Отправлено: 08.04.08 17:09. Заголовок: Техника прибалтийских армий

Парад в честь 7 Ноября 1940 года. Грузовики Henshell-22G1 с мотопехотой 24-го стрелкового корпуса. Рига, 7 ноября 1940 года.



Парад в честь 1 Мая 1941 года. Автомобили Krupp L2H "Boxer"с мотопехотой 24-го стрелкового корпуса. Рига, 1 мая 1941 года.



Парад в честь 1 Мая 1941 года. На переднем плане – машины Henshell-22G1 и мотопехота 24-го стрелкового корпуса. Рига, 1 мая 1941 года.



С уважением к участникам

 Отправлено: 08.04.08 17:48. Заголовок: Попутаны подписи вто..

Попутаны подписи второй и третьей фотографий.

 Отправлено: 08.04.08 17:48. Заголовок: Спасибо. Я извиняюсь..

Спасибо. Я извиняюсь, но по моему произошла ошибка при копировании текста, наверное на 1 фото Henshell-33G, а на втором L2H 143


фото Krupp L2H 143 Латвийской армии.

 Отправлено: 08.04.08 19:06. Заголовок: Смею напомнить http:..

Смею напомнить http://imf.forum24.ru/?1-8-0-00000007-000-0-0-1197468484

 Отправлено: 08.04.08 19:56. Заголовок: Уважаемый Белик Сай Хан

Извиняюсь. Может действительно перебросите.
Спасибо всем за уточнение.
С уважением к участникам.

 Отправлено: 10.04.08 09:57. Заголовок: http://i044.radikal...

На фото латвийские 3-х тонные грузовики марки "Форд-Вайрогс". Не менее 30 таких грузовиков использовались в составе 613 корпусного артиллерийского полка.

 Отправлено: 10.04.08 16:27. Заголовок: Я правильно понял?

На 1 фотографии - грузовики Henshell-22G1.
На 2 и 3 фотографии - машины Krupp L2H 143 “Boxer”
С уважением к частникам

 Отправлено: 10.04.08 16:58. Заголовок: На фото 2 и 3 явно р..

На фото 2 и 3 явно разные машины. У машины на 2 фото передняя часть идет под углом и запасное колесо сбоку. Это явно Крупповский тягач, а у машины на фото 3 стандартная форма. Скорее уж на фото 1 и 3 изображена одна и та же машина.

 Отправлено: 10.04.08 18:02. Заголовок: На снимках 1 и 3 - г..

На снимках 1 и 3 - грузовики Henshell-33G1.
На снимке 2 - Krupp L2H 143 “Boxer”.

 Отправлено: 24.04.08 12:20. Заголовок: http://i029.radikal...

"Форд- Вайрогс " 1939 в Латвийской армии

 Отправлено: 24.04.08 15:24. Заголовок: Все прочее по артилерии БТ латв.армии

Ссылка фото почти всей Латв БТ техники и за компанию и 114 мм пушки с тягачами -полугусеничниками./ эти то точно были в дивизионе и полку тяжелой артилерии (матчасть не переходила ,менялось название). И зенитки на грузовиках .Они тоже из другого полка,но приятно
что они есть в свободном доступе.
http:// lv.wikipedia/wiki/Autotanku brig% c4%28.Latvija% 29

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 24.04.08 15:46. Заголовок: что-то не открываетс..

что-то не открывается

 Отправлено: 24.04.08 16:40. Заголовок: попробуйте так

http:// lv.wikipedia.org./wiki/Autotanku brig% c4%28.Latvija% 29
С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 24.04.08 16:52. Заголовок: Я извиняюсь, а можно..

Я извиняюсь, а можно подробнее пояснить, а то по русски, украински, на худой конец по польски и английски, я читаю, а вот на латвийском к сожалению нет. Что выбирать, чтобы увидеть картинки
Vikipēdijā nav raksta ar tieši šādu nosaukumu. Lūdzu meklējiet pēc Autotanku brigR0c4(.LatvijaR029 Vikipēdijā, lai pārbaudītu alternatīvus virsrakstus vai rakstību.
Sāciet Autotanku brigR0c4(.LatvijaR029 rakstu vai pievienojiet pieprasījumu pēc tā.
Meklējiet pēc "Autotanku brigR0c4(.LatvijaR029" eksistējošos rakstos.
Meklējiet pēc Vikipēdijas lapām, kurās ir norādes (saites) uz šo nosaukumu.
Извините за беспокойство

 Отправлено: 24.04.08 19:05. Заголовок: текст то такой "..

текст то такой "в википедии нет записи с точно таким названием.пожалуста ищите

 Отправлено: 24.04.08 19:11. Заголовок: Извините за беспокойство

текст то такой "в википедии нет записи с точно таким названием.пожалуста ищите по Autotanku brigR0c4(.LatvijaR029 Vikipēdijā,....
Ищите по листам Википедии,в которых есть сайты с таким названием."Autotanku brigR0c4(.LatvijaR029" существ. записи- eksistējošos rakstos.
попробую отправить вас по другой ссылке,поскольку у меня это открывалось.
Извините за беспокойство.

 Отправлено: 24.04.08 22:34. Заголовок: http://lv.wikipedia...

Это не он?

click here

 Отправлено: 24.04.08 23:45. Заголовок: Это не он?

Он - самый .

Далее фотографии всего упомянутого.
Извините что как-то неправильно адресовал.
С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 25.04.08 10:22. Заголовок: Спасибо! Помогите ещ..

Спасибо! Помогите еще, пожалуйста.
1940. gadā pirms okupācijas Latvijas armijas rīcībā bija 7 brņuautomobiļi
Это я так понимаю в переводе означает: по состоянию на 1940 год на вооружении состояли.
А как это переводится: "Fiat "A-7" (jauno kadru apmācībai)"

 Отправлено: 25.04.08 23:29. Заголовок: перевод...

"В 1940 году перед окупацией в распоряжении Латвийской армии было 7 бронеавтомобилей.

Фиат "А-7"( для обучения молодых кадров)"Но это буквально,а литературнее для учебных целей.

