Отправлено: 23.05.12 12:08. Заголовок: История со Знаменем 132-го конвойного батальона

Как ответ на предложение участника "Моонзундец".

 Отправлено: 01.06.12 16:22. Заголовок: Для охраны только зн..

Для охраны только знамени не обязательно выставлять пост. Его можно хранить и в секретной комнате, в сейфе.

 Отправлено: 01.06.12 16:26. Заголовок: ccsr пишет: Да вы п..

ccsr пишет:

цитата:

Да вы почитайте внимательно, где у них большой караул был, а где маленький, и кто в крепости оставался, кроме отдыхающей смены, которая тоже должна была бежать на усиление.

Большой караул был в тюрьме.... Значит знамя было в тюрьме?!
Что-то о карауле в зданиях НКВД вы данных не приводите.... Вроде раньше вы говорили, что у конвойного батальона было так много личного состава, что они охраняли здания НКВД... Вы как-то определитесь...

 Отправлено: 01.06.12 16:32. Заголовок: ccsr пишет: Силен Е..

ccsr пишет:

цитата:

Силен Егоров в военном деле, ничего не скажешь...

Ну опять, ведь, отдыхать пойдете.
И вообще с темой уже пора подвязывать. Хождение по кругу получается.

 Отправлено: 01.06.12 16:35. Заголовок: Анжей пишет: Большо..

Анжей пишет:

цитата:

Большой караул был в тюрьме.... Значит знамя было в тюрьме?!

Не обязательно - один пост от караула мог находится и не в тюрьме.
Анжей пишет:

цитата:

Вроде раньше вы говорили, что у конвойного батальона было так много личного состава, что они охраняли здания НКВД.

Не совсем так - для усиления охраны здания могли привлекать конвойный батальон.
Так что как раз разумно было выставить пост №1 в здании НКВД - по крайней мере дежурный офицер там присутствовал, а не в крепости его хранить, где даже дежурного офицера не было.
прибалт пишет:

цитата:

Для охраны только знамени не обязательно выставлять пост. Его можно хранить и в секретной комнате, в сейфе.

Может такое где-то и было, но я такого ни разу в жизни не встречал. Но тогда сама комната с сейфом должна быть под охраной дежурного - иначе быть не может.

IAM пишет:

цитата:

Хождение по кругу получается.

Круг получился большой - как оказалось никто не знает откуда появилась версия, что знамя было спрятано в дымоходе и его немцы там нашли. По крайней мере до сих пор было представлено лишь ОДНО донесение - и все.

 Отправлено: 01.06.12 16:38. Заголовок: ccsr пишет: Может т..

ccsr пишет:

цитата:

Может такое где-то и было, но я такого ни разу в жизни не встречал.

я встречал. Штаб батальона в вагончиках, в одном их них секретка, в ней знамя.
ccsr пишет:

цитата:

Но тогда сама комната с сейфом должна быть под охраной дежурного - иначе быть не может.

Это естественно.

 Отправлено: 01.06.12 18:27. Заголовок: ccsr пишет: Штаб бы..

ccsr пишет:

цитата:

Штаб бывает разбросан по нескольким зданиям, а место размещения знамени выбирается с учетом надежности его хранения - в частности оно может находится на посту №1 под надзором дежурного офицера, а может и нет.

Ага, штаб конвойного батальона сродни штабу группы войск в ГДР. Еще один троллинг.

 Отправлено: 01.06.12 18:33. Заголовок: ccsr Я хочу сказать ..

ccsr

цитата:

Я хочу сказать что надо в первую очередь к любым воспоминаниям относится со здравомыслием, хотя бы потому что они иногда бывают недостоверными

Вот так и говорите. Никто спорить не станет

цитата:

Вообще-то знамя не наряд охраняет, а караул - это все в армии знают, кроме вас, наверное

В армии наверное. Но я же не в армии.

цитата:

раз вы говорите что донесения были

Перестаньте наконец фантазировать. Я ничего подобного не говорил

цитата:

Если у вас есть точные данные что оно находилось в крепости - то просто приведите их и дело с концом.

