Отправлено: 10.04.08 21:15. Заголовок: Раритеты

По образу и подобию темы в танковом разделе. Место для фоток различных раритетных бронеавтомобилей и просто автомобилей - малосерийных, экспериментальных, переделок и т.п.

Для затравки - БА-10, но не совсем обычный. Машина 1-го воздухоплавательного дивизиона артиллерийского наблюдения. Бронированный автомобиль с лебёдкой для подъёма аэростатов.
Взято здесь: http://zigane.pp.ru/proects.htm<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

С уважением

 Отправлено: 16.04.08 22:51. Заголовок: Дыренковские Д-12 на..

Дыренковские Д-12 на парде в Монголии в сентябре 1945



С уважением

 Отправлено: 21.11.08 22:58. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

Это наша переделка БА-10 или немецкая?

С уважением

 Отправлено: 22.11.08 09:49. Заголовок: Немецкая..

Немецкая

 Отправлено: 24.11.08 09:59. Заголовок: Бронетранспортер или..

Бронетранспортер или передвижной командный пункт на базе БА-10


Машина изготовлена в блокадном Ленинграде скорее всего в единственном экземпляре. Имеет коробкообразную заднюю часть, сваренный из нескольких бронелистов и шасси ГАЗ-АА. На бортах просматриваются бойницы (по типу пистолетных портов), крыша увенчана "гибом" сильно смахивающим на аналогичную детальль от Т-18, в корме имеется дверь (судя по первому фото правая дверь от БА-10)
По данным ФИ "Средние БА в боях" (второе фото) была захвачена немцами и использовалась зимой 41-42 года.

 Отправлено: 24.11.08 21:14. Заголовок: Что -то с орудием и на колесах

фото плохое ...
литвин

 Отправлено: 25.11.08 09:00. Заголовок: Спасибо, занятное фо..

Спасибо, занятное фото. Сколько их таких до войны дожило, интересно?

С уважением

 Отправлено: 03.12.08 00:26. Заголовок: А что на фото? Не мо..

А что на фото? Не могу разобрать...

 Отправлено: 03.12.08 12:06. Заголовок: 76 мм зенитная пушка..

76 мм зенитная пушка системы Лендера-Тарнавского?

 Отправлено: 14.02.09 10:52. Заголовок: Сохранившиеся БА вре..

Сохранившиеся БА времен ПМВ/Гражданской войны

Остин 3-й серии в ЦМАИС ("ленинский б'гоневичок")


Такой же на территории Ижорского завода в Колпино


Еще одна машина есть в Кубинке

Фиаты:
Музей Дома офицеров в Самаре. По фото трудно судить, может это макет.


Москва, ЦМВС, насколько понимаю


Москва, Музей современной истории России. Колеса подозрительно выглядят, возможно новодел, я видел очень фото похожей машины на ходу


Первоисточники фотографий

http://www.samaragdo.ru/images/gallery/zal1_bronevik.jpg
http://claymachinegun.narod.ru/foto/foto.htm
http://foto.rambler.ru/users/lj063/_photos/bronevik/
http://www.cmaf.ru/pages/zals/5_1.htm

Когда-то броневик, очень похожий на ижорский Фиат, стоял на постаменте в Дрездене. Сейчас, говорят, в каком-то военном музее находится.

 Отправлено: 03.03.09 02:36. Заголовок: Stanislaus

Всего настоящих броневиков времен Гражданской осталось три живых - два Русских Остина (Путилов), оба показаны тут, один "Враг Капитала" якобы ленинский, но ленинским он быть не мог, т.к. выпущен в 1919 году. Ленин выступал (если вообще выступал) с английского Остина, производство Русских началось осенью 1917, до конца 1917 было сделано всего 2 машины.
На территории Ижорского завода стоит тоже настоящий Русский Остин (большинство из них делали ижорцы, хотя по-началу проект разрабатывали на Путилове, но Путилов в 1917/18 год был парализован стачками и производство передали в Колпино).
В ЦМСВ стоит тоже наоящий Ижорский ФИАТ, все остальные извесные это реплики.