И фото всех упомянутых там приведены .

Да и о судьбе указанных БА в красной армии есть книга Модриса Эссертса - их поделили по 3
между разведбатальонами 181 и 183 сд. Фото оставленных двух есть в книге Коломийца , но самое
интересное что третий успешно отбился и отступал на восток до того места где 8-я т.д. Манштейна
попала в неприятность .
И приведенные там же фото хороши тем,что на них не только техника автобронеполка (бригады)
но и артилерия . Англ.114 мм пушки тяжелого артполка(дивизиона) с тягачами - уникальны в других
местах это фото не видел.( но это мой взгляд ,может остальные встречали)

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 26.04.08 11:19. Заголовок: Что-то фото Англ.114..

Что-то фото Англ.114 мм пушки тяжелого артполка(дивизиона) с тягачами я не увидел. Помогите пожалуйста.

 Отправлено: 26.04.08 19:18. Заголовок: Уважаемый Pav.R. К ..

Уважаемый Pav.R.
К сожалению не понимаю по латышски.
Не могли бы Вы прокоментировать эту статью, или хотя бы дать аннотации к фотографиям.
С уважением

 Отправлено: 27.04.08 18:55. Заголовок: Статья в википедии о БТ бригаде Латв.арм. и фото к ней.

Хорошо хоть ссылка открылась.
Эта статья о указ. о БТ бригаде Латв.арм. и фото к ней.
Главное - галерея .
В ней и все семь БА латв. армии и танки ,и немецкие 77 мм зенитки на грузовиках.
и полугусеничные тягачи с пушкой 114 мм. Это единственная полугусеничная машина
в галерее.
Готов коментировать и дать аннотации .
С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 28.04.08 15:30. Заголовок: Заранее благодарю. С..

Заранее благодарю.
Смею напомнить, что у Вас есть списки старших офицеров 24 ск арестованных перед войной. Не могли бы помочь и поэтому вопросу и выложить их в теме - репрессированные офицеры и генералы тер корпусов (раздел персоналии).
С уважением.

 Отправлено: 03.05.08 18:03. Заголовок: есть списки старших офицеров 24 ск арестованных

"есть списки старших офицеров 24 ск арестованных перед войной"
Есть то они есть ,но в бумажном (книжном) виде.

Так что быстро решить эту проблему не обещаю.



С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 04.05.08 19:55. Заголовок: прибалт, подписи пер..

прибалт, подписи перепутаны.

 Отправлено: 04.12.08 20:52. Заголовок: Уважвемые спецы по ..

Уважвемые спецы по БТТ прибалтийских армий! меня давно интересует один неразрешимый вопрос, ответ на который я не могу получить в сети. На 1941 г. использовались ли РККА гарфорды из бывших прибалтиийских армий? Фото видел, но привязать к времени или месту не могу. Заранее признателен.

 Отправлено: 04.12.08 23:25. Заголовок: На 1941 г. использовались ли ...

На 1941 г. использовались ли ?

На июнь 1940 года в Латв.армии имелось 6 боевых и один учебный БА. (ссылку я уже давал ранее на данном сайте ) .К июню 1941 года они быдыли поделены по ровну между разведбатами 181 и 183 тер.
сд.(боевые,учебный остался на Даугавгривас ) Типов они были разных но в конце 30-х годов ходовая часть и моторы на них были заменены на Форд-Вайрогс. /вторая замена/ Фото двух из них
в составе оставленной колонны приведено в "1941:бои в Прибалтике" Коломийца . А один из них участвовал в бою и в район Пскова вроде добрался ...

С уважением к Вашем умнению.

 Отправлено: 06.12.08 13:23. Заголовок: Это понятно, с литов..

Это понятно, с литовскими БА более или менее ясно даже где то в сети читал отрывок из воспоминаний об использовании литовских Ландсверков, видел фото по эстонским Остинам и фиату...., а вот броневики AEC, Гарфорд, Арсеналы и другие.... по ним ничего нет, кроме того, что на 1940 г. они состояли в армиях прибалтийских государств. Я делаю каталог по БТТ РККА на 1941 г., и в графе "трофейные" пока не могу определиться по БА бывших прибалтийских армий, впрочем как и по трофейным польским..., в Танкомастере встречал сведения, что было захвачено -2-3 БА, но каких не известно.... wz.34 или wz.29, а может просто Лазик...

 Отправлено: 08.12.08 10:27. Заголовок: Кстати, на известной..

Кстати, на известной фотографии с разбитым латышским "Остином" на зднем плане скорее всего Ба на базе "Фиат" латышского изготовления (тот, что "Sargs").

 Отправлено: 10.12.08 14:39. Заголовок: Я заметил...по решет..

Я заметил...по решетке радиатора вроде подходит..., но по остальным, что были на вооружении Прибалтийских армий ничего нет. Странно, даже в Кубинку их не отправили...., а учитывая, что в 1941 г. применяли старые английские "Ромбы", то возможно, где то и другое старое железо использовали.

 Отправлено: 10.12.08 15:10. Заголовок: Кстати, у латышей на..

Кстати, у латышей на 1940 год был только 1 гарфолд - "Лачплесиса" они во время гр.войны потеряли.

 Отправлено: 16.12.08 19:57. Заголовок: Во... уже что то... ..

Во... уже что то... действительно читал и видел фотоотчет о захвате по-моему фрайкором или железной дивизией латышского гарфорда...а вот мне попадались фото брошенного на дороге, но идентифицировать не смог, ни по принадлежности, ни по времени, без принятого в прибалтийских армий названя. Фото могло быть как времен ПМВ, Гражданской или ВМВ... по-моему это фото было опубликовано в Энциклопедии отечественной бронетехники...

 Отправлено: 24.12.08 20:04. Заголовок: Мотоциклы принимаете..

Мотоциклы принимаете?

Только тёмный я, не знаю, что это за модель...

 Отправлено: 12.02.09 18:23. Заголовок: 123 пишет: Кстати, ..

123 пишет:

цитата:

Кстати, у латышей на 1940 год был только 1 гарфолд - "Лачплесиса" они во время гр.войны потеряли.

