Отправлено: 03.06.08 12:25. Заголовок: Союзники вермахта на Восточном фронте и их боеспособность

На эту тему меня натолкнула собственная бабушка, 1925 года рождения. Не смотря на свой преклонный возраст бабушка сохранила трезвый рассудок и твердую память, а благодаря массе свободного времени, бабушка не пропускает не одной политической программы. На днях бабушка наслушалась передач про НАТО и выдала свое мнение о разных европейских народах. Поскольку бабушка сроду не была за границей, ее мнение о представителях европейских народов ограничивется исключительно воспоминаниями об оккупации 1941-1943 годов.
1. Больше всех бабушка ненавидит финнов: "Красивые, блондины, глаза голубые, сами кровь с молоком, а злые: человека убить или до сжечь, что два пальча намочить!" "Намочить два пальца" - местное идеоматическое выражение. И судя по его употреблению ненависть к финнам настоящая и не проходящая. Насколько я знаю вне финляндии на советско-германском фронте воевал всего один финский батальон в составе дивизии "Викинг". Всего 1000 человек, а спустя 65 лет их ненавидят не только в Донбассе, но и на Брянщине, видно крепко финны партизан гнобили.
2. На втором месте венгры: "Мадьяры они до грабежа дюже лютые!" "Дюже лютые" - местное идеоматическое выражение, отражающее высшую степень чего либо. Воспоминания о венгерских грабежах относится к зиме 1942-43 годов: "после Сталинграда". Видимо венгры представляли собой остатки разбитой 2 венгерской армии, приводившие себя в порядок в Сталино перед отправкой на родину.
3. К румынам, несшим оккупационную службу и противодесантную оборону побережья Азовского моря с 1941 по 1943 год, отношение почти свойское: "Цыгане они и есть цыгане, если не воруют, то торгуют!" На предмет воруют не знаю, а на счет торгуют: у меня до сих пор сохранился штык к винтовке Маузер чешского производства, который мой прадед приобрел у румынского солдата за 5 початков варенной кукурузы в чисто практических целях (штык очень удобен для забоя свиней).
4. Итальянцев бабушка вспоминает с жалостью: "Пожилые, тощие, грязные. Одно слово - обнять и плакать!"
Это так приамбула. А сам рассказ вот. Разыскивал характеристики прибалтийских орудий ПТО и по ссылке попал на англоязычный сайт об итальянской армии, где с удивлением прочитал о решающей роли итальянцев во взятии Сталино (Донецк), Горловка и Хацапетовка (Углегорск, Донецкой области) , даже с фотографиями жестоких боев и неподдельного героизма.

