Отправлено: 20.08.10 12:00. Заголовок: Венгры на Западном Фронте 1941 г.

Добрый день.
Есть такой вопрос: были ли венгерские формирования в составе группы армий "Центр" в июне-июле 1941 г. в Белоруссии?
Попадались предположения на каких-то сайтах, что могли быть, но никакой конкретики.

А также интересует любая информация по венграм в Белорусии в 1941-1944 гг.

Заранее благодарен.

 Отправлено: 20.08.10 17:31. Заголовок: belinex пишет: были..

belinex пишет:

цитата:

были ли венгерские формирования в составе группы армий "Центр" в июне-июле 1941 г. в Белоруссии?

в июне-июле 1941 года в составе ГА Центр венгерских частей не было.

 Отправлено: 20.08.10 19:28. Заголовок: belinex пишет: А та..

belinex пишет:

цитата:

А также интересует любая информация по венграм в Белорусии в 1941-1944 гг.

<\/u><\/a>
"The Royal Hungarian Army in World War II",Men-at-Arms 449,Osprey

 Отправлено: 23.08.10 10:35. Заголовок: Алтын пишет: в июне..

Алтын пишет:

цитата:

в июне-июле 1941 года в составе ГА Центр венгерских частей не было.

И я так думаю. Но поисковики находят настрел венгерского маннлихера производства 36-41 гг. Немцы, по идее, свои потребности в стрелковом оружии закрывали сами. Использовать оружие союзников им нет резона. Поэтому и возник вопрос. Как предположение, могли быть какие-то охранные венгерские части уже во время оккупации, что подтверждается информацией СМ6, но почему тогда нет гильз более позднего выпуска?

 Отправлено: 23.08.10 19:11. Заголовок: В 1941-42-м были ВСЕ..

В 1941-42-м были ВСЕ.Потому что нас БИЛИ.Даже голландцы.

 Отправлено: 24.08.10 20:21. Заголовок: belinex пишет: Но п..

belinex пишет:

цитата:

Но поисковики находят настрел венгерского маннлихера производства 36-41 гг. Немцы, по идее, свои потребности в стрелковом оружии закрывали сами. Использовать оружие союзников им нет резона. Поэтому и возник вопрос.

Любым иностранным оружием любили баловаться части СС, к примеру применение чешких пулеметов ZB26 и ZB30 (ручной вариант) и ZB53 (станковый). Никто же не говорит, что на Восточном фронте воевали чешкие подразделения, которых не было в природе на тот период (небудем упоминать про добровольцев в Африке под английской опекой).

 Отправлено: 24.08.10 23:55. Заголовок: Любым иностранным ор..

цитата:

Любым иностранным оружием любили баловаться части СС, к примеру применение чешких пулеметов ZB26 и ZB30 (ручной вариант) и ZB53 (станковый). Никто же не говорит, что на Восточном фронте воевали чешкие подразделения, которых не было в природе на тот период

Не путайте. Чешское оружие было принято немцами на вооружение, в отличие от венгерского.

цитата:

Любым иностранным оружием любили баловаться части СС

с какой стати?

 Отправлено: 25.08.10 05:49. Заголовок: dik пишет: с какой ..

dik пишет:

цитата:

с какой стати?

То бишь отличаться от Вермахта.

 Отправлено: 25.08.10 12:30. Заголовок: То бишь отличаться о..

цитата:

То бишь отличаться от Вермахта.

И для этого заказали стрелковое оружие в Венгрии???

 Отправлено: 25.08.10 14:14. Заголовок: dik пишет: И для эт..

dik пишет:

цитата:

И для этого заказали стрелковое оружие в Венгрии???

Например:

