Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Отправлено: 13.06.11 00:08. Заголовок: 108-я танковая дивизия
Доброго времени суток! Прошу помощи в разъяснении некоторых вопросов по 108 тд.
1. В составе 108 тд, вроде бы как, должен быть помимо 216 тп еще и 217 тп. Но вот в этом документе - "Донесение командира 108-й танковой дивизии командующему войсками Брянским фронтом генерал-лейтенанту ЕРЕМЕНКО о боевых действиях дивизии в период с 28 августа по 4 сентября 1941 г." Скрытый текст
1. В 19.30 28.8.41 г. получил приказ командующего фронтом за подписью начальника штаба фронта генерал-майора Захарова: дивизии ночным маршем сосредоточиться в лесах [в районе] Ореховский, Половецкий, Калиновский. Дивизия выступила в 21.00 28.8.41 г. и сосредоточилось в указанный район в 16.00 29.8.41 г. 2. В 18.00 29.8.41 г. получил письменный приказ командующего фронтом на выполнение боевой задачи в составе подвижной группы (141-я танковая бригада, 108-я танковая дивизия и 4-я кавалерийская дивизия) под общим командованием генерал-майора Ермакова. Приказ вручил капитан Байзбант, причем капитан Байзбант устно сказал: «Для связи с авиацией прибудет к вам представитель военно-воздушных сил фронта на самолете «У-2». По вопросам взаимодействия с соседями (141-й танковой бригадой и 4-й кавалерийской дивизией) будут даны указания дополнительно на марше. Приказа командующего группой не будет». В 24.00 29.8.41 г. мною был отдан приказ на марш с временем выступления 4.30 30.8.41 г. Дивизия начала движение в 6.00 30.8.41 г. вследствие того, что батальон, располагавшийся в обороне, со сбором задержался. Мое решение, исходя из идеи Вашего решения, – главный удар нанести в общем направлении Груздова, Романовка. Погар, Гринево, Дохновичи, Ново-Млынка, Воронок, Железный Мост, Машево, Шостка. Я решил, прикрываясь с севера мотострелковым полком (без одного стрелкового батальона) с двумя дивизионами артиллерийского полка и ротой «Т-40», следовать по маршруту Каружа, Мосточная. Магор, Карбовка, Чеховка, Белевая, Посудичи, Журавихи, северная окраина Гринево, Дохновичи, форсировав р. Судость в районе Белевая. Главные силы (ударная группа) в составе 216-го танкового полка (5 «КВ», 32 «Т-34», 25 «Т-40» головной эвакуационный пункт) [вести] по маршруту восточная окраина Половецкий, восточная окраина Каружа, Мосточная, Бобовня, Огородня, Брусничный, Покровский, Романовка, северная окраина Погар, Калиновка, южная окраина Гринево, южная окраина Дохновичи. Район сбора – лес южнее Дохновичи. Переправа главных сил планировалась в районе Посудичи. 3. 30.8.41 г. дивизия выступила в 6 часов согласно моему решению. При подходе правой колонны к западной окраине Карбовка и левой колонны – Покровский, авиация противника в течение 50 минут производила бомбометание по колоннам, в результате чего в правой колонне были отрезаны артиллерийский полк (два дивизиона) и 3-й стрелковый батальон мотострелкового полка; в левой колонне – одна стрелковая рота 1-го стрелкового батальона и головной эвакуационный пункт. После авиационной атаки противника к исходу дня 30.8.41 г. части правой колонны (1-й стрелковый батальон, артиллерийский полк без 1-го дивизиона, 3-й стрелковый батальон) в отдельности вступили в бой с танковыми частями 17-й танковой дивизии противника в районе Чеховка, Карбовка. Левая колонна (передовой отряд) в составе стрелковой роты, двух 76-мм орудий, взвода «Т-40» при подходе к Романовка в 16 часов вступила в бой с частями 17-й танковой дивизии противника. Главные силы (весь 216-й танковый полк в составе 3 «КВ», 32 «Т-34», 20 «Т-40») были сосредоточены в кустарнике 2 км севернее Романовка в ожидании результатов боя. В 18.00 30.8.41 г. мною было принято решение атаковать противника двумя взводами танков (3 танка «КВ», 3 танка «Т-34») совместно с передовым отрядом с целью овладеть Романовка. Атака была неудачной, Римановка осталась в руках противника. В 18.00 30.8.41 г. главные силы (весь 216-й и танковый полк) были переведены в район леса у высоты 182.3, что северо-западнее Романовка. В 19.00 30.8.41 г. противник перешел в контратаку1. Стрелковая рота (передовой отряд), подвергшаяся перед контратакой авиационным атакам, начала отходить. Имея командный пункт и штаб дивизии в 2-2.5 км севернее Романовка и видя опасность для штаба дивизии и командного пункта, я с комиссаром дивизии, бригадным комиссаром Гришиным и присоединившихся к нам начальником штаба подполковником Лашенчук перешли в атаку. Контратака противника была отбита. В это время (19-20 часов) авиация бомбила наши танки, в результате чего танки командира и комиссара дивизии были загнаны в болото. Потери противника за 30.8.41 г.: разгромлен штаб полка СС; уничтожено 12 машин штаба; захвачено 6 человек пленных, 8 орудий, документы; убито 500-600 человек противника и подбито 4 танка. Наши потери: авиацией противника повреждено 50% артиллерии, 9 транспортных машин; артиллерийским огнем противника сожжено: 1 танк «КВ», 3 танка «Т-34», 5 танков «Т-40». В ночь с 30 на 31.8. 41 г. мотострелковый полк, без 3-го стрелкового батальона и полутора рот 1-го стрелкового батальона, занимал фронт западная опушка леса, что восточнее Чеховка; 216-й танковый полк располагался в лесу с высотой 182.8, что северо-западнее Романовка. Штаб дивизии располагался Покровский. 4. С утра 31.8.41 г. противник повел наступление на мотострелковый полк в направлении Чеховка, Карбовка и танковую атаку (до 150 танков) из Романовка на лес с высотой 182.8 (тяжелыми и средними танками). Перед танковой атакой противник атаковал дивизию с воздуха. Решение: (связи с мотострелковым полком не было) был послан в мотострелковый полк начальник оперативного отделения майор Бокарев с задачей удержать занимаемое положение и уточнить обстановку. Танковому полку огнем с места встретить атаку танков. Отход по сигналу. Район сбора – северная опушка леса, что 600-700 м южнее Карбовка. После 30-минутного артиллерийского огня (с целью сохранения танков) и уточнения обстановки мною был подан сигнал командиру танкового полка отходить в указанный район сбора. Мотострелковый полк в течение дня продолжал отражать атаки противника с направления Чеховка, Карбовка. Потери противника за 31.8.41 г.: уничтожено 23 танка, 6 противотанковых орудий и 8 орудий среднего калибра. Наши потери: 1 танк «КВ», 11 танков «Т-34», 8 танков «Т-40». Потери личного состава не уточнены. 5. 1.9.41 г части дивизии вели бой в окружении. Атаки противника [следовали] с направлений Чеховка, Карбовка и Крутой Ров. Наступление противника сопровождалось тремя атаками танков и четырьмя-пятью атаками авиации. Частями дивизии атаки противника были отбиты. Потери противника за 1.9.41 г.: уничтожено (все сожжены) 23 танка, 5 орудий, 4 мотоцикла, 11 автомашин и 700-800 человек живой силы. Наши потери: сгорело 4 «Т-40» и 7 «Т-34», уничтожено авиацией 5 орудий. 6. 2.9.41 г. части дивизии занимали оборону в окружении на фронте западная опушка леса, что восточнее Чеховка, восточная опушка леса, что западнее Карбовка. Противник в течение дня вел активное наступление танками и авиацией. Атаки противника были отбиты. Потери противника за 2.9.41 г.: уничтожено 18 танков (из них 6 сожжено) и 500–600 человек мотопехоты, подбито 5 орудий и 7 минометов. Наши потери: 6 танков «Т-34» (из них три сгорело), подбито 2 орудия, сожжено огнеметными танками 4 трактора. Потери личного состава не уточнены. 7. 