Отправлено: 27.01.11 17:45. Заголовок: Стрелковая дивизия(штат 04/400-416 от 5 апреля 1941г.)

Предлагаю в этой теме подробно рассмотреть штат 04/400-416 от 5 апреля 1941 года. От командира дивизии и до отделения. Все должности всех подразделений, входящих в состав стрелковой дивизии, количество человек, их звания согласно должности. В теории и в реалии. Только речь не о том, что по ходу боя - капитан мог командовать полком или временно стать заместителем командира дивизии.
1. Командир дивизии.
2. Заместитель командира дивизии(по строевой?)
3. Заместитель командира по политчасти.
Ему подчинялся: Отдел политпропоганды - 10 человек.
4. Начальник штаба.
5. Начальник артиллерии.
6. Дивизионный инженер.
7. Начальник химической службы.
8. Дивизионный врач.
9. Дивизионный ветврач.
10. Дивизионный интендант.
Командиру дивизии подчиняется:
3 стрелковых полка по 3182 человека в каждом.
Отдельный сапёрный батальон - 521 человек;
3 саперных роты по 115 человек;
Переправочный парк - 45 человек;
Технический взвод - 31 человек;
Парковый взвод - 10 человек;
Взвод приб. "Блок" - 34 человека.
Отдельная химическая рота - 69 человек.
Отдельный медсанбат - 253 человека;
а)медицинская рота - 43 человека;
б)госпитальная рота - 36 человек;
в)санитарный взвод - 31 человек;
г)эвакуационно-транспортный взвод - 10 человек;
д)транспортный взвод - 19 человек.
Ветеринарный госпиталь - 12 человек.
Финотдел - 2 человека
В штабе - 70 человек.
Штабу подчиняется:
Комендантский взвод - 14 человек;
Отдельный взвод регулировщиков - 33 человека;
Отдельный автотранспортный батальон -278 человек;
в нем: а)рота подвоза боеприпасов -111 человек;
б)взвод подвоза продовольствия и фуража - 24 человека;
в)взвод подвоза ГСМ -17 человек;
г)ремонтно-восстановительный взвод - 51 человек.
д)склад боеприпасов - 5 человек;
е)склад вещевого-хозяйственного имущества - 4 человека.
Отдельный батальон связи - 278 человек.
Штабная рота связи - 98 человек;
2 роты телефонно-кабельные по - 68 человек.
Отдельный разведывательный батальон - 273 человека.
а)Парковый взвод - 25 человек;
б)Взвод связи - 14 человек;
в)Рота мотострелковая - 130 человек; из 3-х взводов по 42 человека.
г)Рота автобронетанковая - 43 человека;из 3-х взводов по 15 человек.
д)Танковая рота - 36 человек;из 3-х взводов по 12 человек.

 Отправлено: 11.01.12 23:02. Заголовок: ccsr пишет: Во-перв..

ccsr пишет:

цитата:

Во-первых в мирное время больше и не требуется, т.к. основная нагрузка на них ложится в военное время.

Здрасьте! Штат то военного времени!

 Отправлено: 12.01.12 10:51. Заголовок: Pav.R. пишет: И ещ..

Pav.R. пишет:

цитата:

И еще одна важная детель фельдегеря имеют дело с шифрами.

Так их из вышестоящего органа доставляют запечатанными и фельдъегерь даже не знает что он везет в конверте. Мало того, сам шифровальщик может получать их в вышестоящем органе ЛИЧНО и перевозить их как обычный внештатный фельдъегерь.
Pav.R. пишет:

цитата:

и значит тот самый младший командир и мог иметь ключи к шифрам и т.д.

Ничего подобного - существует процедура многоконвертности, когда тот, кто вскрывает первый конверт не имеет права вскрывать последующий.
Pav.R. пишет:

цитата:

Ну и еще феномен "старшего машины" подозреваю существовавший редко где.

В боевых условиях вряд ли это существовало в низовом звене.

 Отправлено: 12.01.12 10:57. Заголовок: прибалт пишет: Здр..

прибалт пишет:

цитата:

Здрасьте! Штат то военного времени!