И потом эти люди обвиняет нас в предвзятом отношении к истории... Привожу свою версию участия итальянцев, в том что они называют "битвой за Хацапетовку".
1941. Немцы неудержимым потоком двигаются на восток. В арьергарде немецких войск двигается КСИР (итальянский экспедиционный корпус) – по меткому выражению Манштейна «подарок Муссолини, от которого у Германии не хватило ума отказаться». Что делать с этим «подарком» никто собственно не знает. Первый же парад корпуса в Умани произвел на немцев неизгладимое впечатление. Подростки, вооруженные техникой времен первой мировой войны, под командованием офицеров предпенсионного возраста не представлялись немецкому командованию реальной военной силой. Кстати, подобного мнения придерживался и командир итальянского корпуса Джузеппе Мессе. Однако Гитлер и Муссолини придерживались абсолютно другой точки зрения: они считали «римские легионы» непобедимыми и требовали для них отдельный участок фронта. Немецкому командованию перспектива отдельного участка для итальянцев сразу не понравилась. Поражение итальянцев было предрешено изначально, а отвечать за это пришлось бы немецким генералам. Вот и кочевал итальянский корпус из одной немецкой армии в другую: из 11 генерала Манштейна, в 6 генерала Листа, из 6 в 1 танковую группу генерала Клейста.
Так продолжалось до осени 1941, когда после окружения советских войск под Киевом и Мелитополем немцы начали преследование с целью овладеть Ростовом и Харьковом. Немцы обходят Донецк (тогда Сталино) с севера, обеспечивая фланг Харьковской группировки, и с юга, прорываясь на Ростов (если взяты станции Ханженково и Иловайск, ценность города с военной и экономической точки зрения равна нулю). Советские войска поспешно оставляют Сталино. Для них намного важнее создать прочную оборону на реках Северский Донец и Миус. В общем, и Красная Армия и вермахт о Сталино забыли. И неизвестно чем бы все это закончилось, если бы не … Муссолини. Говорят, что в ставке Гитлера дуче посмотрел на карту немецкого наступления на юге, ткнул пальцем в станцию Хацапетовка (ныне городок Углегорск километрах в 30 от Донецка) и сказал: «Здесь итальянская армия одержит свою величайшую победу!» Чем названия Хацапетовка привлекло внимание Муссолини остается загадкой для историков, вероятно, есть в нем что-то потаенное итальянское. Немецкие генералы подумали и разрешили итальянцам начать самостоятельное наступление в направлении Горловка – Сталино – Хацапетовка. На третий день наступления итальянцы вышли на окраину Сталино. Как я говорил раньше, Красная Армия поспешно покидала город. К моменту вступления итальянцев в городе оставался маленький отряд: артиллеристы, занятые эвакуацией минометов с Донецкого металлургического завода и саперы, занятые уничтожением оборудования (всего может человек 300, максимум 500) и эвакуацией боеприпасов с Путиловского завода (ныне ОАО "Точмаш"). Местные аборигены утверждают, что завод Путиловский, потому, что принадлежал Путилову, но другие утверждают, что потому, что делал снаряды для трехдюймовых орудий Путиловского завода. Насчет владельца - врать не буду, а снаряды здесь делали с 1915 по 1991. Так вот эвакуация снарядов уже закончена и завершается погрузка минометов на заводе ДМЗ. В это время к заводу подъезжает автоколонна итальянского корпуса. Увидев автоколонну итальянцев, красноармейцы не растерялись, развернули минометы и расстреляли все имевшиеся в их распоряжении мины по сгрудившимся в кучу макаронникам, после чего покинули город. На этом собственно оборона города Сталино и закончилась. Итальянцы, потерявшие 150 человек убитыми и 800 ранеными, зализывали раны до начала ноября. После чего продолжили наступления. На подступах к Хацапетовке 14 ноября они напоролись на ополченческую Шахтерскую стрелковую дивизию, потеряли 1500 человек убитыми и зазимовали. Так закончилась для итальянцев «битва за Хацапетовку», а в городе Донецк в честь этой «героической» обороны у завода ДМЗ поставили памятник – 120 мм миномет.

 Отправлено: 27.06.10 21:28. Заголовок: Тогда мне непонятно ..

цитата:

Тогда мне непонятно почемо Болгария значится среди побежденных

э... А где значится? Я про это впервые слышу

 Отправлено: 27.06.10 22:24. Заголовок: Вот: http://ru.wiki..

Вот:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D1%81_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B9_<\/u><\/a>(1947)

и еще:

http://zaki.ru/pagesnew.php?id=1461&page=1<\/u><\/a>

Правда прочитал только начало договора.

 Отправлено: 27.06.10 22:27. Заголовок: Вот: http://ru.wik..

цитата:

Вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D1%81_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B9_<\/u><\/a>(1947)

Там про Финляндию, а не Болгарию

 Отправлено: 27.06.10 22:32. Заголовок: В основном - да. Но не только.

" ..... в рамках Парижской мирной конференции 1947 года, на которой государства—победители во Второй мировой войне (СССР, США, Великобритания и ряд стран-союзников) подписали мирные договоры с бывшими союзницами нацистской Германии: Италией, Финляндией, Болгарией, Венгрией и Румынией."

 Отправлено: 28.06.10 00:04. Заголовок: Болгария воевала с А..

Болгария воевала с Англией и США. Пусть не очень активно, но всё же. Также она участвовала в окупации Югославии. Затем войну Болгарии объявил СССР.
Кстати, из стран, перечисленных выше, только Венгрия не закончила войну на стороне союзников.

 Отправлено: 28.06.10 01:38. Заголовок: ПаПаШа пишет: Болга..

ПаПаШа пишет:

цитата:

Болгария воевала с Англией и США.

