Отправлено: 03.07.10 12:31. Заголовок: Журнал БД 505 батальона тяжелых танков.

Здравствуйте.
Первый пост.
Располагаю журналом боевых действий 505 батальона. Журнал получен непосредственно от командира 505 батальона Бешвитца. Сегодня жив - 95 лет.
Сегодня в наличии пока 26 страниц периода 31 августа 1943 года по 3 января 1944 года, но ожидаю получения остальной части журнала. Сегодня есть возможность даже
задать вопросы командиру и даже одним самых результативных танкистов батальона - Маусбергу и Крёнке. Хотел бы получить список вопросов. Готов поделиться информацией из журнала по конкретному временному периоду (не для коллекции).

 Отправлено: 08.07.10 21:57. Заголовок: vlad пишет: О карта..

vlad пишет:

цитата:

О карта у вас класс , спасибо !

Стараюсь по возможности собирать карты по интересующему меня периоду войны 43-45 гг
И еще хорошо, что в NARA стали делать копии документов в электронном виде и использовать для этого нормальные сканеры, качество скана весьма высокое, в домашних условиях на обычном сканере так не отсканируешь.
Это карта из сета карт OKH за 1944 г и начало 45 г (сет включает подборку карт по всем Группам армий на всех ТВД).

 Отправлено: 08.07.10 22:25. Заголовок: vlad пишет: к потер..

vlad пишет:

цитата:

к потерям можно смело приписать пантеру 5-й тд, наглухо застрявшую на мосту в Смолевичи во время разведки в южном направлении толи 1-го то ли 2-го июля.

Интересно раздобыть историю 5-й тд и посмотреть, что там написано про ее участие в боях в июне-августе 1944 г.
Для справки, ЖБД 5-й тд (так же как и большинства других танковых дивизий) оставшиеся в западных архивах заканчивается на 1943 г. - это к вопросу об оставшихся источниках.
Даже дивизионных документов по 44-45 гг осталось крайне мало, что уж тут говорить про фонды отдельных батальонов и полков, хотя бывают и редкие исключения.
Что касается немецких источников по Багратиону, то более менее сохранились армейские фонды и то хорошо, а вот от уровня корпусов и ниже - мало что осталось в Западных архивах.

 Отправлено: 09.07.10 12:00. Заголовок: Panzeralex пишет: Д..

Panzeralex пишет:

цитата:

Для справки, ЖБД 5-й тд (так же как и большинства других танковых дивизий) оставшиеся в западных архивах заканчивается на 1943 г. - это к вопросу об оставшихся источниках.

да это понятно.

Я могу посмотреть у Хинце (из того что под рукой) --он довольно подробно разбирал эти события, я думаю он использовал дивизионные истории.

Кстати гешихт 5 тд можно забыть.

 Отправлено: 09.07.10 13:54. Заголовок: vlad пишет: Кстати ..

vlad пишет:

цитата:

Кстати гешихт 5 тд можно забыть.

это почему? с гешихтом что-то не так?

 Отправлено: 09.07.10 14:15. Заголовок: потому что это самиз..

потому что это самиздат.

Т.е. в библиотеке Конгресса она есть разумеется, но я ее оттуда заказывать не стану.

Я говорю, надо смотреть текст Хинце-- он писал в 80-е, во-вторых многие источники что истользовал, были в общем-то из первых рук. Ежели он не написал, значит увы..

 Отправлено: 09.07.10 15:11. Заголовок: vlad пишет: потому ..

vlad пишет:

цитата:

потому что это самиздат. Т.е. в библиотеке Конгресса она есть разумеется, но я ее оттуда заказывать не стану. Я говорю, надо смотреть текст Хинце-- он писал в 80-е, во-вторых многие источники что истользовал, были в общем-то из первых рук. Ежели он не написал, значит увы..

А в этом смысле, понятно.
история 5-й тд, довольно-таки редкая книга, но у меня есть зарубежные знакомые, у которых она есть, так что рано или поздно, я получу копии интересующих меня страниц.

 Отправлено: 09.07.10 20:59. Заголовок: очень смеялся над во..

очень смеялся над вот этим:

http://i15.tinypic.com/2jcj0hs.jpg<\/u><\/a>
Ich bin mir eigentlich sicher das Bild mit dem zerlegten Panzer schon in einem anderen Zusammenhang gesehen zu haben.


Там не только это фото, но ситуация вкратце такая что берут фотки невесть откуда, с панцерами конечно и вставляют в фотоальбомы для увеличения емкости. Такую ситуацию камрады зафиксировали:
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=5308<\/u><\/a>

После этого конечно можно долго гадать , да и при том что это писалось в далеком 2006 г !
Но похоже по 41-му такой проблемы нет, хотя..

 Отправлено: 10.07.10 07:17. Заголовок: Выложил документ - &..

Выложил документ - "Ведущие офицеры". Может интересно кому...

http://www.panoramio.com/user/4640335<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.07.10 15:28. Заголовок: koenigsberger пишет:..

koenigsberger пишет:

цитата:

Выложил документ - "Ведущие офицеры". Может интересно кому... http://www.panoramio.com/user/4640335<\/u><\/a>

спасибо, это тоже интересно
кстати, если Вы еще не видели, то обратите внимание вот на такой форум, где собираются и обсуждаются фотографии по Тиграм,
вот тема по 505 батальону
http://www.tiif.de/board.php?boardid=6&sid=eb5e07db07aabdb0c7381eaf30c1cb3b<\/u><\/a>
обратил внимание, что есть очень интересная информация по номерам шасси Тигров батальона, по состоянию на май 44
http://www.tiif.de/thread.php?threadid=241&sid=eb5e07db07aabdb0c7381eaf30c1cb3b<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.07.10 16:52. Заголовок: Спасибо. Взаимно обо..

Спасибо.
Взаимно обогащаемся информацией :).

 Отправлено: 10.07.10 17:32. Заголовок: Немцы говорят, что Р..

Немцы говорят, что Рохус Миш был личным телохранителем Фюрера. Это позже, в бункере, он был телефонистом. Он многое может рассказать... А Пореп хорошо знает его, они часто созваниваются. Можно его попытать, поспрашивать тоже...

 Отправлено: 15.07.10 21:45. Заголовок: Получил многостранич..

Получил многостраничный рассказ Йозефа Зандлера - танкиста вермахта, воевавшего в местах Смоленск, Витебск, Великие Луки и др. Рассказывает шокирующие своей жестокостью события. Мне показалось, что сражения начала войны не были битвами как таковыми. Это было просто уничтожение безоружных людей. Такой увидел наши подразделения этот человек. Что они могли противопоставить против его МГ? Он удивлялся фанатизму некоторых русских военных. Один "фанатик" - так он его назвал- запрыгнул в подбитый, но не сгоревший танк и открыл огонь в их сторону. Нужно много переводить. Текст объемный, около 100 страниц.

 Отправлено: 15.07.10 22:19. Заголовок: воевавшего в местах ..

цитата:

воевавшего в местах Смоленск, Витебск

Черт, интересно как

 Отправлено: 16.07.10 12:23. Заголовок: koenigsberger пишет:..

koenigsberger пишет:

цитата:

Один "фанатик" - так он его назвал- запрыгнул в подбитый, но не сгоревший танк и открыл огонь в их сторону.

Символично - только сегодня нашел наградной лист по такому же случаю, правда август 1942 и более удачному.

В одиночку сержант Лобанов А.А. подбил 4 немецких танка и уничтожил 30 немцев из орудия подбитого немецкого танка.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.07.10 16:44. Заголовок: koenigsberger пишет:..

koenigsberger пишет:

цитата:

Получил многостраничный рассказ Йозефа Зандлера - танкиста вермахта, воевавшего в местах Смоленск, Витебск,

Очень интересует все что касается боев западнее Витебска и восточнее.

 Отправлено: 16.07.10 18:46. Заголовок: Буду по-мере свободн..

Буду по-мере свободного времени переводить и выкладывать здесь

http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=4229&st=0&#entry95364<\/u><\/a>

Уже начал.
Мог бы выложить в оригинале, но не совсем представляю себе как...

 Отправлено: 17.07.10 09:22. Заголовок: Продолжаю перевод. Д..

Продолжаю перевод.
Дошли до Березины

Читайте здесь:


http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=4229&st=0&#entry95364<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.07.10 11:03. Заголовок: koenigsberger пишет:..

koenigsberger пишет:

цитата:

Дошли до Березины

Спасибо. Жду продолжения. Вот только вопрос, 19 тд в районе Витебска не воевала. Вы наверное "вобщем" назвали район?

 Отправлено: 17.07.10 12:20. Заголовок: Я вкрадце, пробежав ..

Я вкрадце, пробежав глазами по тексту, вырвал названия населенных пунктов. Конечно, это в общем. Весь смысл понимаешь, когда переводишь. А перевожу, читаю и понимаю смысл только сейчас.

 Отправлено: 22.07.10 15:30. Заголовок: так выложите оригина..

так выложите оригиналы, прочесть мы сумеем.

19 тд летом -41 тоже не так чтоб очень подробно описана. Хотя писал знаменитый человек.