В 1941 г. хортистское правительство Венгрии заключило договор о военном сотрудничестве с гитлеровской Германией, присоединившись, таким образом, к «антикоминтерновскому» пакту. Венгрия вместе с Третьим рейхом готовилась к войне с Советским Союзом. Дабы поддержать своего союзника в моральном и финансовом отношении, в июне того же года немцы заказали будапештской оружейной фирме Femary Fegyver es Gepguar R.T 50 000 пистолетов 37М, которые только начали поступать на вооружение венгерского гонведа. Эти пистолеты являлись модернизированным вариантом другого венгерского самозарядного пистолета Frommer 29М. Венгерские пистолеты предназначались для вооружения Люфтваффе.
Автоматика пистолета 37М, получившего в Люфтваффе индекс «Pistole37 (u)», работала по принципу отдачи свободного затвора. Ударный механизм куркового типа. На тыльной стороне пистолетной рукоятки смонтирован автоматический предохранитель. Магазин однорядный, емкостью 7 патронов. Пистолет был рассчитан на использование патрона «ограниченного стандарта» в вооруженных силах Третьего рейха 7,65-мм Browning. По сравнению со своим прототипом, пистолет 37М имел немного измененный кожух-затвор, уменьшенный курок, кроме того, на магазине был введен дополнительный упор для мизинца, что повысило удобство обращения с оружием.
Высокое качество этих пистолетов и меткость боя привели к дополнительному заказу немцами в феврале 1942 г. еще 60 000 пистолетов. Единственное нарекание было связано с наличием у Р.37 (u) только одного предохранителя. Перед заключением второго контракта Управление вооружений ВВС потребовало у венгров усовершенствовать свое оружие в соответствии с претензиями фронтовиков. Поэтому на второй модели пистолета Р.37 (u), наряду с автоматическим предохранителем, на рамке был смонтирован и флажковый предохранитель. Впрочем, фирма Ретагу не сумела полностью выполнить почетный заказ: в ноябре 1944 г., когда Красная Армия подошла вплотную к Будапешту, представителям Люфтваффе успели передать только 35 000 пистолетов Р.37 (u).

С.Монетчиков.Пехотное оружие Третьего Рейха.Пистолеты.Часть 2

 Отправлено: 25.08.10 18:02. Заголовок: dik пишет: Не путай..

dik пишет:

цитата:

Не путайте. Чешское оружие было принято немцами на вооружение, в отличие от венгерского.

А австрийское оружие? У австрийцев на складах после первой мировой осталось Манлихеров, что у дурака фантиков. Не факт, что они были у армейцев, а вот в во вспомогательной полиции вполне могли быть. Если не ошибаюсь, то в Истории Второй мировой войны (которая в 12 томах) есть данные о поставками Венграми в Германию боеприпасов. Может для этих самых Манлихеров? Для скептиков замечу, что существуют фото солдат вспомогательных частей на Атлантическом валу с ППШ и винтовками Мосина. Как-то их боеприпасами снабжали же. Причем, я так понимаю, что это было более сложно, чем с Манлихерами.

Или еще вариант.
8мм Венгерский винтовочный патрон (8мм Венгерский Манлихер).
В зарубежной литературе также именуется как: 8x56R, 8mm Hungarian Mannlicher, 8mm M31, DWM 587-588-589.
Патрон разработан в Австрии для пулемета МГ-30 Солотурн (вариант написания Золотурн), для винтовки и карабина Манлихера мод.1930, но также был принят на вооружение Болгарией и Венгерской армией в 1931 году под наименованием М31 для винтовок Манлихера М35, М95 и пулеметов 31М и 34АМ.

Так вот эти самые Золотурны состояли на вооружении и в Австрии и в Венгрии, а созданы и производились... германской фирмой "Рейнише Металваарен унд Машиненфабрик АГ" правда с использованием производственных мощностей щвейцарской фирмы "Золотурн".

 Отправлено: 25.08.10 18:08. Заголовок: А теперь... Всего бы..

А теперь...
Всего было выпущено около 5000 MG30, однако большую их часть продали в Австрию (под 8-мм патрон «манлихер» М88/92) и Венгрию. Лишь незначительное число попало в Германию, где их использовали в качестве авиационных. Последние получили обозначение MG.15 (от Gerat 15, как именовался MG.29 в Германии при испытаниях). Кроме того, были созданы опытный станковый MG.16 с водяным охлаждением ствола и авиационный синхронный MG.17. Ручной пулемет MG30 официально ввели на вооружение вермахта уже после аншлюса Австрии в 1938 г.

 Отправлено: 25.08.10 18:20. Заголовок: Denis_F пишет: То б..

Denis_F пишет:

цитата:

То бишь отличаться от Вермахта.

Да не хотели немецкие генералы ни вооружать СС ни давать для нее квоту по новобранцам (откройте любую книгу по истории войск СС). Вот и собирали в "неклассические дивизии СС" кого-ни попадя включая откровенный сброд (посмотрите для интереса когда создали штрафную команду Дирленвангера) и вооружали чем попало. Посмотрите фотографии солдат Полицейской дивизии СС (между прочим дивизия № 4!): астрийские пистолеты-пулеметы... Миф о суперсолдатах СС по существу держится на Лейбштандарте, Райхе, Мертвой голове и Викинге, с добавлением отдельных удачных боев Гитлерюгенд, Хохенштауфен и Фрудеберг. Не верите? Прочтите о первых боях дивизии Норд (между прочим дивизия № 6!) на Восточном фронте: обнять и плакать!

 Отправлено: 25.08.10 19:09. Заголовок: А австрийское оружие..