Знамя всегда хранится в расположении части. Поэтому это вы должны доказать, что его там вопреки обыкновению не было.

цитата:

Может такое где-то и было, но я такого ни разу в жизни не встречал. Но тогда сама комната с сейфом должна быть под охраной дежурного - иначе быть не может.

Знамя Академии МВД РБ, где я учился, хранилось в дежурной части и пост около него вообще не выставлялся. Пост № 1 был у нас около склада АТВ.

цитата:

Круг получился большой - как оказалось никто не знает откуда появилась версия, что знамя было спрятано в дымоходе и его немцы там нашли

Никто этим не заморачивался. Если сильно надо это можно узнать.

 Отправлено: 01.06.12 19:22. Заголовок: Учитывая, что в этой..

Учитывая, что в этой теме уже давно отошли от конкретного вопроса, вынесенного в его заголовок, задам участникам весьма общий, но конкретный вопрос "с прицепом": сколько всего различных советских знамён - военных и гражданских - было к началу войны в Бресте? А "прицеп" это -"Сколько из них и какие захватили немцы?". Учитываем собственно областной и районный центр город Брест, Брестскую крепость и "прибрестские" военные городки. Посчитаем?

 Отправлено: 01.06.12 20:11. Заголовок: Знамя 44-го ТП 22-й ..

Знамя 44-го ТП 22-й ТД сгорело вместе с офицером, который его спрятал у себя на груди под курткой (23 июня, боя с дивизией Моделя под Кобрином).

 Отправлено: 01.06.12 20:52. Заголовок: ccsr пишет: И все к..

ccsr пишет:

цитата:

И все кто ходил дежурными это прекрасно знают - не зря именно при работе инспекций и комиссий назначают самых толковых, чтобы могли на любой вопрос ответить, и любую вводную правильно выполнить. Вы думаете тогда все по другому было?

Я думаю, что Вы не относитесь к этим дежурным, а потому и представляете многие вещи чисто теоретически, а в большей степени даже зибзически.
ccsr пишет:

цитата:

Вот поэтому и отрабатывают все действия еще до её начала.

"Все действия" - это до закапывания или сжигания БЗ, так? Вот об этом можно по-подробней - где, кто и когда отрабатывал такие действия, сколько знамен было закопано (сожжено) в ходе отработок?
ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то знамя не наряд охраняет, а караул - это все в армии знают, кроме вас, наверное.

Вообще-то караул является частью суточного наряда, входя в его состав и подчиняясь дежурному по части. Это, во-первых.
А во-вторых, караул охраняет только то, что поручено ему под охрану и оборону. Если БЗ части по каким-либо причинам не поручено ему под охрану - то он его и не охраняет.
Однако, даже если караул и охраняет его, то так и остался без ответа заданный Вам ранее вопрос, где и что конкретно написано про то, как начальник караула или часовой должен закапывать, прятать или сжигать БЗ? Можете привести ссылки или цитаты из доков?

 Отправлено: 01.06.12 21:08. Заголовок: ccsr пишет: Может т..

ccsr пишет:

цитата:

Может такое где-то и было, но я такого ни разу в жизни не встречал. Но тогда сама комната с сейфом должна быть под охраной дежурного - иначе быть не может.

Собственно в этом и весь ответ. Судя по Вашим ответам, есть много такого в военной службе, чего Вы ни разу в жизни не встречали. Однако, Вы беретесь выносить категоричные суждения даже по тем вопросам, по которым имеете более чем смутные теоретические представления, не говоря уже о практическом опыте.
Есть части, которые имеют БЗ, но где вообще не выставляется караул.
Есть части, где БЗ обычно охраняет караул, но возможны периоды, когда караул по тем или иным причинам на определенное (порой - весьма длительное) время снимается.
Есть части, где при объявлении тревоги караул снимается.
И т.д., и т.п.
И это - только, что называется, штатные ситуации. А с началом БД возможно, исходя из конкретной обстановки, принятие самых разных решений, которые вообще не укладываются в "правила".
Т.е., вариантов много. Не имея четкой и достоверной информации о том, как именно там было оргнизовано хранения БЗ, и как конкретно развивалась ситуация до того момента, когда указанные выше военнослужащие вынуждены были принять решение о том, чтобы спрятать БЗ, - без всей этой информации никакой нормальный военный не возьмется выносить оценки и делать выводы. Ибо, всё это будет голым теоретизированием, о чем и писалось выше.

