регулировщиков - 33 человека;
Отдельный автотранспортный батальон -278 человек;
в нем: а)рота подвоза боеприпасов -111 человек;
б)взвод подвоза продовольствия и фуража - 24 человека;
в)взвод подвоза ГСМ -17 человек;
г)ремонтно-восстановительный взвод - 51 человек.
д)склад боеприпасов - 5 человек;
е)склад вещевого-хозяйственного имущества - 4 человека.
Отдельный батальон связи - 278 человек.
Штабная рота связи - 98 человек;
2 роты телефонно-кабельные по - 68 человек.
Отдельный разведывательный батальон - 273 человека.
а)Парковый взвод - 25 человек;
б)Взвод связи - 14 человек;
в)Рота мотострелковая - 130 человек; из 3-х взводов по 42 человека.
г)Рота автобронетанковая - 43 человека;из 3-х взводов по 15 человек.
д)Танковая рота - 36 человек;из 3-х взводов по 12 человек.

 Отправлено: 15.12.11 21:53. Заголовок: ccsr пишет: Вообще-..

ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то речь шла о фельдъегерях - начиная с 1924 года...

Я в этом вопросе не разбираюсь, а в данной теме речь идет о сд штата 04/400.

 Отправлено: 16.12.11 09:29. Заголовок: прибалт пишет: Я в..

прибалт пишет:

цитата:

Я в этом вопросе не разбираюсь, а в данной теме речь идет о сд штата 04/400.

Кто бы мог подумать...
А ведь вы же просвещали всех про мою путаницу, про стратегические документы и т.д., как будто это дело фельдъегерей знать что они доставляют.
Что же касается штата 04/400, то если вы обратите внимание, то там имеется и отделение полевой почты, и отделение фельдъегерей, и секретное отделение и множество различных средств доставки корреспонденции, что совершенно не увязывается с концепцией некоторых деятелей с милитеры, что в РККА фельдъегерско-почтовая связь отсутствовала, а органы НКВД обеспечивали в полном объеме потребности армии в этом виде связи.

 Отправлено: 16.12.11 10:00. Заголовок: ccsr пишет: А ведь ..

ccsr пишет:

цитата:

А ведь вы же просвещали всех про мою путаницу, про стратегические документы и т.д., как будто это дело фельдъегерей знать что они доставляют.

Я не просвещал, а говорил как я понимаю ситуацию. При этом акцентировал на том, что могу и ошибаться.
ccsr пишет:

цитата:

Что же касается штата 04/400, то если вы обратите внимание, то там имеется и отделение полевой почты, и отделение фельдъегерей, и секретное отделение и множество различных средств доставки корреспонденции, что совершенно не увязывается с концепцией некоторых деятелей с милитеры, что в РККА фельдъегерско-почтовая связь отсутствовала, а органы НКВД обеспечивали в полном объеме потребности армии в этом виде связи.

где в данном штате отделение полевой почты и отделение фельдегерей я не вижу. Покажите.

 Отправлено: 16.12.11 10:40. Заголовок: прибалт пишет: где..

прибалт пишет:

цитата:

где в данном штате отделение полевой почты и отделение фельдегерей я не вижу. Покажите

На предыдущей странице в посте Salex указано на схеме.
Отделение фельдъегерей найдете в другой ветке - там я про него написал.

прибалт пишет:

цитата:

Я не просвещал, а говорил как я понимаю ситуацию. При этом акцентировал на том, что могу и ошибаться.

А вы бы не могли на примере спецпропаганды ГлавПУра понять, что с развалом его эта служба никуда не исчезла и ушла в другие структуры?
Вывод надеюсь очевиден - как и с фельдъегерско-почтовой службой.

 Отправлено: 16.12.11 11:31. Заголовок: ccsr пишет: На пред..

ccsr пишет:

цитата:

На предыдущей странице в посте Salex указано на схеме.

Полевая почта была по другому штату. В названии схемы ошибка.
ccsr пишет:

цитата:

Отделение фельдъегерей найдете в другой ветке - там я про него написал.

Вы написали

цитата:

Личный состав, вооружение, средства связи и транспортные средства стрелковой дивизии (штат 4/400-416 от 5 апреля 1941 г.) Отделение фельдегерско-почтовой связи Мл. комсостав -1 Красноармейцев - 4

Вопрос: откуда Вы это взяли?

 Отправлено: 16.12.11 13:42. Заголовок: прибалт пишет: Поле..

прибалт пишет:

цитата:

Полевая почта была по другому штату. В названии схемы ошибка

В названии или в самом наличии отделения полевой почты?