Djankoy пишет:

цитата:

Во... уже что то... действительно читал и видел фотоотчет о захвате по-моему фрайкором или железной дивизией латышского гарфорда...

"Лачплесис" был потерян в ходе Бермонтиады - во время боев с Зап. Добр. Армией П.Р. Бермондт-Авалова в октябре 1919г. Фото этого битого Гарфорда даже в книге самого Авалова имеется.
Однако кто его в реальности подбил вопрос очень спорный... Либо немцы из 1-го Курл. пех. полка Жел. дивизии, либо русские из бермондтовских частей, но скорее всего его по ошибке угробили собственным артогнем латыши (ну или эстонцы с бронепоезда жахнули)... В общем свои ошиблись...

 Отправлено: 12.02.09 18:25. Заголовок: На 1940г. у них Гарф..

На 1940г. у них Гарфордов уже точно не было. А-7 же был один, учебный, разукомплектованный.

 Отправлено: 17.02.09 21:47. Заголовок: С бронеавтомобилями ..

С бронеавтомобилями дело более-менее ясное.. фактом по списку техники, бывших прибалтийских армий указано 41 тип (самые большие проблемы по Эстонии), по относительно новым машинам понятно - Ландсверки были 100 % на 1941 год, Фиат и Остин то же (фото приводилось) Куда делись остальные? - вот вопрос! По приказу о создании музея в Кубинке их не отправили... Пустили на слом?
Идем дальше - легковой автотранспорт поступил в правительственные гаражи... понятно...
С грузовыми машинами Альбионов -12 шт. ( тип, марка-?)
С "Форд- Вайрогс " то же вроде все понятно, состояли на 1941 г. в территориальных корпусах сколько-?
немецкие 77 мм зенитки на грузовиках были списаны в конце 20-х - начале 30-х годов.

 Отправлено: 18.02.09 13:32. Заголовок: Немного информации о..

Немного информации о Ба Эстонии иЛатвиии в гр. войне.
Ба Эстонии (гр. война)
Импровизированные (Таллиннский судостроительный) – 8 шт.(«Estonia», «Tasuja», "Wahur", "Toonela", "Wibulane", "Kalevipoeg", "Kotkasilm", "Erilane" (он же "Lembit"))
Остин-Путиловец – 2 шт. («Suur-toll», «Tasuja»)
Импровизированные (полевые импровизации) – 1 шт. (Vanapagan)
Фиат-Ижорский -1 шт. (Wambola)
Peerless Vickers-Armstrong – 1 шт. (Pisuhаnd)
В скобках имена. "Тасуга" повторяется дважды - это не ошибка, один эстонцы посто потеряли.

Латышские БА (гр. война)
По наиболее достоверным данным, «Гарфорд» был захвачены у РККА во время боёв в ноябре-декабре 1918 года. На начальном этапе латышам помогали немцы, с помощью которых союзники надеялись отбросить большевиков от балтийских границ. Поначалу борьба проходила с переменным успехом, но в июне 1919 года частям ландвера и немецким добровольцам удалось очистить Латвию от "красных" и выйти на территорию Эстонии. Это спровоцировало новый конфликт, в ходе которого латышские и эстонские армейские подразделения разгромили в районе г. Цесис войска ландвера. Но не прошло и трех месяцев, как на территорию Латвии вторглась Западная армия Бермонта-Авалова. Уже 9 октября 1919 года немецкая "Железная дивизия" успешно развила наступление вглубь страны, выйдя на шоссе Митава - Рига. Здесь немецкие части столкнулись с латышским "Гарфорд" ("Lachplesis"), который пытался орудийно-пушечным огнем прикрыть отход своей пехоты. Используя медленный ход машины, один из немецких офицеров-баварцев быстрым прыжком забрался на него и несколькими выстрелами из пистолета через смотровую щель убил водителя. Потеряв управление, бронеавтомобиль скатился в канаву, после чего остальной экипаж сдался в плен. Трофейный "Гарфорд" был сразу же включен в состав фрайкора и участвовал в боях против бывших хозяев в районе Риги. Согласно некоторым данным (подкрепленным фотографиями) все бронемашины фрайкора, включая "Lachplesis", в ноябре 1919 года достались латышам, при этом "Гарфорд" был переименован в "Kurzemnieks". Среди «немецких» трофеев латышей был также «Пирс-Арроу». «Sheffield-Simplex» и «Остин» второй серии были, скорее всего, захвачены у «красных».

 Отправлено: 18.02.09 19:28. Заголовок: 123 пишет: По наибо..

123 пишет:

цитата:

По наиболее достоверным данным, «Гарфорд» был захвачены у РККА во время боёв в ноябре-декабре 1918 года.

Вряд ли. В это время и латышских то частей было то раз два и обчелся - Рота Независимости, Цесисская рота, да Инструкторский резерв, если кто и захватил, то скорее немцы, а не латыши. С большой долей вероятности могу предполагать что их захватили в апреле 1919г. при взятии Риги.
123 пишет:

цитата:

июне 1919 года частям ландвера и немецким добровольцам удалось очистить Латвию от "красных" и выйти на территорию Эстонии.

Вообще то ВСЮ Латвию от Армии Сов. Латвии очистили только в 1920г. (Латгальская операция), на территорию Эстонии они не вышли, а только подошли к той линии, к-рую условно можно назвать латышско-эстонской границей (Вынну, Цесис)
123 пишет:

цитата:

Но не прошло и трех месяцев, как на территорию Латвии вторглась Западная армия Бермонта-Авалова.

Она вообще то ниоткуда не вторгалась, а формировалась на территории Латвии, в Митаве (Елгаве)
123 пишет:

цитата:

Здесь немецкие части столкнулись с латышским "Гарфорд" ("Lachplesis"), который пытался орудийно-пушечным огнем прикрыть отход своей пехоты. Используя медленный ход машины, один из немецких офицеров-баварцев быстрым прыжком забрался на него и несколькими выстрелами из пистолета через смотровую щель убил водителя. Потеряв управление, бронеавтомобиль скатился в канаву, после чего остальной экипаж сдался в плен.