3.9.41 г. В ночь на 3.9.41 г. части дивизии перешли в лес южнее Карбовка и заняли оборону по северной опушке леса, что севернее Карбовка, и восточной опушке леса, что западнее Покровский С 15 до 16.00 3.9.41 г. части дивизии подвергались авиационной атаке, после чего в 17 часов противник перешел в наступление с направления Карбовка и атаковал танками и мотопехотой с направления Покровский. В результате тщательно организованной обороной обе атаки были отбиты. Потери противники за 3.9.41 г.: 12 танков, 500 человек мотопехоты, несколько орудий и минометов. Наши потери: два 76-мм орудия. 8. 4.9.41 г. В ночь с 3 на 4.9.41 г., вследствие исхода боеприпасов и горючего в частях дивизии (тылы были отрезаны, а продовольственные запасы израсходованы), я решил вывести части дивизии из окружения и выйти в тыл наших общевойсковых частей в направлении Брусничный, Магор, лес (севернее дороги на Ширяевка), высота 182.7, затем на восток в лес в районе Ореховский. Из окружения выводилось: танков «КВ» – 2, «Т-34» – 8, «Т-40» – 6, «БА-10» – 6, орудий – 7, батальон мотопехоты и автотранспорт со 100 ранеными. Был организован марш: передовой отряд в составе стрелковой роты, взвода танков «Т-34», двух 76-мм орудий; главные силы – одной колонной: впереди танки, [затем] пехота, артиллерия, бронемашины, танки «Т-40» и для прикрытия 1/32 стрелковой роты. Танки («КВ» и «Т-34>) с мотопехотой проходили оборону противника на линии Брусничный, Покровский и прошли ее беспрепятственно. Второй эшелон (артиллерия, автотранспорт с ранеными, пулеметы, минометы и две стрелковые роты прикрытия) были встречены в районе Брусничный противником. Энергичным наступлением противник был разгромлен здесь же в районе Брусничный. Разгромлен штаб полка, захвачено и уничтожено 16 автотранспортных машин и 3 легковые машины, захвачен 1 средний танк и уничтожено 6 мотоциклов и 2 танка, захвачены различные документы, вещевое имущество и продовольствие, убито 15 офицеров и много солдат. Наши потери: бронемашин – 3, танков «Т-40» – 4, станковых пулеметов – 3, личного состава – 20 человек. Вследствие дождя 4.9.41 г. транспорт, шедший во втором эшелоне, отстал от танков и мотопехоты и только достиг района кустарника севернее Брусничный. Противник с 15.00 4.9.41 г. атаковал второй эшелон с направления Магор. В результате преступной организации охраны и обороны этого эшелона начальником артиллерии дивизии полковником Селетковым и другими командирами, противник незначительными силами с тремя-пятью танками разгромил и поджег этот эшелон. Наши потери после этого боя: орудий – 7, танков «Т-40» – 4, бронемашин «БА-10» – 3, неизвестное количество станковых пулеметов, автотранспорт с ранеными, тракторы и большое количество убитых и раненых. Тяжело раненные противником были расстреляны. В походе через Брянский лес вследствие отсутствия горючего и неисправностей оставлено четыре танка «Т-34» в районе высоты 169.3, один «КВ» в районе высоты 182.7 (который наскочил на фугас), две бронемашины в районе леса, что западнее Подлесный. Дивизия вышла в составе: 17 боевых машин («КВ» – 2, «Т-34» – 7, «Т-40» – 2, «БА-10» – 3, «БА-20» – 3), 76-мм орудий – 3, зенитных орудий – 8 и 1200 человек личного состава. Полностью сохранены все тылы дивизии. Прошу вследствие большой усталости личного состава, участвовавшего в боях при окружении дивизии, отвести части дивизии в тыл фронта для приведения в порядок, предоставления трех-четырех дней отдыха личному составу и для пополнения вооружением и личным составом, после чего считаю, что дивизия снова сможет выполнять поставленные Вами боевые задачи. Большинство личного состава (рядового и начальствующего) подразделений и частей дивизии в боях показало стойкость, мужество и отвагу, которое прошу представить к высшей правительственной награде, однако имелись случаи трусости и паникерства, трусов и паникеров считаю необходимым привлечь к ответственности и предать суду военного трибунала.