прибалт пишет:

цитата:

Вопрос: откуда Вы это взяли?

http://bdsa.ru/files/organiz/rd2.html
http://www.rkka.ru/org/str/rd2.html

 Отправлено: 16.12.11 14:02. Заголовок: ccsr пишет: В назва..

ccsr пишет:

цитата:

В названии или в самом наличии отделения полевой почты?

В названии. Номер штата был другой.
ccsr пишет:

цитата:

http://bdsa.ru/files/organiz/rd2.html http://www.rkka.ru/org/str/rd2.html

В разведбате - отделение фельдсвязи? Я то же на это повелся, но потом подумал: причем здесь разведбат? Скорее всего это просто отделение подвижных средств связи или мотоц отд. предназначенное для обеспечения связи внутри батальона.

 Отправлено: 16.12.11 16:27. Заголовок: прибалт пишет: В на..

прибалт пишет:

цитата:

В названии. Номер штата был другой.

Для организации фельдъегерско-почтовой связи это ни какой роли не играет - речь идет ОБ ОРГАНИЗЦИИ СЛУЖБЫ СВЯЗИ в РККА.
прибалт пишет:

цитата:

В разведбате - отделение фельдсвязи?

Лучин П. П. Служба связи. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940.
"Пункт сбора и передачи донесений (ПС). Пункт сбора и передачи донесений служит для приема и отправления всех документов, посылаемых и получаемых подвижными средствами.
...Основной ПС всегда работает непосредственно при штабе. Для сбора донесений от разведорганов или от отдельных колонн может быть организован ПС отдельно от штаба. На ПС в этом случае может быть выслан один из командиров штаба.
Отдельно выставленный ПС направляет все донесения непосредственно в штаб оперативному дежурному или в особо указанный пункт."

Так что ничего удивительного что именно в разведбате и был взвод связи с отделением фельдъегерей - именно на случай организации пункта сбора донесений от разведывательных структур дивизии.

 Отправлено: 16.12.11 16:37. Заголовок: Для того, чтобы дост..

Для того, чтобы доставить в штадив бумажку с карандашной надписью наспех "Пр. занял Сморгонь силами до б-на пехоты в 15.30" нужен фельдъегерь? Не ниже.

 Отправлено: 16.12.11 16:43. Заголовок: ccsr пишет: Так что..

ccsr пишет:

цитата:

Так что ничего удивительного что именно в разведбате и был взвод связи с отделением фельдъегерей - именно на случай организации пункта сбора донесений от разведывательных структур дивизии.

Не выдумывайте. Взвод связи обеспечивает связь в батальоне. Если и была бы фельдсвязь, то ее надо искать в батальоне связи.
Штатов ОРБ и ОБС сд у меня нет, а вот тд есть и никаких отделений фельдегерской связи в них нет. В ОБС есть рота подвижных средств связи, в нем взвод ср. БА, легк. БА и мотоц. взвод. Все.

 Отправлено: 16.12.11 17:15. Заголовок: прибалт пишет: Не в..

прибалт пишет:

цитата:

Не выдумывайте. Взвод связи обеспечивает связь в батальоне. Если и была бы фельдсвязь, то ее надо искать в батальоне связи.

Да не я выдумываю, а вы просто не знаете, что разведбат ВСЕГДА отдельно от всех частей дислоцируется и для связи с начальником разведки дивизии и оперативным дежурным как раз и используются фельдъегеря. Причем это настолько распространено было, что только в восьмидесятых из штата разведбата исключили мотоциклы. А вы говорите "Не выдумывайте" - если сами не знаете и не понимаете как это организовано, то не делайте голословных утверждений. Просвещайтесь, как в разведке использовались фельдъегеря:

 Отправлено: 16.12.11 17:21. Заголовок: ccsr пишет: и для с..

ccsr пишет:

цитата:

и для связи с начальником разведки дивизии и опреативным дежурным как раз и используются фельдъегеря.

Это полная глупость. То есть фельдегерь это красноармеец привозящий развед-донесение из батальона в штаб дивизии? Продолжайте зажигать дальше.
ccsr пишет:

цитата:

Просвещайтесь, как в разведке использовались фельдъегеря:

Это не разведбат, это разв. дивизион ОСНАЗ или радиоразведка. Никакой аналогии.

 Отправлено: 16.12.11 17:41. Заголовок: прибалт пишет: То е..

прибалт пишет:

цитата:

То есть фельдегерь это красноармеец привозящий развед-донесение из батальона в штаб дивизии?

А что здесь удивительного и глупого? Я уж не говорю про то, что помимо разведдонесений фельдъегеря могли доставлять оружие, технику, трофеи и связываться с разведкой. ведущейся на бронетехнике - это ОБЫЧНОЕ дело.
прибалт пишет:

цитата:

Это не разведбат, это разв. дивизион ОСНАЗ или радиоразведка. Никакой аналогии.