Подозреваю что взято из мемуаров какого то офицера Жел. дивизии, который на страницах своих "воспоминаний" очень любили подобные байки.
123 пишет:

цитата:

ри этом "Гарфорд" был переименован в "Kurzemnieks".

Kurzemnieks - это не бывший Лачплесис, это второй Гарфорд, который был у латышей. Есть список латыш. БА на октябрь 1919г. - там они фигурируют оба.

 Отправлено: 19.02.09 12:31. Заголовок: Это я просто в интер..

Это я просто в интернете нашёл.

 Отправлено: 19.02.09 21:33. Заголовок: Если я не ошибаюсь о..

Если я не ошибаюсь оба Гарфорда были морского ведомства и если я ничего не путаю находились в гарнизоне крепости Петра Великого и в результате были "приватизированы" латышами после бардака 17-го года... это если я не путаю с другими БА императорского балтийского флота, просто сейчас под рукой нет моего каталога....

 Отправлено: 19.02.09 21:37. Заголовок: armyman цитата:Подоз..

armyman цитата:Подозреваю что взято из мемуаров какого то офицера Жел. дивизии, который на страницах своих "воспоминаний" очень любили подобные байки.

Я на просторах инета видел фотоотчет о захвате Гарфорда Lachplesis и я не думаю, что это просто совпадение, я имею ввиду мемуары, отчет и фотографии

 Отправлено: 24.02.09 13:05. Заголовок: Гарфорд - латышский ..

Гарфорд - латышский трофей.

 Отправлено: 25.02.09 19:00. Заголовок: 123 пишет: Гарфорд ..

123 пишет:

цитата:

Гарфорд - латышский трофей.

Почему латышский?

 Отправлено: 26.02.09 12:58. Заголовок: На флаг посмотри...

На флаг посмотри.

 Отправлено: 27.02.09 12:36. Заголовок: Китаец пишет: Почем..

Китаец пишет:

цитата:

Почему латышский?

Ранее уже говорилось, что латыши захватили при тех или иных обстоятельствах 2 Гарфорда, по одним данным у частей Красной армии, по другим из бывшей Русской императорской армии... потом у них один из Гарфордов отбили фрайкоровцы или белые из частей Северо-Западной армии... после оставления Риги вся БТТ армии и фрайкора осталась латышам....Вроде так....

 Отправлено: 28.02.09 11:47. Заголовок: Djankoy пишет: На ф..

Djankoy пишет:

цитата:

На флаг посмотри.

А кто поручится, что он не чёрно-бело-красный? Я его таким считаю.

Djankoy пишет:

цитата:

потом у них один из Гарфордов отбили фрайкоровцы или белые из частей Северо-Западной армии...

Ну, его окраска известна и у добровольцев, и у латышей.

 Отправлено: 28.02.09 12:03. Заголовок: Китаец пишет: А кто..

Китаец пишет:

цитата:

А кто поручится, что он не чёрно-бело-красный? Я его таким считаю.

В принципе... все может быть, но где я не встречал подписи к этой фотке, везде писалось, что это именно перезахваченный Гарфорд...типа сначала был русский, потом латышский, потом его поймал фрайкор и разрисовал в черепушки, а потом снова латыши отхватили и по этому на радостях прицепили свой флаг.... хотя как и с фото брошенного Гарфорда встречались датировки как гражданской войны, так и ВОВ... все может быть....

 Отправлено: 28.02.09 14:37. Заголовок: Djankoy пишет: но г..

Djankoy пишет:

цитата:

но где я не встречал подписи к этой фотке, везде писалось, что это именно перезахваченный Гарфорд...типа сначала был русский, потом латышский, потом его поймал фрайкор и разрисовал в черепушки, а потом снова латыши отхватили и по этому на радостях прицепили свой флаг....

Не знаю... Флаг можно раскрасить и так и эдак, а более ничего указывающего на латышей я здесь не вижу. Может поищете (раз встречали её в ряде мест) бОльший и чёткий вариант, чтобы людей рассмотреть?

 Отправлено: 28.02.09 20:16. Заголовок: прибалт пишет: Може..

прибалт пишет:

цитата:

Может поищете (раз встречали её в ряде мест) с бОльший и чёткий вариант, чтобы людей рассмотреть?

Ок! Постораюсь....

 Отправлено: 28.02.09 21:26. Заголовок: 123 пишет: Гарфорд ..

123 пишет:

цитата:

Гарфорд - латышский трофей.

а где сделано фото есть идеи ? както на Ригу не очень похоже

 Отправлено: 01.03.09 18:30. Заголовок: vlad пишет: а где с..

vlad пишет:

цитата:

а где сделано фото есть идеи ? както на Ригу не очень похоже

Мне уже отписали, что фотография сделана в Берлине. Машина ранее принадлежала 11-му авто-пулемётному взводу. Скоро дам более наглядный ответ.

 Отправлено: 01.03.09 21:09. Заголовок: Китаец пишет: Скоро..

Китаец пишет:

цитата:

Скоро дам более наглядный ответ.

Ответил в новой ветке.

 Отправлено: 03.03.09 03:55. Заголовок: 123 пишет: Остин-Пу..

123 пишет:

цитата:

Остин-Путиловец

А это что такое? Почему "Путиловец"? Какие-то историки-невежды советские пустили это название и все повторяют не думая. "Общество Путиловских Заводов" НИКОГДА так не называло свою продукцию! Название их продуктов было ПУТИЛОВ (POUTILOFF). Кстати, все почему-то пишут аглицкий новодельный вариант Putilov, а потом удивляются, почему в поисковиках на гугле не могут найти никакой аутентичной информации на гугле. Да потому-что даже англичане и американцы транслировали в то время название тоже согласно старой таблице Палладия - Poutiloff
А "путиловцами" можно называтъ толъко тракторы "Фордзон" и все, что юсле 1924 года, когда ОПЗ был переименован в "Красный Путиловец".
Правильное название этой машины "Остин Русский" или "Остин Путиловского завода", можно допустить "Остин-Путилов", но никак не "Путиловец". Тоже-самое и другие броневики производства ОПЗ.