И что? Как будто не существовала частей, развернутых по штатам военного времени еще до войны. Мало того, если бы вы понимали все что происходило с преобразованиями в фельдъегерско-почтовой связи НКО после 1939 года, то вы тогда бы знали, что именно для её усиления в военное время в структурах НКС как раз и были предусмотрены дополнительные силы и средства. Так что на базе отделения могли впоследствии разворачивать и большее подразделение - например фельдъегерско-почтовую станцию.

 Отправлено: 12.01.12 11:15. Заголовок: На вашу реплику о то..

На вашу реплику о том. что так мало людей в так называемом отделении фельдегерей
ccsr пишет:

цитата:

Во-первых в мирное время больше и не требуется, т.к. основная нагрузка на них ложится в военное время.

Я ответил, что штат в котором это отделения в/в. На это Вы пищите
ccsr пишет:

цитата:

И что?

То, что вы перемешали все. что можно.
ccsr пишет:

цитата:

Как будто не существовала частей, развернутых по штатам военного времени еще до войны.

Речь идет о конкретном штате 04/400
Все остальное, что вы написали к теме не относится

 Отправлено: 12.01.12 12:13. Заголовок: прибалт пишет: То,..

прибалт пишет:

цитата:

То, что вы перемешали все. что можно.

Сначала, насколько я помню, вы вообще заявили что это ошибка и фельдъегерей в разведбате быть не может. Теперь, похоже одумавшись, стали утверждать что-то про штат военного времени, совершенно не понимая, что эта служба существует и в мирное время. Если чем-то и отличается сами штаты, то сам принцип, заложенный в функционирование различных подразделений как в мирное, так и в военное время, не меняется.
Вас что не устраивает - наличие фельдъегерей в разведбате или их количество? Уточните свои претензии, чтобы был предметный разговор. Пока я лишь услышал от вас одно утверждение - якобы на сайте неправильно указан штат разведбата, но каких-то опровергающих фактов вы не привели.

 Отправлено: 12.01.12 12:45. Заголовок: ccsr пишет: Сначала..

ccsr пишет:

цитата:

Сначала, насколько я помню, вы вообще заявили что это ошибка и фельдъегерей в разведбате быть не может.

Я и сейчас так считаю.
ccsr пишет:

цитата:

Теперь, похоже одумавшись, стали утверждать что-то про штат военного времени, совершенно не понимая, что эта служба существует и в мирное время.

Вы еще раз посмотрите на номер штата - это штат в/в. Покажите штат разведбата 4/100, посмотрим есть ли в нем это отделение, потом поговорим.
ccsr пишет:

цитата:

Вас что не устраивает - наличие фельдъегерей в разведбате или их количество?

Меня - наличие фельдегере в стрелковой дивизии вообще и тем более только в разведбате.
ccsr пишет:

цитата:

Пока я лишь услышал от вас одно утверждение - якобы на сайте неправильно указан штат разведбата, но каких-то опровергающих фактов вы не привели.

Я готов привести сканы штата разведбата тд и там никаких фельдегерей нет. Вы продолжаете ссылаться не на документ, а на сайт. Как будто на нем не могли сделать ошибку.

 Отправлено: 12.01.12 13:28. Заголовок: прибалт пишет: Я и ..

прибалт пишет:

цитата:

Я и сейчас так считаю.

Никто вам не запрещает это делать. Но ваша уверенность должна чем-то быть подтверждена.
прибалт пишет:

цитата:

Меня - наличие фельдъегере в стрелковой дивизии вообще и тем более только в разведбате.

Ничего удивительного, потому что в разведбате большее число разной техники для передвижения, чем в батальоне связи, где кроме аппаратных связи практически ничего нет.
прибалт пишет:

цитата:

Я готов привести сканы штата разведбата тд и там никаких фельдъегерей нет.

Приводите. Только лучше будет если вы приведете скан именно того штата, который указан на сайте.

 Отправлено: 12.01.12 13:33. Заголовок: ccsr пишет: Но ваша..

ccsr пишет:

цитата:

Но ваша уверенность должна чем-то быть подтверждена.

Аналогично.
ccsr пишет:

цитата:

Ничего удивительного, потому что в разведбате большее число разной техники для передвижения, чем в батальоне связи, где кроме аппаратных связи практически ничего нет.