 Отправлено: 23.05.09 23:46. Заголовок: Не знаю, куда лучше ..

Не знаю, куда лучше поместить данный образец. Решил сюда. ИМХО самопал, но красивый.
А что за машина.

 Отправлено: 24.05.09 13:14. Заголовок: GeorGGe пишет: А ч..

GeorGGe пишет:

цитата:

А что за машина.

Это Panzerkampfwagen Ehrhardt E/V-4
Средний бронеавтомобиль.
Задание на их разработку было выдано в начале 1915 г. и к осени был готов первый прототип. В отличии от Франции, Великобритании, Италии и России немецкие инженеры разработали специальное шасси, которое без труда выдерживало хорошо бронированный корпус, многочисленный экипаж и мощное вооружение.
Учитывая опыт союзников по использованию первых бронеавтомобилей немцы оснастили Ehrhardt 5-7 мм броней, которая надежно защищала экипаж и двигатель от поражения пулями винтовочного калибра на дистанции до 200 метров. Фары и задние колеса прикрывались бронированными кожухами.
На бронемашине устанавливался 4-цилиндровый карбюраторный двигатель Ehrhadt жидкостного охлаждения мощностью 85 л.с., для лучшего охлаждения которого тмпользовали передние жалюзи управляемые из кабины водителя. Ходовая часть E/V4 была заимствована от коммерческого грузового автомобиля с колесной формулой 4х4. Несмотря на использование жестких (бескамерных) шин бронеавтомобиль получился довольно "резвым": при движении по шоссе его максимальная скорость составляла 59,5 км\ч, а запас хода доходил до 250 км. Трансмиссия включала 8-скоростную механическую КПП, обеспечивавшую 4 скорости вперед и столько же назад. Ёмкость топливного бака, размещенного в корпусе, составляла 190 литров.
Вооружение E/V4 образца 1915 года включало три 7,92-мм пулемета, каждый из которых обслуживался пулеметным расчетом из двух человек. Смотровые щели и пулеметные вырезы были расположены таким образом, чтобы обеспечить круговой обзор и сферу обстрела в 360 град. Кроме того, на крыше боевого отделения размещалась цилиндрическая башня.
Экипаж бронемашины получился по истине рекордным - вместе с техниками и пулеметчиками он мог состоять из 8-9 человек. Интересной особенностью была установка радиостанции, однако этот аппарат не понравился членам экипажа, поскольку занимал много свободно места и часто выходил из строя.

Испытания первого прототипа E/V-4 начались в июле 1915 года и завершились вполне успешно, что позволило отправить бронеавтомобиль для фронтовых испытаний сначала на Балтике, а затем на Восточном фронте. Осенью 1916 года к нему прибавилоись ещё три машины той же модификации, вошедшие в состав группы Panzerkampfwagen MG-Zug 1 воевашей на Румынском фронте и добившейся немалых успехов. Отзывы о E/V4 были самыми положительными, хотя отмечалась перегруженность шасси и невысокая проходимость по мягкому грунту и разбитым дорогам. Армия потребовала бронеавтомобили в большем количестве и в скором времени фирма получила заказ на 12 машин, который начали выполнять в том же году.
Первые Ehrhardt модели 1917 года (в зарубежных источниках их часто называют Panzerkampfwagen Ehrhardt modell 1917) имели облегченную конструкцию и весили на 1720 меньше первого образца. Правда, бронеавтомобиль получил чуть менее мощный двигатель, развиваший мощность 80 л.с. при 1200 об\мин. В ходовой части по-прежнему использовались бескамерные шины размером 160х1220 мм.
В целях улучшения защиты бронирование лобовой части корпуса несколько изменили, при этом на 30 см удалось уменьшить длину и высоту машины. Вооружение E/V4 было значительно усилено - в полной комплектации E/V4 нёс шесть (!) пулеметов MG08.