До 06.06.1944 англичане воевали в Африке и на Балканах. США - на Тихом океане. Болгары в Африке не воевали. Вот что нашёл о балканском театре.:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5<\/u><\/a>

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F<\/u><\/a>

Конечно это не сериозная литература. О болгарской армии написано очень мало.
Что касается тихоокеанского театра и Нормандии, то вообще ничего не нашёл, так что для меня остаётся неясно в какие сражения против сил Англии и США приняли участие болгарские части.

 Отправлено: 28.06.10 06:49. Заголовок: Болгария воевала с С..

Болгария воевала с США и Великобританией в воздухе. Как я уже писал, действия были не особо интенсивными. Почитать о них вкратце можно тут.<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.06.10 10:48. Заголовок: В Waffen SS воевал..

В Waffen SS воевала болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская).
http://www1.disput.az/index.php?showtopic=88240&st=40<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.06.10 17:24. Заголовок: ПаПаШа пишет: Затем..

ПаПаШа пишет:

цитата:

Затем войну Болгарии объявил СССР.

Когда , где и зачем?

 Отправлено: 28.06.10 19:05. Заголовок: Алтын пишет: Когда ..

Алтын пишет:

цитата:

Когда , где и зачем?

5 сентября 1944 года. Зачем - вопрос не ко мне.

 Отправлено: 28.06.10 19:23. Заголовок: Когда , где и зачем?..

цитата:

Когда , где и зачем?

Зачем? Вступал на территорию союзника Германии, вот и объявил, чтобы все чин по чину было.

 Отправлено: 28.06.10 23:51. Заголовок: dik пишет: В Waffe..

dik пишет:

цитата:

В Waffen SS воевала болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская). http://www1.disput.az/index.php?showtopic=88240&st=40<\/u><\/a>

В то время Болгария уже вышла из Оси.

 Отправлено: 29.06.10 00:09. Заголовок: Centurion пишет: Бо..

Centurion пишет:

цитата:

Болгария воевала с США и Великобританией в воздухе

Очень интересно. Спасибо.

 Отправлено: 29.06.10 09:16. Заголовок: Centurion пишет: di..

Centurion пишет:

цитата:

dik пишет: В Waffen SS воевала болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская). http://www1.disput.az/index.php?showtopic=88240&st=40<\/u><\/a>

kari пишет. :)

 Отправлено: 29.06.10 12:59. Заголовок: dik пишет: цитата..

цитата:

dik пишет: цитата: В Waffen SS воевала болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская). http://www1.disput.az/index.php?showtopic=88240&st=40<\/u><\/a> В то время Болгария уже вышла из Оси.

А я этого и не писал

 Отправлено: 29.06.10 22:30. Заголовок: Извините меня dik, k..

Извините меня dik, kari.

 Отправлено: 30.06.10 18:29. Заголовок: Итальянцы в 1942 год..

Итальянцы в 1942 году засветились на Ладоге.Какое то количество их торпедных катеров с экипажами было туда переброшено для действий по караванам советских судов,доставляющих в блокированный Ленинград продовольствие и снаряжение...

 Отправлено: 01.07.10 11:47. Заголовок: Все нормально: все м..

Все нормально: все могут ошибиться.

 Отправлено: 12.07.10 11:09. Заголовок: kari пишет: P.S.: ..

kari пишет:

цитата:

P.S.: Среди финнов не так много "белокуро-белобрысых" блондинов, большинство - темно-русые, как русские. Может бабушка ошиблась в национальной идентификации?

Оказывается, не ошиблась.
На юго-востоке Финляндии, особенно, в районе Тампере, живут " tavastlendinger ", которые поголовно по-арийски высоки, белокуры и голубоглазы.

 Отправлено: 17.07.10 21:24. Заголовок: Больше всех бабушка ..

Больше всех бабушка ненавидит финнов: "Красивые, блондины, глаза голубые, сами кровь с молоком, а злые: человека убить или до сжечь, что два пальча намочить!" "Намочить два пальца" - местное идеоматическое выражение. И судя по его употреблению ненависть к финнам настоящая и не проходящая. Насколько я знаю вне финляндии на советско-германском фронте воевал всего один финский батальон в составе дивизии "Викинг". Всего 1000 человек, а спустя 65 лет их ненавидят не только в Донбассе, но и на Брянщине, видно крепко финны партизан гнобили.
[quote]`Больше всего финны любили вырезать госпитали и человека без ружья...