Командир 108-й танковой дивизии полковник ИВАНОВ
Военный комиссар дивизии бригадный комиссар ГРИШИН
17.9.41 г.
фигурирует только 216 тп. С чем это может быть связано?
2. Может ли быть так, что из 5-ти "КВ", которые указанны в донесении часть была экранированными, а часть нет. Экранированные точно были - из книги И.Мощанского - "Смоленское сражение. Два месяца кровавого противостояния" №1. Подпись: Полковой комисар Гришин ставит боевую задачу экипажу тяжелого танка КВ из состава 108-й танковой дивизии. Брянский фронт, сентябрь 1941 года (АВЛ); стр. 118. №2. Подпись: Танки КВ экранированные дополнительными броневыми плитами, передислоцируются на исходную позицию для атаки. В боевую группу 3-й армии Брянского фронта, атакующую 2-ю танковую группу (Panzer - Gruppe 2) Гудериана, входили танки 108-й танковой дивизии, 141-й танковой бригады и 4-й кавалерийской дивизии. Сентябрь 1941 года (АВЛ); стр.118.
цитата: Полковой комисар Гришин ставит боевую задачу экипажу тяжелого танка КВ из состава 108-й танковой дивизии.
А это точно он?
На все 100% конечно же я утверждать не могу (этот вопрос может разрешить И. Мощанский, сам он подписывал эти фото или же указывал оригинальные коментарии фотокорреспондента), но.... У того же И. Мощанского (не берусь судить о его авторитетности. Я дилитант в этих вопросах) в книге - "1941. Битва за Киев. 7 июля - 26 сентября" приводятся еще две фотографии: №3. Подпись: Полковой комиссар Гришин беседует с личным составом мотопехотных подразделений 108-й танковой дивизии. Брянский фронт, ударная группа 3-й армии РККА, сентябрь 1941 года (АВЛ), стр.126. №4. Подпись: Группа командиров и политработников 108-й танковой дивизии РККА, учавствовавших в наступлении на танковую группу Гудериана. Слева направо: Астахов, Селиверстов, Луценко, Гришин, Иванов, Ерёмин, Перепечин. Брянский фронт, ударная группа 3-й армии РККА, сентябрь 1941 года (АВЛ), стр.127.
Вроде бы похож.
Есть еще более позднее фото Гришина П.Г., правда в компьютере на работе. Как доберусь до него выставлю.
На все 100% конечно же я утверждать не могу (этот вопрос может разрешить И. Мощанский, сам он подписывал эти фото или же указывал оригинальные коментарии фотокорреспондента), но....
Отправлено: 14.06.11 14:00. Заголовок: В подписи к фото №3 ..
В подписи к фото №4 этот полковник, наверно, и указан как Иванов. И если следовать логике, то третий слева должен быть Гришин, но он тоже на него не очень похож.
Сообщение: 799
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
3
Отправлено: 16.06.11 09:53. Заголовок: Штрафник пишет: В п..
Штрафник пишет:
цитата:
В подписи к фото №4 этот полковник и указан как Иванов. И если следовать логике, то третий слева должен быть Гришин, но он тоже на него не очень похож.
В общем можно резюмировать - танки КВ-1Э с исходных снимков действительно, скорее всего, из 108-й ТД. Гришин не похож, но Иванов опознан.
Отправлено: 17.06.11 09:33. Заголовок: IAM, еще раз спасибо..