Конечно никакой аналогии - за исключением что разведдивизион напрямую подчиняется начальнику разведки, а вот фельдъегерскую связь они тоже использовали.
Принцип связи один и тот же - вот вам и аналогия.

 Отправлено: 16.12.11 17:56. Заголовок: ccsr пишет: А что з..

ccsr пишет:

цитата:

А что здесь удивительного и глупого?

То, что Вы обычного связного торжественно именуете фельдегерем.
ccsr пишет:

цитата:

а исключением что разведдивизион напрямую подчиняется начальнику разведки, а вот фельдъегерскую связь они тоже использовали.

Аналогия: любому начальнику разведки разведдонесения доставляют исключительно фельдегеря!

 Отправлено: 16.12.11 18:39. Заголовок: Мильчаков - 3-е кита..

Мильчаков - 3-е китайское предупреждение.

 Отправлено: 17.12.11 10:39. Заголовок: прибалт пишет: То, ..

прибалт пишет:

цитата:

То, что Вы обычного связного торжественно именуете фельдегерем.

Не знаю как торжественно или нет, но вот взвод фельдъегерской связи, как и отделение фельдъегерей в штатах РККА были прописаны, не говоря про более высокие штабные структуры. А уж кем он будет - солдатом, сверхсрочнослужащим или офицером, определялось штатной структурой подразделения, которое обслуживали фельдъегеря. Надеюсь вам не нужно объяснять, в что эскадрилье связи обязанности фельдъегерей исполняли офицеры-летчики, а вот в разведбате эти обязанности могли и рядовые исполнять.

прибалт пишет:

цитата:

Аналогия: любому начальнику разведки разведдонесения доставляют исключительно фельдегеря!

Совсем не обязательно - это вам показалось.
Нам ничего не кажется!

 Отправлено: 17.12.11 11:30. Заголовок: ccsr пишет: а вот в..

ccsr пишет:

цитата:

а вот в разведбате эти обязанности могли и рядовые исполнять

Не вижу смысла Вас переубеждать. Раз Вы считаете, что срочник может быть фельдегерем, то на здоровье.

 Отправлено: 17.12.11 13:29. Заголовок: Заходил по работе к ..

Заходил по работе к фельдегерям спросил: может ли фельдегерь быть срочником в теории. Получил ответ: а хирург может быть без высшего образования? Каков вопрос, таков ответ...

 Отправлено: 17.12.11 13:48. Заголовок: Я так понимаю, фельд..

Я так понимаю, фельдъегерь это однозначно офицер. У ГСС Тихомолова (АДД) описан случай с фельдъегерем в звании генерала.