123 пишет:

цитата:

Уже 9 октября 1919 года немецкая "Железная дивизия" успешно развила наступление вглубь страны, выйдя на шоссе Митава - Рига. Здесь немецкие части столкнулись с латышским "Гарфорд" ("Lachplesis"), который пытался орудийно-пушечным огнем прикрыть отход своей пехоты. Используя медленный ход машины, один из немецких офицеров-баварцев быстрым прыжком забрался на него и несколькими выстрелами из пистолета через смотровую щель убил водителя. Потеряв управление, бронеавтомобиль скатился в канаву, после чего остальной экипаж сдался в плен. Трофейный "Гарфорд" был сразу же включен в состав фрайкора и участвовал в боях против бывших хозяев в районе Риги. Согласно некоторым данным (подкрепленным фотографиями) все бронемашины фрайкора, включая "Lachplesis", в ноябре 1919 года достались латышам, при этом "Гарфорд" был переименован в "Kurzemnieks". Среди «немецких» трофеев латышей был также «Пирс-Арроу». «Sheffield-Simplex» и «Остин» второй серии были, скорее всего, захвачены у «красных».

Спасибо за воспроизведение моей цитаты, правда она уже немного не актуальна
броневик фрайкор бросил, т.к. его техническое состояние было совсем плохое (съехав в канаву Гарфорд поломал переднюю ось, это было самое слабое место у грузовиков и броневиков Гарфорд, передние оси и цапфы, на городских улицах они уже летели через 500 вёрст пробега, замена на более крепкие цапфы приводила к поломкам оси, в ВЗС к лету 1916 года 2/3 всех Гарфордов грузовых стояли поломанные, на фронте они на грунтовых дорогах держались дольше). "Лацплесис" вроде бы больше не воевал. Возможно что латыши его потом отремонтировали и переименовали.
Пирс-Арроу Ижорских было всего два - оба в крепости Петра Великого, оба взяли немцы, один увезли в Берлин, он там в революции участвовал (но уже без пушки), второй бросили, латыши подобрали. Пока не ясно, какой имено у фрайкоровцев назывался "Титаник".

armyman пишет:

цитата:

Подозреваю что взято из мемуаров какого то офицера Жел. дивизии, который на страницах своих "воспоминаний" очень любили подобные байки.

Подозревать не запрещено. Данные эти из журнала боевых действий ландсвера, их нашёл и архивировал немецкий историк Петтер.
Djankoy пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь оба Гарфорда были морского ведомства и если я ничего не путаю находились в гарнизоне крепости Петра Великого и в результате были "приватизированы" латышами после бардака 17-го года...

Ошибаетесь, Гарфорды сухупутные. Один латыши у красных взяли, бывше название "Коммунист". Но этот немецкий к ним отношения не имеет!

 Отправлено: 03.03.09 13:26. Заголовок: Stanislaus, у меня к..

Stanislaus, у меня к вам вопрос - вы не могли бы определить, что это за бронеавтомобили (незнаю как правильно сказать, наименование или тип). Судя по гербам - они оба литовские. Первую фотографию нашел в интернете, и там говорилось, что это Daimler-Behelftswagen.

 Отправлено: 03.03.09 13:50. Заголовок: По первому БА я встр..

По первому БА я встречал такое написание типа Ehrhardt/Daimler-Behelftswagens

 Отправлено: 03.03.09 18:55. Заголовок: 123 пишет: Stanisla..

123 пишет:

цитата:

Stanislaus, у меня к вам вопрос - вы не могли бы определить, что это за бронеавтомобили (незнаю как правильно сказать, наименование или тип). Судя по гербам - они оба литовские. Первую фотографию нашел в интернете, и там говорилось, что это Daimler-Behelftswagen.

Анжей пишет:

цитата:

По первому БА я встречал такое написание типа Ehrhardt/Daimler-Behelftswagens

Оба эти названия не корректны! Особенно Эрхардт-Даймлер - бред! Эти фирмы были конкуренты и НИКОГДА не работали вместе. Эрхардт был производителем автомобилей и принадлежал концерну Рейнметалл, что и позволило им стать ведущим в Германии производителем автомобильных зениток и броневиков. А Даймлер не имел военного производства и в этой сфере кооперировал с Круппом.
Раньше я думал, что эти "вспомогательные" броневики (суррогат) что угодно, но только не Даймлер (у всех грузовых Даймлеров того времени был карданно-шестярёночный привод системы Рицель, за исключением тягачей КД (Крупп-Даймлер), но их шасси совсем другие, а на этих машинах явно не Рицель). Но теперъ я точно знаю, что это тоже продукт Эрхардт/Рейнметалл (и шасси и броня), изготовлены в 1919 по заказу балтийского Фрайкора, вспомогательные. При каких обстоятельствах они попали к литовцам, я точно не знаю, но не верю, что литовцы их взяли в бою, скотей всего им их передала Антанта или же они их стырили по пути в Лифляндию, они именно для балтийского фрайкора строились.
Итак, корректное название: Ehrhardt Behelfspanzerwagen M1919

У литовцев их было 5 штук, не всe одинаковы, но по общей схеме сделаны: Aras, Perkunas, Pragaras, Sarunas, Savaronis.

 Отправлено: 04.03.09 12:53. Заголовок: Читал, что немцы соб..

Читал, что немцы собственно во время ПМВ выпустили только 3 эксперементальных броневика и 1 партию (20 единиц) броневиков Эрхардт в 1917, а остальные броневики были трофейными. Якобы основная масса броневиков была выпущена уже в 1918 и 1919 годах фирмами Эрхардт и Даймлер. Может быть гуляющее название Ehrhardt/Daimler это просто прибалтийское название типа "трофейный германский броневик"?
Пишут же в западных справочниках пистолет "Вальтер-Макаров" или винтовка "Мосина-Нагана" хотя по жини они пистолет системы Макарова и винтовка системы Мосина. Или еще вариант Кольт М1914А? Или Браунинг Лонг 07?
Кто-то так написал название иностранного оружия и по другому уже не перепишешь, а то не поймут о чем собственно идет речь.