 Отправлено: 01.06.12 21:24. Заголовок: OFS пишет: Ага, шта..

OFS пишет:

цитата:

Ага, штаб конвойного батальона сродни штабу группы войск в ГДР. Еще один троллинг.

Егоров не знает, что во многих учебных заведениях знамя не в учебной части хранится (штаб по аналогии с частями), а вестибюле рядом с дежурным - очередной перл "писателя"...
dik пишет:

цитата:

Знамя всегда хранится в расположении части.

И при выходе на учения всегда?
dik пишет:

цитата:

Знамя Академии МВД РБ, где я учился, хранилось в дежурной части и пост около него вообще не выставлялся. Пост № 1 был у нас около склада АТВ.

Вот и я теперь догадываюсь, почему именно знамя конвойного батальона попало к немцам, а знамена других частей к ним не попали. Вы сами меня к этому выводу подвели.
dik пишет:

цитата:

Если сильно надо это можно узнать.

А я подумал что у вас все с документальными подтверждениями нормально - вы же говорили что все изучено и доступно.
bn065 пишет:

цитата:

Я думаю, что Вы не относитесь к этим дежурным, а потому и представляете многие вещи чисто теоретически, а в большей степени даже зибзически.

Думать то вы можете что угодно, но по шесть боевых в месяц я хаживал и на достаточно высоком уровне. И сдавал зачет на допуск, после чего только попадал в приказ.
Так что это у вас слишком вольные толкования порядков, которые известны всем кто прошел эту школу.
bn065 пишет:

цитата:

Вообще-то караул является частью суточного наряда, входя в его состав и подчиняясь дежурному по части.

Вот уж хрен вам уважаемый - технику (или оружие) с караулом вы никогда не отправляли, вот поэтому у вас слишком примитивные представлении о разнообразии задач решаемых караулом, который не входит в состав суточного наряда.

bn065 пишет:

цитата:

где и что конкретно написано про то, как начальник караула или часовой должен закапывать, прятать или сжигать БЗ?

Изучайте хотя бы современные реалии, если не знаете как это в СССР осуществлялось:

"Военнослужащие воинской части в случае угрозы утраты Боевого знамени обязаны принять все возможные меры к его спасению, самоотверженно и мужественно защищать Боевое знамя в бою и не допустить его захвата противником."

Под словами "все меры" и "не допустить захвата" как раз и предусматривают то, о чем вы не догадываетесь.


bn065 пишет:

цитата:

Не имея четкой и достоверной информации о том, как именно там было оргнизовано хранения БЗ, и как конкретно развивалась ситуация до того момента, когда указанные выше военнослужащие вынуждены были принять решение о том, чтобы спрятать БЗ, - без всей этой информации никакой нормальный военный не возьмется выносить оценки и делать выводы. Ибо, всё это будет голым теоретизированием, о чем и писалось выше.

Вообще-то судят по факту утраты знамени - без всякого теоретизирования назначают расследования и даже издают приказ по всем вооруженным силам, чтобы остальным урок был. Так кстати и было в 1944 году - пример приказа Сталина я приводил. Так что никакой теории - голое служебное расследование и наказание виновных, если будут выявлены такие.

 Отправлено: 01.06.12 21:47. Заголовок: ccsr И при выходе на..

ccsr

цитата:

И при выходе на учения всегда?

А разве нет?

цитата:

Вот и я теперь догадываюсь, почему именно знамя конвойного батальона попало к немцам, а знамена других частей к ним не попали. Вы сами меня к этому выводу подвели

Нам расскажете?

цитата:

А я подумал что у вас все с документальными подтверждениями нормально - вы же говорили что все изучено и доступно

Опять лжете. Я такого не говорил.