На фронт Ehrhardt новой модификации попали в весной 1917 г., когда началось комплектование новых бронеотрядов. В частности из 12 заказанных машин большая часть использовались в составе Panzer Kraftwagen MG Zug 2, 3, 4, 5 и 6, воевавших на Румынском фронте и в Палестине на стороне турецкой армии. В конце 1917 года было получен дополнительный заказ ещё на 20 машин, однако выполнить его не успели.
Весной 1918, когда Советская Россия подписала сепаратный мир с Германией, генштаб немецкой армии счел необходимым продолжить наступление на Восточном фронте, тем более, что противник редко оказывал организованное сопротивление. Так все Ehrhardt E/V-4 были отправлены на Украинский фронт, где установилась власть гетмана, но фактическими хозяевами положения были немцы и австрийы. Несколько месяцев бронеавтомобили дислоцировались в Николаеве и Киеве, но ближе к осени несколько машин перебросили на Кавказский фронт. За это время случилась всего одна боевая потеря - в бою под Козинкой (в 75 км от Харькова) один E/V-4 образца 1917 года был захвачен частями РККА и затем воевал на стороне "красных". Впрочем, сохранилась фотография единственного E/V-4 образца 1915 года, захваченного Донской армией 16 сентября 1918 года в деревне Варламовка (по крйней мере, так гласит надпись на его башне). Каким образом эта машина попала к "белым" остается неясным, поскольку в немецких источниках никакой информации по этому поводу найти не удалось. Возможно, "эрхардт" ранее достался РККА после ухода немцев из Украины, и был задействован в боях на юге России. В любом случае, больше о E/V-4 образца 1915 года ничего неизвестно.
Судьба остальных бронеавтомобилей Ehrhardt была незавидной. Не имея возможности эвакуировать всю технику немцы в начале 1919 года были вынуждены собственными руками взорвать в Николаеве часть машин. Другая половина была выведена из строя в грузинском порту Поти - по всей видимости их эвакуация не представлялась возможной. Впоследствии корпус одного из "эрхадтов" был установлен на железножорожную платформу и использовался в качестве импровизированного броневагона.
Казалось бы все "эрхадты" воевавшие на Восточном фронте были уничтожены, однако несколько сохранившихся E/V-4 попали в поле зрения комиссии по разоружению, которая распорядилась передать их новоиспеченным союзникам. Так два бронеавтомобиля оказались на вооружении польской армии. В 1919-1921 гг. польская и немецкая армии использовали эти машины в Верхней Силезии, когда между этими странами разгорелся территориальный конфликт. При этом с немейкое стороны участвовали бронемашины образца 1919 года, а с польской - образца 1917 года. Обе модификации хорошо показали себя в боевых условиях и продолжали оставаться на вооружении польской армии до 1925 г.
В самой Герании "эрхадты" прослужили несколько дольше. После ноябрьской революции 1918 г. страна оказалась на грани развала, растаскиваемая на части различными партиями, национальными объединениями и соседними государствами. Чтобы сохранить целостность страны правительство Веймарской Республики (так недолго называлась бывшая Германская Империя) разбиралось с восставшим народом при помощи армии. В 1919 г. в Берлин были стянуты значительные силы, включая бронеавтомобили Гарфорд-Путиловец, Остин, Pierce-Arrow (русской сборки, "морской" модификации), а также танки Mk.IV и A7V в пулеметных вариантах. Поскольку их количество было сильно ограничено условиями капитуляции союзники разрешили Германии выпустить для полицейских целей ещё 20 бронеавтомобилей Ehrhardt. От машин образца 1917 г. они имели весьма незначительные внешние отличия и не оснащались радиостанцией. Вооружение осталось прежним, но броня была более низкого качества и не обеспечивала экипажу прежней защиты. Тем не менее, Ehrhardt продолжали эксплуатироваться до середины 1920-х гг., иногда привлекаясь к участию в маневрах, проводимых немецкой армией. По немецким данным к концу 1921 году армия и полиция ещё располагали 15 машинами этого типа, которые отправили на разбронироваку только в начале 1930-х гг.
Один бронеавтомобиль по чистой случайности достался голландской армии. В ходе отступления 1918 г. немецкой армии этот E/V-4 был брошен экипажем вблизи германо-голландской границы и стал голландским трофеем. Больше 10 лет Ehrhardt использовали по прямому назначению, при этом в 1932 г. башенные пулеметы заменили на 37-мм зенитную пушку в новой башне значительно увеличенных размеров, переработали бронирование корпуса, а изношенное шасси заменили на новое. О дальнейшей судьбе голландской машины ничего не известно.