 Отправлено: 04.03.09 21:08. Заголовок: Винтовка Мосина ведь..

Винтовка Мосина ведь действительно модернизация винтовки Нагана, а не абсолютно новая конструкция, так-что, полагаю, это название корректно, хотя для нас оно не совсем патриотично. В отличии от него Даймлер и Эрхардт никакой связи не имели, так что в этом названии логики нет абсолютно никакой. Это примерно тоже, что и ГАЗ-ЗИЛ ии Мерседес-БМВ
Немцы не делали броневики во время 1МВ не потому, что не умели, а потому, что доктрина была другая. Главной причиной было маниякальное желание кайзера Вилли персилитъ англичан на морях, по этому вся броня шла на заказы Морведа, Военведу ничего не оставалось. Но за развитием броневого дела они следили. В 1915 году (на год позже чем в России) они создали первую броневую часть, струтурно взяв русский опыт - 1-е автомобильно-пулемётное отделение (позже пееформировано в 1-й авто-пулемётный взвод), для чего построили три опытных броневика (на конкурсной основе, чтобы выяснить какая фирма лучше) Даймлер, Эрхардт и Бюссинг (был еще полубронированный пулемётный Мерседес). Все тяжелые, технически прогрессивные (привод 4х4, Эрхардты потом в Красной армии бронетракторами по этому и прозвали), с мощной броней, но слабо вооруженные и "сырые". Всю войну их пербрасывали с фронта на фронт (Восток, Запад, Италия), в боях они почти не участвовали, ибо в основном боролись с собствеными техническими проблемами, постоянно ломались, больше занимались прифронтовым патрулированием и пропагандисткой презентацией, чтобы поднятъ боевой дух собственных солдат, особенно на Востоке, где Германской армии много без принесли русские броневики. Типа у нас тоже есть. Только с конца 1916 года началось формирование новых "МГ-Аутомобиле" взводов, в основном на основе трофейной техники (взятые на Западе бельгийские Минервы, на Востоке Остины и Гарфорды, в Италии Лянчи), в 1917 году фирма Эрхардт (их броневик был признан самым удачным и и отдали заказ) выпустила серию новых Е-Фау-4, 12 штук, ими стали пополнятъ АП взводы. К 1917 году все немецкие броневики (около 40, из них только 13 отечественных, остальные трофеи) оказалисъ на Восточном фронте и стали мало-мало воевать, без особых успехов. Во время 1МВ было изготовлено по собственной инициативе и несколько других "суррогатных" броневиков, например бронетранспортер (без вооржения, для перевозки пехоты) Маннесманн-МУЛАГ, но не для броне-частей. Первые потери немцы поHеcли на Украине в 1918 году, два Эрхардта минимум (М 1915 и М 1917) взяли Красные в боях, позже М 1915 под Варламовкой отбили Белые (Полковник Безмолитвенный" его назвали, служил в Донской армии).
Расцвет пострйки броневиков в Германии пришёл на 1919-21 годы (Эрхардт М 1919), потом и куча других (Даймлер, Бенц), много суррогатных.
Я рано или поздно напишу историю немецких авто-пулемётных взводов в 1МВ со всеми данными (матчастъ, формирование, состав, боевые действия). Материал давно собран v Бундесархиве и через немецких историков. По броневикам времен германскй революции, ШуПо и Рейхсвера пока заниматься нет времени, да и интереса особого нет, т.к. к России ни уже отношения не имели. Хотя и по ним информация собрана большая, но не разложена по полочкам

 Отправлено: 04.03.09 22:58. Заголовок: Stanislaus будем жд..

Stanislaus
будем ждать вашей работы, потому что книги на давно избитые темы уже надоели. а ваша тема оригинальна. удачи в ней и скорейшего материального оформления.

 Отправлено: 04.03.09 23:16. Заголовок: Stanislaus Присоедин..

Stanislaus
Присоединяюсь.

 Отправлено: 05.03.09 02:14. Заголовок: Монографию о бронеав..

Монографию о бронеавтомобильных частях Германской императорской армии я обещал издательству "Фронтовая Иллюстрация" еще в конце 2008 года. Но не успел, т.к. затянулась работа по книге "Автомобильная ададемия генерала Секретева", посвященной 100-летию автомобильных войск России (совместная работа с Г.Г. Канинским, историком из Челябинска). Эта книга уже почти готова, хотя продолжает поступать новый материал и есть проблемы с издателем. Но кровь из носу её нужно выпустить до 2010 года, к вековому юбилею. Есть еще одна срочная работа для учрежденного нами в Царском селе (в бывшем гараже ЕИВ) автомузея "Императорский гараж". Потом сяду за немецкие бронечасти. Захвачу и революцию 1919 года с упором на использование в ней трофейных русских броневиков. Надеюсь, что в конце года сделаю.

С уважением, Станислав Кирилец

 Отправлено: 18.04.09 21:48. Заголовок: Вопрос уважаемым зна..

Вопрос уважаемым знатокам техники Прибалтийских армий:
На ВИФе нашел список авто-мототранспорта Латышской армии на 1940 г., по этому списку не могу определиться с марками авто и мотоциклов, что бы найти фото и ТТХ, не подскажите более подробно?

Мотоциклы БМВ Р500 и Р600
на сайте БМВ в 30-х годах максимальная маркировка R71
Грузовые автомобили

Фиат, Мармон, Штевер,МАКК,Альбион,Ханза Ллойд, Бюсинг, Бенц Гагенау
есть ли более подробные маркировки?
Так по Ханза Ллойд варианты
модели L1,5/L2 грузоподъемностью 1,5–2,0 т
2,5-тонные грузовики "Экспресс" (Express) с 45-сильным бензиновым мотором
2-тонные машины "Меркур" (Merkur) с двухтактным дизелем "Юнкерс" (Junkers) мощностью 55 л.с.

Буду очень признателен за информацию и о судьбе данных машин в РККА.

С уважением, Дмитрий

 Отправлено: 19.04.09 13:42. Заголовок: В списке мотоциклы Б..