Изучайте хотя бы современные реалии, если не знаете как это в СССР осуществлялось:

цитата:

"Военнослужащие воинской части в случае угрозы утраты Боевого знамени обязаны принять все возможные меры к его спасению, самоотверженно и мужественно защищать Боевое знамя в бою и не допустить его захвата противником."

У вас просили алгоритм а не общие фразы. Что знамя надо беречь мы и так все знаем.

 Отправлено: 01.06.12 21:48. Заголовок: ccsr пишет: о разно..

ccsr пишет:

цитата:

о разнообразии задач решаемых караулом, который не входит в состав суточного наряда.

Т.е., мы уже говорим не об охране БЗ части и не о внутреннем карауле?
ПыСы Что, конечно, надо отметить Вам в плюс - это умение "спрыгивать" с темы или сюжета в нужный момент
ccsr пишет:

цитата:

Под словами "все меры" и "не допустить захвата" как раз и предусматривают то, о чем вы не догадываетесь.

Так Вас и просят уже несколько страниц рассказать о том, о чем мы "не догадываемся". Или сейчас выяснится, что это некая особо секретная инструкция для часового или начкара, которую цитировать здесь низззя.

 Отправлено: 01.06.12 22:52. Заголовок: офф-топ, но... О нем..

офф-топ, но...
О немецких штандартах брошенных к Мавзолею во время Парада Победы.
http://tarlith-history.livejournal.com/540276.html

 Отправлено: 01.06.12 23:52. Заголовок: Coast70 пишет: О не..

Удалено мной после корректировки того сообщения, к автору которого возник сей вопрос.

 Отправлено: 02.06.12 02:42. Заголовок: ccsr пишет: Егоров...

ccsr пишет:

цитата:

Егоров... - очередной перл "писателя"...

ccsr пишет:

цитата:

Вот уж хрен вам

Отдохните немного. До вторника.

 Отправлено: 02.06.12 08:52. Заголовок: ccsr пишет: Штаб бы..

ccsr пишет:

цитата:

Штаб бывает разбросан по нескольким зданиям

Я высказал справедливое сомнение, что штаб батальона может занимать несколько зданий, на что был дан вот такой "ответ".
ccsr пишет:

цитата:

Егоров не знает, что во многих учебных заведениях знамя не в учебной части хранится (штаб по аналогии с частями), а вестибюле рядом с дежурным - очередной перл "писателя"...

При чем тут учебные заведения, ума не приложу.

 Отправлено: 02.06.12 15:17. Заголовок: Coast70 пишет: Моон..

Coast70 пишет:

цитата:

Моонзундец пишет: цитата: СОЖЖЁННЫХ??? Пардон, исправил.

И я своё соответственно тоже

 Отправлено: 03.06.12 11:11. Заголовок: Ну народ и устроил с..

Ну народ и устроил сварру... Не понятно из-за чего.
Особенно поразил участник "ccsr". Судя по сообщениям, он совершенно не представляет службы конвойного батальона.
Вот полные данные, кто и чем занимался в 132-м батальоне в Бресте:
1. Караул в городе, численность 21 человек, охранял два корпуса городской тюрьмы (основной и женский).
6 постов, 18 часовых (три смены), в основном корпусе 4 поста, в женском 2 поста.
2. Караул в крепости, численность 15 человек, охранял корпус городской тюрьмы (Бригидки).
4 поста, 12 часовых (три смены)
3. Внутренний наряд батальона. Численность наряда 26 человек, дежурный по батальону на 22 июня младший политрук Бродяной В.А.
Состав внутреннего наряда:
Дежурный по батальону - 1
Помощник дежурного по батальону - 1
Дежурный по штабу - 1
Дежурный по кухне - 1
Наряд на кухню - 3
Дежурный по подразделению - 3
Дневальный по подразделению - 6
Дневальный по конюшне - 2
Дежурный по коммутатору и р/у - 2
Дежурный по санчасти - 1
Дневальный по батальону - 3
Дозорный - 2
Знамя охранялось дневальными по батальону.