цитата:

А австрийское оружие? У австрийцев на складах после первой мировой осталось Манлихеров, что у дурака фантиков

Насчет австрийского да, согласен. В СС могло и быть

цитата:

Вот и собирали в "неклассические дивизии СС" кого-ни попадя включая откровенный сброд (посмотрите для интереса когда создали штрафную команду Дирленвангера) и вооружали чем попало...Не верите?

Верим. Только это к 1941 году отношения не имеет

 Отправлено: 26.08.10 09:25. Заголовок: dik пишет: Верим. Т..

dik пишет:

цитата:

Верим. Только это к 1941 году отношения не имеет

В 1941 полицейская дивизия с ее вооружением уже была и "Принц Евгений" из балканских фольксдойче тоже была....

 Отправлено: 26.08.10 20:36. Заголовок: В 1941 полицейская д..

цитата:

В 1941 полицейская дивизия с ее вооружением уже была

Не Беларусь, ГА Север

цитата:

"Принц Евгений" из балканских фольксдойче тоже была....

Вообще не Восточный фронт

 Отправлено: 26.08.10 20:42. Заголовок: В 1941 полицейская д..

цитата:

В 1941 полицейская дивизия с ее вооружением уже была

Не Беларусь, ГА Север

цитата:

"Принц Евгений" из балканских фольксдойче тоже была....

Вообще не Восточный фронт

 Отправлено: 26.08.10 20:52. Заголовок: В 1941 полицейская д..

цитата:

В 1941 полицейская дивизия с ее вооружением уже была

Не Беларусь, ГА Север

цитата:

"Принц Евгений" из балканских фольксдойче тоже была....

Вообще не Восточный фронт

 Отправлено: 26.08.10 20:54. Заголовок: В 1941 полицейская д..

цитата:

В 1941 полицейская дивизия с ее вооружением уже была

Не Беларусь, ГА Север

цитата:

"Принц Евгений" из балканских фольксдойче тоже была....

Вообще не Восточный фронт

 Отправлено: 26.08.10 21:04. Заголовок: В 1941 полицейская д..

цитата:

В 1941 полицейская дивизия с ее вооружением уже была

Не Беларусь, ГА Север

цитата:

"Принц Евгений" из балканских фольксдойче тоже была....

Вообще не Восточный фронт

 Отправлено: 27.08.10 16:02. Заголовок: Анжей пишет: Ручной..

Анжей пишет:

цитата:

Ручной пулемет MG30 официально ввели на вооружение вермахта уже после аншлюса Австрии в 1938 г.

Пулеметный настрел, обычно, десятки, а то и сотни гильз на участке 1-2 кв. м.
Здесь, я не уточнил сразу, речь идет о винтовочном настреле - местами единичные гильзы.

 Отправлено: 27.08.10 16:46. Заголовок: Одиночные гильзы......

Одиночные гильзы.... Тогда вообще дело темное...
Кто сказал, что это вообще венгры. Может полицай Вася, а может партизан Коля? Если в относительно элитной бригаде "Дружина" на вооружении частично были французские винтовки, то что говорить об остальных. В Донбассе массово находят гильзы от винтовок Лебеля, так что у нас французы воевали? Просто товарищ Троцкий прислал товарищу Махно винтовки Лебеля и патроны.
Или другой пример. Мне местные землекопы подарили немецкий штык-бутчер (еще кайзеровский мирного времени) отрытый у Саур-могилы. И что? Кто его и когда зарыл. Немцы в 1918? Донская Армия? Может быть это трофей первой мировой, а может второй? А может кто-то принес с первой мировой, а немец в 1941 забрал?

 Отправлено: 30.08.10 11:00. Заголовок: Единичные - в смысле..

Единичные - в смысле "по-одной", а не одна гильза всего :). Венгрия - потому что патроны производства Венгрии, времен далеко не Махно. Поэтому и вопрос - могли ли быть венгры.
Кстати, по поводу MG-30. Данный пулемет имел сменный ствол и мог использовать как 7.92х57, так и 8х56. Так что заказывать к нему патроны, пусть и у союзника, нелогично. Проще использовать штатный патрон вермахта.

 Отправлено: 30.08.10 15:12. Заголовок: belinex пишет: Венг..

belinex пишет:

цитата:

Венгрия - потому что патроны производства Венгрии, времен далеко не Махно.

Вчера ездил с друзьями в тир. Посмотрел на маркировку гильз: патроны образца 1943 года 1969 год. А по факту отстреляны 29 августа 2010....
Так вот, патроны производства 1935-1941 отстреляны однозначно не ранее 1935-1941 годов, а вот когда именно - дело темное. Их вполне могли отстрелять те же венгры в 1943. А могли и охотники. Например за мной числится Маузер выпуска 1937 года (дед после войны волков и собак отстреливал, а мне по наследству остался)....