Еще большее количество техники в автобате дивизии. У разведбата специальная задача - разведка, а в батальоне связи - связь. Фельдегеря это как раз таки связь.
ccsr пишет:

цитата:

Только лучше будет если вы приведете скан именно того штата, который указан на сайте.

Если бы у меня был скан именно этого штата я бы его уже привел. Однако и у Вас его нет.

 Отправлено: 12.01.12 13:36. Заголовок: ccsr пишет: ичего у..

ccsr пишет:

цитата:

ичего удивительного, потому что в разведбате большее число разной техники для передвижения, чем в батальоне связи, где кроме аппаратных связи практически ничего нет.

Кстати в танковой дивизии рота подвижных средств как раз в батальоне связи.

 Отправлено: 12.01.12 13:39. Заголовок: Если верить юродству..

Если верить юродствующему оппоненту, в ОБС передвигаются исключительно на коровах Там нет ни грузовых автомашин, ни пикапов, ни РС на шасси авто, вообще ничего. А в ОРБ все есть и много. БА и танкетки для фельдсвязи.

 Отправлено: 12.01.12 16:47. Заголовок: OFS пишет: Если вер..

OFS пишет:

цитата:

Если верить юродствующему

Граждане, будьте взаимно вежливы! Иначе...

 Отправлено: 12.01.12 19:18. Заголовок: прибалт пишет: Еще ..

прибалт пишет:

цитата:

Еще большее количество техники в автобате дивизии

А в автобате нет бронехники и мотоциклов - это так к примеру. Да и задачи у автобата другие - им и без фельдъегерей задач хватает.
прибалт пишет:

цитата:

У разведбата специальная задача - разведка,

Вы похоже не знаете, что разведка как раз и строится на трех китах, один из которых называется "обеспечение своевременной доставки информации".
Чувствуется системные пробелы в вашем военном образовании - видимо вам об этом в академии не рассказывали.
прибалт пишет:

цитата:

Если бы у меня был скан именно этого штата я бы его уже привел.

Ну приведите тот, который у вас есть.
прибалт пишет:

цитата:

Кстати в танковой дивизии рота подвижных средств как раз в батальоне связи.

Вопрос шел о разведбате СД - и я вам указывал, что он отличается от штата танкового.
OFS пишет:

цитата:

в ОБС передвигаются исключительно на коровах

И еще они на тропосферных станциях информацию передают, согласно открытию Егорова, и имеют одну подвижную КВ-радиостанцию, которую куда-то отправляют.

 Отправлено: 12.01.12 19:22. Заголовок: ccsr пишет: А в авт..

ccsr пишет:

цитата:

А в автобате нет бронехники и мотоциклов - это так к примеру.

Бронетехника к фельдегерям в данном штате не относится.
ccsr пишет:

цитата:

Вы похоже не знаете, что разведка как раз и строится на трех китах, один из которых называется "обеспечение своевременной доставки информации".

Чушь про трех китов не порите.
ccsr пишет:

цитата:

Чувствуется системные пробелы в вашем военном образовании - видимо вам об этом в академии не рассказывали.

Чувствуется, что вы опять бредить начинаете. Теоретик доморощенный.
ccsr пишет:

цитата:

Ну приведите тот, который у вас есть.

Зачем?
ccsr пишет:

цитата:

Вопрос шел о разведбате СД - и я вам указывал, что он отличается от штата танкового.

Вы не всостоянии чего нибудь указывать. Он отличается от танковго тем, что он стрелковой дивизии.

 Отправлено: 12.01.12 19:41. Заголовок: прибалт пишет: Бро..

прибалт пишет:

цитата:

Бронетехника к фельдегерям в данном штате не относится.

Ну вы даете! Похоже вы вообще не понимаете, что командир разведбата просто ОБЯЗАН быстро доставить важную информацию в любое время года и суток, и для этого у него как раз и предусмотрены подвижные средства. И если потребуется, то он как раз фельдъегеря отправит куда угодно и на том, что у него есть в наличии.
прибалт пишет:

цитата:

Чушь про трех китов не порите.

Не демонстрируйте принародно свою безграмотность, а то опять сядете в лужу.
прибалт пишет:

цитата:

Теоретик доморощенный.

Ну не нервничайте так, фантазер вы наш на военные темы.
прибалт пишет:

цитата:

Он отличается от танковго тем, что он стрелковой дивизии.