Три месяца прошли как в угаре. Только прилетишь - задание: срочно! Фельдъегерь с
пакетом! Генерал с документами! Важно! Секретно! Ответственно!
Фельдъегерь с пакетом - это фигура! В его громадном портфеле заключена подчас судьба
дивизии, армии, фронта, жизнь тысяч и тысяч бойцов. И от того, как скоро его доставишь,
зависит многое...
Туман, пурга, непогода, - летишь. Рядом линия фронта. Ой, смотри, не зевай! Наблюдай
за воздухом! Маскируйся на бреющем полете, ныряй в овраги, в поймы рек, ежесекундно
держи ориентировку. Не ровен час,
очутишься на занятой врагом территории, и оглянуться не успеешь - возьмут тебя в
"почетный караул" "мессершмитты" и приведут на свой аэродром.
Было так с одним пилотом. Взлетел с генералом и майором на борту, взял курс на Елец.
Дымка, низкие облака, чуть сыплет снежок. Погода что надо! Летит, смотрит на карту -
сверяет с местностью. Все правильно: вон она - река, мост, железная дорога, которая
ведет прямо на Елец...
Иногда облака закрывают землю. Не беда! Железная дорога приведет куда надо. Летит
бреющим. Только столбы мелькают. Генерал с портфелем на коленях и адъютант сидят в
пассажирской кабине, прислонясь к борту, спят. Измучились, устали. Трое суток без сна -
шутка ли!
Смотрит летчик на железную дорогу и не видит - компас отклонился чуть-чуть. Совсем
немного. Хоть бы раз глянул - вспомнил бы: от Москвы идут две дороги. Одна на Орел,
другая на Елец. Рядом идут, почти одинаковым курсом. Но Елец наш, а Орел - под
немцем.
Промелькнула узловая станция. "Волово!" - думает летчик. От нее до Ельца сто
километров. А это было вовсе не Волово, а Горбачеве, и от него до Орла тоже сто
километров...
"Сейчас будет Ефремове! - говорит сам себе летчик, а пролетает возле Мценска. - Ага,
вон уже и город видать. Точно по времени. Елец!".
Оторвался взглядом от железной дороги и обомлел: справа сзади близко-близко идет "МЕ-
109". Глянул налево - и там! И над головой висит. Зажали в клещи, ведут, как теленка.
Рванул газом, убрал мотор. "Мессершмитты" проскочили. Клюнул к земле в надежде уйти
бреющим. Куда там, догнали, пристроились рядом, крылом к крылу, открыли фонари,
скалят зубы, смеются. Им радостно: будет шнапс, будет награда, да еще какая! Видно им,
как за окошком в пассажирской кабине мечутся две фигуры: генерал и майор. Уж,
наверное, у генерала в портфеле что-то есть интересное.
...Очнулся генерал от толчка, глянул и все понял. На секунду зажмурил глаза: может, сон?
Нет, не сон: вон они, фашистские свастики!
У майора лицо как бумага. Сидит, за сердце держится. Плохо.
- Спички! - кричит генерал и срывает с портфеля сургучные печати. Вынимает толстый
пакет, кроша пальцами сургуч, обрывает крепкий шпагат.
- Спички!!
Майор зажигает сразу десяток спичек. По кабине разносится острый запах серы.
Бумаги горят плохо. Каждый листок нужно разворошить, отделить от другого и сжечь, а
пепел развеять. Успеют ли?
Летчик, почувствовав гарь, догадался: "Жгут бумаги! Значит, нужно выиграть время".
Потихоньку убрал обороты мотору, убавил скорость. "Мессершмитты" тоже убавили, но
закачались. Для них такая скорость мала, можно свалиться в штопор, а земля рядом -
опасно.
Один из летчиков, совсем мальчишка, не выдержал, ушел. Другой, что слева, с рыжими
клочкастыми бровями, погрозив кулаком, приблизился вплотную и ткнул металлическим
крылом в деревянное. Словно бритвой обрезал: улетел кусок консоли, затрепыхались по
ветру лоскутья матерчатой обшивки. Шатнулась машина, вот-вот упадет. Волей-неволей
пришлось давать обороты до максимальных.
Рыжий оскалился в довольной улыбке и большим пальцем правой руки показал вниз, на
землю, где уже были видны стоявшие на аэродроме самолеты.
...Задыхаясь от дыма, генерал и майор жгут документы. Корчится в пламени красная
обложка партбилета. Медленно темнея по углам и шевелясь, словно прощаясь, жалостливо
смотрят с фотографий родные лица. Миг - и все исчезло в синеватом огне. И вот уже
вьется струйкой дымок и рассеивается в прах серый пепел. У генерала тлеет рукав, но он
не замечает этого. Лицо его строгое, сосредоточенное.
Кажется, все! Генерал расстегнул шинель и, стараясь не встречаться взглядом с майором,
достал из кобуры пистолет...
Летчик попал в плен, потом бежал, вернулся. Так и стала известна эта история.
Нет уж, лучше не зевать. Лучше тысячу раз проверить, чем один раз ошибиться. Летчику,
как и минеру, ошибаться нельзя. Тут не бухгалтерия. Тут уж заново не пересчитаешь.
Резинкой не сотрешь и новую цифирку не проставишь.

 Отправлено: 17.12.11 17:36. Заголовок: прибалт пишет: Не ..

прибалт пишет:

цитата:

Не вижу смысла Вас переубеждать. Раз Вы считаете, что срочник может быть фельдегерем, то на здоровье.

Это в штате прописано - надеюсь вы не будете утверждать что они фальшивые, а должности красноармейцев там ради прикола значатся?
Анжей пишет:

цитата:

Заходил по работе к фельдегерям спросил: может ли фельдегерь быть срочником в теории. Получил ответ: а хирург может быть без высшего образования? Каков вопрос, таков ответ...

Все зависит от УРОВНЯ самого военного учреждения, где используются фельдъегеря. Дословно "фельдъегерь" означает "военный курьер" без всякой привязки к воинскому званию. Но во время войны и некоторые генералы исполняли роль фельдкурьеров - и такие случаи зафиксированы в мемуарах.
OFS пишет:

цитата:

Я так понимаю, фельдъегерь это однозначно офицер.

Пакость в адрес модератора удалена.
Некоторые генералы генштаба как курьеры доставляли в Кремль документы и ждали там в приемной, пока им их вынесут обратно - все было связано с оперативностью и режимом секретности.

Мильчаков, а почему в обсуждаемом штате отсутствуют полковые школы?