В списке мотоциклы БМВ написаны не по заводской маркировке модели, а по рабочему объему двигателя в куб.см.
Многие машины в нём видимо устаревшие, например, Бенц-Гаггенау (Benz-Gaggenau), эта марка существовала с 1912 по 1919 годы (можно максиму притянуть до 1926, до объединения Бенц и Даймлер). Альбионы были тоже старинные, 1919-21 годов, модели А5, Ганза-Ллойд и Штевер скорей всего тоже еще с 20-х годов, в 30-е Штевер вроде бы вообще грузовики уже не делал.

 Отправлено: 21.04.09 10:51. Заголовок: Stanislaus пишет: в..

Stanislaus пишет:

цитата:

в 30-е Штевер вроде бы вообще грузовики уже не делал.

Вот это то меня и удивило, что получается весь автопарк какой-то архаический....

 Отправлено: 13.05.09 11:38. Заголовок: На ВИФе встречал упо..

На ВИФе встречал упоменания о том, что яко бы там выкладывали перечень вооружения и имущества, передаваемого от прибалтийских армий в РККА ( даж говорили вплоть до гранат), но найти не смог...никто не встречал? Если что можно ссылочку?

 Отправлено: 13.05.09 14:51. Заголовок: Djankoy пишет: Мото..

Djankoy пишет:

цитата:

Мотоциклы

Я гдето встречал информацию и фотографии о наличии в вооруженных силах латвии мотоциклов АРДИ латвийской же конструкции. При необходимости могу выложить фото и название моделей.

 Отправлено: 14.05.09 23:59. Заголовок: перечень вооружения и имущества

"перечень вооружения и имущества, передаваемого от прибалтийских армий в РККА ( даж говорили вплоть до гранат)"
По армии Латвии перечень существует "от политиков" приведен в книге "Латвия военная база СССР".
( мне знаком оттуда)
По танкам вопросов особых нет,как и по "Гладиаторам" - подтверждается и другими источниками.
А зато вот по артилерии,к примеру ,вопросы,вопросы и вопросы с нестыковками . Причем не только
с воспоминаниями но и с даже штучными орудиями . Хотя не со всеми позициями перечня ,по поставкам "Шкоды" в ЛР, к примеру, имеются точные списки по годам и т.д. А со стрелковкой опять
вопросы.Но истина ближе всего к книге Э.Андерсонса ( и илюстрации тоже приводимые им - фото ,
пререданные ему для книги офицерами Латв. армии в 60-е годы все же классика )
А автомобили к примеру "от политиков"сильно отличеются от истины,она то по автотанковой бригаде технической дивизии в книге и сети имеется ( а "от политиков" 12 "Альбионов" 18 "фордов " и
10 легковых а/м , даже "Круппы" и "Хеншели" в их список не вошли ,а ведь их то фото на парадах 41-го "Коломийца" и начинают тему на данном сайте ...)


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 15.05.09 10:28. Заголовок: Гайдукъ пишет: При ..

Гайдукъ пишет:

цитата:

При необходимости могу выложить фото и название моделей.

был бы очень признателен....

 Отправлено: 15.05.09 10:30. Заголовок: Pav.R. пишет: По ар..

Pav.R. пишет:

цитата:

По армии Латвии перечень существует "от политиков" приведен в книге "Латвия военная база СССР". ( мне знаком оттуда)

а как можно было бы на них взглянуть?

 Отправлено: 15.05.09 11:39. Заголовок: Я бы тоже с удовольс..

Я бы тоже с удовольствием на него посмотрел. знаю, что у Павла нет скана, может хотя бы фото списка. А мы найдем кто переведет.

 Отправлено: 15.05.09 22:42. Заголовок: Djankoy пишет: был ..

Djankoy пишет:

цитата:

был бы очень признателен....

АРДИ ТМ-500

По крайней мере так это фото было подписано.

 Отправлено: 16.05.09 10:35. Заголовок: можно еще раз переза..

можно еще раз перезалить, а то радикал выдает ошибку, все скачал... это что то радикал сегодня выделывается

 Отправлено: 16.05.09 14:57. Заголовок: ".....ieskaitīja PSRS arsenālā"

" ...зачислено в арсеналы СССР"


Стрелковое оружие
1.7,7 мм винтовки (1914.г.) 104955
2.7,7 мм винтовки RE 54641
3.7.7 mm karabīnes L.E. 20689
4.7.7mm пулеметы Виккерс 779
5.7.62 мм пулеметы Максим 279
6.7,7 мм Ручные пулеметы Льюис 1771
7.7,7 мм Ручные пулеметы Виккерс-Бертье 1923 г. 1234
8. 7.7mm авиационные пулеметы Виккерс 117
9. 7,7 мм автоматы Льюис 76
10. 7,7 мм снайперские винтовки 1919(14) 326
11 .ракетные пистолеты 854
12.7,65 мм пистолеты Маузер 1765
13.7,65 револьверы * Браунинг и Вальтер 8760
* по воспоминаниям да и другим ведомостям были пистолета Браунинг .
14. 9 мм пистолеты *Веблей -Скотт 716
* а это РЕВОЛЬВЕРЫ
15. Винтовочные гранатометы 989

Это и есть тот список "от политиков" очевидные ошибки я пояснил .

Следующий его кусок "Артилерия"
я вроде на этот форум уже постил ...
но если интересно повторю .
Ну а переводить там вроде нечего --марки и количество каждому понятны .


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 16.05.09 18:00. Заголовок: Pav.R. пишет: но ес..

Pav.R. пишет:

цитата:

но если интересно повторю .

Будьте так добры....

А еще по-моему на Цусиме в архиве я встречал сообщение одного из участников, о том, что якобы финляндия поставила в Прибалтику 300 ПП "Суоми", но они в РККА не попали, а остались якобы на складах....и этот участник яко бы работая в архиве эти сведения встречал.... но ни ссылки на архив ни чего другого приведено не было....а я где то "затер" ссылку на ту часть форума

 Отправлено: 16.05.09 21:21. Заголовок: Гайдукъ пишет: АРД..