Вот уж хрен - у них даже техника и вооружение различаются.

 Отправлено: 12.01.12 19:48. Заголовок: ccsr пишет: И если ..

ccsr пишет:

цитата:

И если потребуется, то он как раз фельдъегеря отправит куда угодно и на том, что у него есть в наличии.

Берет фельдегерь под мышку мотоцикл и садится в БА.
ccsr пишет:

цитата:

Не демонстрируйте принародно свою безграмотность, а то опять сядете в лужу.

На Ваше место не претендую.
ccsr пишет:

цитата:

Ну не нервничайте так, фантазер вы наш на военные темы.

Я абсолютно спокоен. Это в училище связи учат истории?
ccsr пишет:

цитата:

Вот уж хрен - у них даже техника и вооружение различаются.

И тем, что в разведбате тд нет фельдегерей!

 Отправлено: 12.01.12 20:03. Заголовок: прибалт пишет: Чувс..

прибалт пишет:

цитата:

Чувствуется, что вы опять бредить начинаете. Теоретик доморощенный.

ccsr пишет:

цитата:

Не демонстрируйте принародно свою безграмотность, а то опять сядете в лужу.

Отдохните оба один день, пожста.

Еще раз повторяю. Будьте взаимно вежливы!

 Отправлено: 13.01.12 17:33. Заголовок: Вот ведь нехорошие л..

Вот ведь нехорошие люди у нас на форуме. Задал вопрос по штатам полков связи, а все съехало на фельдегерей и тему закрыли. Тогда буду засорять фельдегерями эту тему...
Приблизительный штат фельдегерского взвода.
Источник достоверный (искренне хотел помочь), компетентный (лет 20 в фельегерской службе трудится), но не имеющий непосредственного доступа к информации (рассказывает со слов сослуживцев-ветеранов о службе в первые послевоенные годы и на основе собственного анализа)

Командир взвода - 1
резервный водитель - 1

Заместитель командира взвода - старший фельдегерь - 1
фельдегерь - 3

Заместитель командира - старший охранник - 1
старший охранник - 3
охранник - 4

Старший водитель - 1
водитель - 3

Итого 18 человек и 5 автомобилей.

 Отправлено: 13.01.12 20:06. Заголовок: Анжей пишет: Прибли..

Анжей пишет:

цитата:

Приблизительный штат фельдегерского взвода.

Я думаю что это штат достаточно достоверный.
Но в отличие от разведбата, в нем подвижные средства на автомобилях, а это естественно неприемлемо для полевых условий, где требуется техника повышенной проходимости. Вот поэтому в разведбате как раз и были предусмотрены свои фельдъегеря, способные перемещаться в любых полевых условиях. Ну и режим секретности разумеется - разведбат всегда дистанцируется от других частей и старается не пускать к себе чужих людей. Допускаются туда только с разрешения начальника разведки дивизии или НШ.

 Отправлено: 14.01.12 11:31. Заголовок: В воспоминаниях вете..

В воспоминаниях ветеранов фигурируют еще стажеры и дежурные, но мы с ними не смогли окончательно разобраться. Есть несколько вариантов.
1. Стажер - это человек на штатной должности, проходящий испытательный срок.
2. Стажер - это охранник, который прошел обучение и может при нербходимости заменять фельдегеря.
3. Дежурный - штатная должность, занимаемая отдельным человеком.
4. Дежурный - обязанности исполняемые фельдегерями по очереди.
5. Дежурные - штатная должность занимаемая стажерами.

 Отправлено: 14.01.12 16:30. Заголовок: Анжей пишет: Стаже..

Анжей пишет:

цитата:

Стажер - это человек на штатной должности, проходящий испытательный срок.

Скорее всего ждали прихода допуска на него, разрешая работать ему лишь в строго ограниченных рамках.
Анжей пишет:

цитата:

Дежурный - обязанности исполняемые фельдегерями по очереди.

Так скорее всего и было.
Анжей пишет:

цитата:

Дежурные - штатная должность занимаемая стажерами.

Вот это вряд ли - за исключением тех случаев, если они были в экспедиции в виде подменяющих охрану.
Хотя возможны и другие варианты их применения.