IAM, еще раз спасибо. Предлагаю двигаться дальше. - Хотелось бы выяснить когда были сделаны фотографии №№1,2,3,4 (в подписи к ним дата присутствует, но узнать бы поточнее - до, во время или после боев 28.08-04.09.41). Возможно помогут следующие тоже многим извесные фотографии: №5 Подпись: Группа танкистов отличившихся в боях с бронетанковыми дивизиями группы Гудериана. Слева направо: Н.П.Анкудинов, старший сержант, командир танка, во время боя сутки находился в подбитой машине, уничтожил два тяжелых немецких танка и противотанковую пушку; Б.С.Миролюбов, замполитрука, заряжающий, уничтожил 3 немецких танка; Г.С.Бреславец, младший лейтенант, уничтожил 3 немецких танка и 2 150-мм пушки; И.А.Венжега, старший сержант, уничтожил 3 вражеских танка и много пехоты врага. Брянский фронт, сентябрь 1941 года (АВЛ), стр. 122.- И.Мощанский - "1941. Битва за Киев. 7 июля - 26 сентября"
№6 Подпись: Герои танкисты, участвовавшие в боях с группой Гудериана. Слева направо: Григорий Бреславец - младший лейтенант, своим танком уничтожил 3 немецких танка и 2 150-мм орудия; Иван Венжега - старший сержант, уничтожил 3 вражеских танка и до роты пехоты противника. Брянский фронт, сентябрь 1941 года (АВЛ), стр. 129.- И.Мощанский - "1941. Битва за Киев. 7 июля - 26 сентября"
Эти танкисты присутствуют на фотографии №3 среди мотострелков.
И еще одна фотография. Вроде бы на ней таже самая "тройка", что на фото с №№5,6. №7 Подпись: Советские инженеры-танкисты осматривают брошенные немцами танки Pz. Kpfw. III Ausf. G (фото вверху) и Pz. Kpfw. II Ausf. C (фото внизу). Танки принадлежали 17-й танковой дивизии вермахта (17 Panzer-Division). Брянский фронт, сентябрь 1941 года (АВЛ). И.Мощанский - "Смоленское сражение. Два месяца кровавого противостояния".
№8 Может кто сможет по ним уточнить подразделение, где и когда их подбили?
- Хотелось бы выяснить когда были сделаны фотографии №№1,2,3,4 (в подписи к ним дата присутствует, но узнать бы поточнее - до, во время или после боев 28.08-04.09.41).
Просмотрев оперсводки и донесения по Брянскому фронту - пришел к выводу, что фотографии сделаны после боев 28.08-04.09.41, так как позже дивизия находилась в резерве и боевые действия начала 3-4 октября уже будучи в 50-й армии. По дате можно сказать, что сделаны фотографии между 12.09.41 (когда в результате контрнаступления войска 3-й армии вышли обратно к реке Судость, а 108 тд сосредоточилась в районе Карбовки) и 28.09.41 (когда в дерективе №0182 Брянского фронта сообщается - "108 тд, оставаясь в районе Пильшино, подготовиться к контратакам". А Пильшино - это километрах в 60-ти от Чеховка-Карбовка).
Отправлено: 18.07.11 11:37. Заголовок: Всем доброго дня! На..
Всем доброго дня! Назрел очередной вопрос. Извесно, что: "Дивизия формировалась по директиве НГШ № орг/524661 от 8.07.41 г. и приказа НКО № 00394 от 10.07.41 г. на базе 119-го танкового полка и отдельного батальона связи 59-й танковой дивизии, прибывшей с Дальнего Востока в район подмосковной Кубинки." - взято здесь http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/108_td.htm Есть ли у кого информация (или может подскажете где посмотреть) о танках (их заводских номерах), которые поступили в 108 тд?
Блягодаря Алексею (Амвасу) в ЦАМО удалось найти "Журнал боевых действий 108 ТД" и "Доклад о военных действиях 108 ТД". Алексей, еще раз спасибо! Информация довольно интересная, хоть и меньше чем в ЖБД немецких дивизий. Есть отдельный пункт по небоевым потерям техники.
Отправлено: 25.12.11 20:51. Заголовок: IAM пишет: Вам спас..
IAM пишет:
цитата:
Вам спасибо. И Алексею тоже. В фонде 108-й тд, кроме этих двух, какие-нибудь дела еще были?
На сколько я понял эти две папки и еще "Исторический формуляр дивизии 1941-1953гг." находились в одном деле. И вроде как больше по 108 тд информации не было. В "Историческом формуляре" можно проследить дальнейшуюю судьбу 108 тд (без подробностей). Для меня она мало интересна.
Недавно пришла мысль, что в ЦАМО может быть информация на полки и батальоны, входящие в состав дивизии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 96
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума