Отправлено: 15.12.07 04:49. Заголовок: Французский "Panhard" 178 (AMD-35)

Случилось так, что в конце 2006 мне пришлось заняться малоизвестным у нас БА. Причина банальна - коллеги по работе подарили коробку с пластмассой, ну а дальше понеслось
Поскреб по своей помойке, посмотрел интернет, почитал доступную литературу и в итоге родил следующий проект:
http://amd-35.narod.ru/index.html

Надеюсь, что немножко утер нос французам из www.chars-francais.net, хотя их инфу я поимел по полной. Однако за всем не уследишь, да и коллективный разум это сила. Приглашаю поучаствовать, если интересно.

С уважением GeorGGe

ЗЫ. А модель я так и не доделал

 Отправлено: 10.01.09 15:12. Заголовок: Вчерашний улов на бэ..

Вчерашний улов на бэе:
- предположительно №М-18036
AMD-35 №M-18058

 Отправлено: 24.01.09 10:46. Заголовок: http://s39.radikal.r..

M-4510 и еще два из «неопределенные»

M-7635

99851

Немцы

С уважением,Дмитрий

 Отправлено: 28.01.09 19:56. Заголовок: CM6 пишет: 99851 ..

CM6 пишет:

цитата:

99851

Не согласен.

 Отправлено: 28.01.09 21:52. Заголовок: GeorGGe пишет: Не с..

GeorGGe пишет:

цитата:

Не согласен.

но зато это точно она из "неопределённых"
Оба из Франции образца лета 1940 г.
С уважением,Дмитрий

 Отправлено: 29.01.09 20:33. Заголовок: По тех. причинам вхо..

По тех. причинам вход на narod.ru мне пока заказан, поэтому опираюсь на «домашние» фото.

CM6 пишет:

цитата:

ведь машина 1-й серии

№99851 нельзя относить к 1-й серии. Это БА с №№ 90240-90270 и №№ 91659-91680.
Далее смотрим: оба стоят на одной стороне дороги, но только №99851 обращен к нам «мордочкой», а второй (назовем здесь условно №99***) - кормой. Согласен, что еще один его снимок есть в «неизвестных».
ИМХО №99*** тоже не из 1-й серии, следовательно его надо искать среди №№ 99793-99871.

До кучи с бэя
- №М-7601; подпись «Panhard im Kloster Maredsous in Belgien».
- №М-7603
- трофей

 Отправлено: 29.01.09 22:26. Заголовок: GeorGGe пишет: 1-й ..

GeorGGe пишет:

цитата:

1-й серии

Касаемо серий.Из Histoire de Guerre №82.

Башни первых выпусков:
-На первых 30 башнях установлены "высокие" приборы наблюдения и есть шесть щелей,закрываемыми бронезаслонками,а также в передней части башни диаскоп(?) Кретьена.(похоже что №№90240-90270 и №№ 91659-91680)

Башни последующих выпусков:
-два прибора наблюдения Гундлаха; четыре прибора наблюдения PPL RX 168 , поставленные вместо диаскопа и щелей наблюдения(одна щель оставлена(на створке кормового люка));бронегрибок над вентилятором(у первых 110-130 башен его нет).

Промежуточная серия:
-четыре прибора наблюдения PPL RX 168 и три щели наблюдения(соответственно с бронезаслонками).(похоже №№ 99790 - 99870 и где-то половина №№ М-4500 - М-4580)

Так что получается №99851 из промежуточной серии.Ну а насчет мордочек - так на всех трёх фото они обращены налево от нас

С уважением,Дмитрий.

 Отправлено: 29.01.09 23:54. Заголовок: CM6 пишет: Ну а нас..

CM6 пишет:

цитата:

Ну а насчет мордочек - так на всех трёх фото они обращены налево от нас

Мля, подаю в отставку. Так облажаться

 Отправлено: 30.01.09 23:55. Заголовок: GeorGGe пишет: Мля,..

GeorGGe пишет:

цитата:

Мля, подаю в отставку. Так облажаться

а вот и нет - отставка не принята. Будем и дальше мучать французов для их же пользы

С уважением,Дмитрий

 Отправлено: 10.02.09 22:17. Заголовок: Всем привет!!! Прекр..

Всем привет!!! Прекрасная тема, вот помочь к сожалению не могу, почти все уже опубликовано.
Новый ракурс № 7562. Может и повторяюсь, но на сайте amd-35 я такого фото не нашел.

 Отправлено: 20.02.09 01:04. Заголовок: Что-то все затихло. ..

Что-то все затихло. Кризис наверное. Все что нашел за последний месяц
- №M-4536
- новый номер?
- наверняка известен, но... у меня проблемы.
- трофей из 7.Pz.Div.

Кордон пишет:

цитата:

Новый ракурс № 7562. Может и повторяюсь, но на сайте amd-35 я такого фото не нашел.

Спасибо, замечательно.

ЗЫ. narod.ru упорно отказывает мне в доступе. Все недоступно. Что делать и с наименьшими потерями? Кто знает пишите в личку.

 Отправлено: 21.02.09 12:26. Заголовок: http://i071.radikal...

M-7635

99825

M-18313(первое фото правда было)

M-7650

99853 - Panzer mit Schriftzug Betty in Awans

Похоже один из тех ,что стоит перед 99861 после помещения на стоянку трофеев(Panzer mit Wappen am Turm bei Lille)

Похожее написание номера у 99826

Башня промежуточной серии (Beamont)

Немцы
C уважением,Дмитрий

 Отправлено: 06.03.09 18:05. Заголовок: Еще одно фото AMD-35..

Еще одно фото AMD-35 № M-4537. Место нахождения бронеавтомобиля Нидерланды, провинция Северный Брабант, город Бреда. Здание на заднем плане школа Св.Йозефа (на сегодняшний день похоже не сохранилось).



C уважением, Кордон.

 Отправлено: 07.03.09 00:21. Заголовок: Кордон пишет: Место..

Кордон пишет:

цитата:

Место нахождения бронеавтомобиля Нидерланды, провинция Северный Брабант, город Бреда. Здание на заднем плане школа Св.Йозефа (на сегодняшний день похоже не сохранилось).

Спасибо. А откуда такая точная привязка?

CM6 пишет:

цитата:

Похоже один из тех ,что стоит перед 99861 после помещения на стоянку трофеев(Panzer mit Wappen am Turm bei Lille)

Возможно. Еще бы подразделение определить. Значки то известные (пока "бубны" и "черви")

 Отправлено: 08.03.09 18:34. Заголовок: Добрый день! Приведе..

Добрый день!
Приведенное мною фото взято из голландского сайта http://www.waroverholland.nl/woh/index.php?page=armament-and-equipment&p=3
и известно мне давно. Голландцы подписали его так "Destroyed French Panhard heavy armoured car in Zevenbergschenhoek or Breda".
Нашел я и населенный пункт Zevenbergschenhoek, он на полпути от города Бреда до городка Мурдейк (Moerdijk), стратегического пункта обороны "Крепости Голландия" (имеющего железнодорожный и шоссейный мосты в устье двух крупнейших рек Маас и Ваал). В поселке Zevenbergschenhoek, который по видимому не сильно изменился со времени ВМВ, нет такой группы зданий. На моем и Ваших фото на третьем плане просматривается здание церкви. В поселке Zevenbergschenhoek одна кирха, которая не имеет показанных на фото архитектурных особенностей. Остается город Бреда, т.к. район действий передовых частей 7-й французской армии (согласно оперативного плана действий для этой армии "Бреда") ограничивался районом вокруг этого города.


Zevenbergschenhoek

кирха в Zevenbergschenhoek
Тогда я обратил внимание на надпись на здании позади бронеавтомобиля, это Josephschool. Поискав в сети, выяснил, что St. Josephschool и сейчас одно из ведущих учебных заведений в городе, имеющее длинную историю. К сожалению в городе по Google Earth я этого здания не нашел. Там где сейчас располагается комплекс зданий школы или пустыри или новостройки.
А для церкви на третьем плане наиболее подходит кирха Святой Анны или кафедральный собор Бреды.
Kerk Hanna
Kathedraal st Antonius van Padua

 Отправлено: 08.03.09 20:09. Заголовок: Хочу обратить вниман..

Хочу обратить внимание уважаемых коллег, что AMD-35 №M-4537 буксировали, не смотря на то, что он имел значительные повреждения. Значит у французов было время для организации эвакуации поврежденной техники и далее планировалось их восстановление.
На буксировочных устройствах в передней части бронеавтомобиля закреплены троса.
Обстановка для подразделений 1 Division Légère Mécanique (Легкой механизированной дивизии) складывалась следующим образом. К вечеру 11 мая подразделения дивизии после марша через Бельгию вошли в г. Бреда. 12 мая произошли боевые столкновения боевых частей 1 DLM с передовыми частями 9-й танковой дивизии Вермахта, прорывавшейся к Мурдейку на соединение с десантниками, захватившими там переправы. 9 Pz.Div. обходила Бреду с правой стороны через Oosterhout на Zevenbergschenhoek и далее на Moerdijk. В ходе боев в треугольнике Breda-Oosterhout-Zevenbergschenhoek видимо и получил повреждение AMD-35 №M-4537. Так как поле боя осталось за французами и обстановка оставалась стабильной, бронеавтомобиль отбуксировали для ремонта в Бреду. Однако к вечеру ситуация коренным образом изменилась, но не в Голландии, а во Франции в районе Седана, где явно обозначился прорыв танковых дивизий Гудериана. Для соединений 7-й французской армии утратила всякий смысл задача прикрытия стыка между Бельгийской и Голландской армией. Армии генерала Жиро был дан приказ на отход в Бельгию, который она и начала выполнять 13 мая. Отход был настолько поспешным, что техника в ходе марша, вышедшая из строя по техническим причинам или из-за отсуствия топлива, бросалась.
В свете вышеописанного фото AMD-35 №M-4542, вплоне возможно принадлежавшего 6e Régiment de Cuirassiers 1re Division Légère Mécanique, сделана в Нидерландах где-то западнее Бреды. В пользу моего предположения говорит то, что в любой армии техника одного подразделения получает регистрационные номера одного диапазона.

Легкие танки Н-35 и Н-39 1re Division Légère Mécanique брошенные в районе Бреды.

Возможно в чем-то я и ошибаюсь, поэтому жду комментарии. С уважением Кордон.

 Отправлено: 09.03.09 21:49. Заголовок: звучит очень интерес..

звучит очень интересно и убедительно !

 Отправлено: 20.03.09 21:49. Заголовок: 2 Кордон Извини, что..

2 Кордон
Извини, что не смог ответить раньше. Были технические проблемы.
А вот здесь уже проблематично... Не нравиться изгиб улицы-площади (которая Grote Markt) и ее ширина сейчас и на снимках. Кроме того, здание с башенкой, которое идентифицировалось как церковь, больше смахивает на этот дом. Соответственно тогда привязка по церкви не проходит


В итоге - вопрос по местоположению бронеавтомобиля пока открыт. Замечания, дополнения, табуретки и помидоры приветствуются.

 Отправлено: 20.03.09 23:26. Заголовок: :sm15: Ура!ты смог ..

M4531

M4531 и 10405

M4552?

M16170

99808

M18(302)?

Сгоревший AMD-35 в качестве дорожного указателя

Трофейные AMD-35 во Франции (1940 год) - Франция, лето 1940 года

NEW: Снимок подписан: «Der gezeigte Panhard General Gollwitzer gehört zur 88 Inf.Div. und ist nach deren Kommandeur benannt».

Pz.Spah.204(f) с бронерубкой в которой установлен пулемет MG 34(немцы еле заметно позы переменили

2 линейных,2 Pz.Funk.Spah.204(f)(похоже один с доп.бронировкой) и Pz.Funk.Spah.204(f) с бронерубкой(видимо также с бронировкой)

С уважением, Дмитрий