Гайдукъ пишет:

цитата:

АРДИ ТМ-500 По крайней мере так это фото было подписано.

Чёрно-белое фото Арди Латвийской армии снято в 1939 году в Даугавпилсе. ага нашел это тут
http://www.autogallery.org.ru/i/yardjubi.htm

 Отправлено: 17.05.09 00:35. Заголовок: Artilērija

Повторяю .
Состояло на 17.08.1940./ист. Латвия -военнная база СССР/
83,8 мм пушки "Порте" -199 шт.
(18-ти фунтовые)
114 мм гаубицы - 44 шт.
(4,5 дюйма)
105 мм гаубицы "Крупп" -8 шт.
105 мм гаубицы "Рейнметал" -12 шт.
105 мм гаубицы "Шкода" -86 * шт.(12 ?)
107 мм пушки "Шнейдер" -19 шт.
114 мм пушки - 6 шт. (4,5 дюйма)
на тракторной тяге
150 мм гаубицы - 18 шт.
75 мм пушки на бронепоездах -27 шт.
80 мм пушки флотские - 6 шт.
75 мм зенитные пушки -39 шт.
57-37 мм пушки - 19 шт.
47 мм ПТО орудия "Белер" 96+ 20 шт.
горные пушки - 2 шт.
152 мм пушки "Кане" береговые - 6 шт.
(из них 4 на ж.д.- ?)

130 мм пушки береговые - 2 шт
70 мм пушки "Шкода" - 24 шт.
( пехотные орудия)
81 мм минометы Сток 20 шт.
37 мм пушки танковые - 3 шт.

не упомянуты 40 мм зенитные орудия "Бофорс" в количестве 30 шт. (по Э.Андерсону)
поскольку с их покупкой история сложная - сколько заказали и оплатили известно-48
штук а вот в полученнии - расхождения но в наличии по разным спискам набирается
около 36 штук., но не менее 24 штук.

В артполках всех 4-х пехотных дивизий было укомплектовано по 2 дивизиона каждый
из трех четырех орудийных батарей - 2 батареи по 4 83,8 мм пушки "Порте" и одна из 4-х
114 мм гаубиц ( 4,5 дюйма)

Боевая техника .

1.Тяжелые танки Марк 5
2.Средние танки Марк V 1
3.Легкие танки Фиат Типо * 6
(*вообще они были фиат 3000,копия Рено ФТ -17,от которых и пошли все современные танки)
4. Прицепы для перевозки танков 6
5. Танкетки Виккерс Карде Ллойд 19*
*из них 18 Виккерсов армейских,12 пулеметных и 6 с 40 мм (2-х фунтовой пушкой) один из которых
дожил в Кубинке до наших дней.

И 19-я танкетка очень фотогеничная ,состоявшая в Елгавском полку айзсаргов.
6. Бронеавтомобили 6 *
* А где 7-й,безимянный учебный ?
7.Бронепоезда 4 .



С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 17.05.09 16:41. Заголовок: Djankoy пишет: еще ..

Djankoy пишет:

цитата:

еще по-моему на Цусиме в архиве я встречал сообщение одного из участников, о том, что якобы финляндия поставила в Прибалтику 300 ПП "Суоми",

Ну не знаю как ПП Суоми но ПП Бергмана изготовленные в Дании на фирме Шульц и Ларсен точно испытывались и закупались (50 шт).

или это изделие вы хотите назвать- 7,7 мм автомат Льюис

Эстоны пошли дальше и наладили лицензионный выпуск на заводе "Таллин-Арсенал" (Точно 200 шт еще???).

 Отправлено: 17.05.09 16:56. Заголовок: Pav.R. пишет: 80 мм..

Pav.R. пишет:

цитата:

80 мм пушки флотские - 6 шт.

Калибр данного девайса -83,5/55-мм чехословацкие универсальные «Шкода» М28

Раз уже тронули корабельную артилерию то где тогда 57 мм Кане на корабельных станках ??

Эт не наезд а вопрос. Просто самому охота разобраться сколько же у латышей всего было стволов в реалии (в том числе и по моб.резерву).


Господа раз здесь уж собралось много знатоков Прибалтики и ее исторической составляющей прошу помощи в опознании (перечеслении) судов участвующих в первом параде латвийского флота . В импровизированном параде приняло участие 9 плавсредств.

1920г. Военный канал. Лиепая.

 Отправлено: 17.05.09 17:09. Заголовок: 7.7 mm patšautene Levis

9. 7.7 mm automāts Levis 76
/ 9. 7,7 мм автоматы Льюис 76/

И господин военный министр ...


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 17.05.09 17:16. Заголовок: Pav.R. патрон 7,7мм ..

Pav.R. патрон 7,7мм изначально винтовочный а мы на фото видим ПП что подрозумевает стрельбу пистолетным патроном. Смотрел Жука ну не было у англичан такого ПП (Уж лучше этого дятьки историю стрелкового оружия никто не изучил). А все имеющиеся были под 9мм Парабелум. Да и гораздо позже появившиеся аглицкие автоматы стреляли патронами калибра 4.85, 5.56, и 7,62.

Может ошибка какая допущена в доке? (К Вам то претензий нет).

С уважением ГАА

 Отправлено: 17.05.09 17:31. Заголовок: Калибр данного девайса -83,5/....

"Калибр данного девайса -83,5/55-мм чехословацкие универсальные «Шкода» М28
Эт не наезд а вопрос. "


Полностью согласен . Я то цитирую перечень "от политиков" в котором сам сильно сомневаюсь .
Просто просили произвести его для критики и информации .А я не знаток,просто что-то знаю.
Тем более те шкодовские 8 см пушки которые были и 7,65 см и 8,35 см

А том перечне далее идет то ,что так же противоречит архиву на слокас и печати ,но цитирую я

Автомашины (батальон автотанковай бригады)


1.тяжелые автомобили Альбион 12
2.1,5 автомашины Форд 18
3.Легкие машины (пасажирские) 10
......... и все ?


URL=http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0905/26/963821087b65.jpg.html][/URL]

и


С уважением к Вашему мнению.