 Отправлено: 24.05.09 13:22. Заголовок: Вот такой он http:/..

Вот такой он

 Отправлено: 24.05.09 13:24. Заголовок: И еще один фрайкоров..

И еще один фрайкоровский

 Отправлено: 24.05.09 14:06. Заголовок: Djankoy Спасибо. Пр..

Djankoy
Спасибо. Прочел с превеликим удовольствием. А Где прочесть продолжение по использовавшихся в Литовской армии и у Бермонда. Чес слово заворожило и затянуло- хоца.

С уважением ГАА.

 Отправлено: 24.05.09 14:36. Заголовок: Гайдукъ , вот тут ht..

Гайдукъ , вот тут http://www.aviarmor.net/ довольно неплохая подборка статей по БТТ и авиации, откуда я "позаимствовал" эту статью....тут еще много всего интересного...., а вообще обратитесь к Stanislaus, он спец по БА времен ПМВ....

 Отправлено: 24.05.09 17:02. Заголовок: Djankoy С Stanislau..

Djankoy С Stanislaus я знаком. Просто БТТ не моя стезя но иногда почитать очень даже очень интересно.
Спасибо за ссылку.

 Отправлено: 22.06.09 01:48. Заголовок: Stanislaus

Про Эрхардты неплохая статья, но кое-какие неточности в ней есть. Немцы по прежнему утверждают, что М1915 взорвали, но не в Николаеве, а в Поти (почти все немецкие БА к концу 1918 были эвакуированы из Крыма в Поти), но он был один и "Полковник Безмолитвенный" доказательство того, что он выжил. Пушку 30 мм (автомат) видимо уже красные или белые на него поставили, а также заменили броне-жалюзи на радиаторе на щитки. В советской литературе он проходит как бронетрактор, возможно потому, что привод был 4х4.
Итак: Ehrhardt E-V/4 M1915

Построен фирмой "Генрих Эрхадт" (Heinrich Ehrhardt Automobilwerke) в городе Целла-Сан-Блази (Zella-St.Blasii) на базе военного грузовика модели E-V/4 по лицензи "Австро-Даймлер" (лицензия Austro-Daimler 1913 г. на этих же шасси строились 77 мм противобалонные зенитные пушли) в середина октября 1915 г в единственном экземпляре. 10 декабря 1915 прошёл испытания и был передан 1-му бронеавтомобильному-пулемётному взводу, куда он был зачислен в середине марта 1916. Оставался всю войну во взводе, дальнейшая судьба неизвестна (так по немецким источникам, но мы знаем его судьбу).

Технические данные:
Экипаж: 10 человек
Мотор: Эрхардт 4 цил, 85 л.с.
Макс. скорость вперед: 33 км/ч, назад: 30 км/ч.
Двойное управление (дополнительное место водителя сзади), полный привод 4х4.
Коробка 4-х скоростная с реверсом (можно 4 передних скорости и 1 заднюю менять, то-есть на 4 задние и 1 переднюю).
Колёса литые чугунные, шины из сплошной резины (не пневматика).
Длина: 5600 мм
Ширина: 2000 мм
Высота: 3000 мм
Масса: 9000 кг
Толщина брони: Перед и зад 7 мм, бока 5 мм.
Вооружение 2 пулемёта типа MG 08 в башне и один такой-же в резерве, но наличие многочисленных люков предусматривало установку дополнительных пулемётов в корпусе, также было пyлемётное крепление на радиаторе для стрельбы по воздушным целям (на одной из фото во время испытаний мы это видим).
В 1916 году задние колёса усилили, поставили двойные

Фото захваченного Эрхардта под Козинкой имеется, это М1917. Есть фото и фрайкоровского Эрхардта М1917 с радиостанцией - на нём впервые камуфляж был нанесен. У литовцев были Эрхардты суррогатные, изготовленные германцами в 1919 году на скорую руку, хотя тогда-же появилась и модель 1919. У поляков был вроде бы один М1917.
Эрхардт М1915 был всего один построен, для 1-го бронеавтомобильно-пулемётного отделения (позже переформирован во взвод (1. Panzerautomobile-MG-Zug), там служили самые первые немецкие опытные броневики "Эрхардт", "Даймлер" и "Бюссинг"). В 1917 году фирма "Эрхардт" пстроила еще 12 броневиков - это все немецкие заводские БА (не считая суррогатных эрзацев) за всю войну. В 1917 году было сформировано 4 взвода, в 1918 еще 7 (всего 11), в качестве матчасти кроме новых "Эрхардтов" поступали трофеи (бывшие итальянские, бельгийские и русские БА). Всю войну, почти, немецкие бронечасти практически не воевали, а боролисъ с собственныи техническими проблемами их сложных машин, вемя от времени занимаясь прифронтовым патрулированием и боевым охранением, перебрасывались с фронта на фронт, оттягивались в тыл для ремонта - больше всего служили пропагандистким действиям - особенно на Восточном фрнте, где потери германцев от русских БА были значительны. Типа: у нас тоже есть броневики. К 18-году почти все немецкие бронечасти были перброшены на Восток, они приняли участие в наступлении в Прибалтике и на Украине (2 из них отличились в отбитии десанта Красных в Миусской бухте), но и на окупирванных территориях их основной задачей оставалосъ патрулирование.

Вот интересное описание боя в Миуской бухте, где участвовали 2 Эхарта - составлено по немецким архивам:

Бой при Миуской бухте 12-14.06.1918 (даты немецкие, т.е. как наши современные):
3-й германский Бронеавтомобильный-пулемётный взвод (Panzerkraftwagen-MG-Zug 3 или сокращенно PzKw-MG-Zug 3) прибыл по желзной дороге с Западного фронта 3 мая 1918 через Киев в Таганрог и поступил в распоряжение корпуса генерала Кнёрцера (Knoertzer).
10 июня большевицкие силы около 10 000 человек с артиллерией высадились на берегу Азовского моря около 20 км западнее Таганрога. Оба броневика "Эрхардт М1917" 3-го взвода были в спешном порядке приданы быстро сформированной оборонной позиции примерно 10 км западнее Таганрога 10-11 июня и задействованы в боевой разведке и прикрытии. 12.06 в 10:00 утра большевики пошли в наступление по всему фронту - по всей ширине между Миуской бухтой и Азовским морем. Немецкая оборона была разделена на две группы: "Юг" ("Süd" ком. фон Мюллер - von Müller) и "Север" ("Nord", ком. фон Лёффельгольц - von Löffelholz), каждой группе было придано по одному броневику (тактические обозначения Panzerwagen I и Panzerwagen II). К обеду положение германцев стало критическим, когда большевики прорвали оборону на стыке групп по центру и появилась реальная угроза группе "Север" захода красных с фланга и в тыл. В этой ситуации Panzerwagen I при подержке пехоты прдпринял контраатаку, оттеснил противника назад и отчистил положение уже несколько деморализованных большевиков. К вечеру германцы продвинулись вперед к линии обороны красных. 13.06 началась атака германцев на северном участке, которая закончилась на сл. день полным уничтожением большевицкого десанта, когда оряды немцев обошли позиции красных с фланга и вышли в тыл их обороны на юге. В этой атаке отличились оба бронеавтомобиля, поддерживая на передовой линии пехоту и ведя её за собой, их роль в победе была решающей.
3 августа 1918 PzKw-MG-Zug 3 (3-й взвод) был переброшен в Ростов на Дону.

Из советских данных по этому бою:
По численности Таганрогского десанта
Вместе с примкнувшими к десанту местными жителями погибло около 6000 человек. 200 человек удалось снять трем судам.
В состав десанта входили 3-й Ейский полк (командир Н.И. Падалка), 2-й внеочередной Кубанский полк (командир А.И. Савин), Кубанский кавалерийский полк (командир В.Н. Лысенко) из дивизии С. Клово
В плен попали, среди других, и были расстреляны командир бригады В.П. Лебедев, начальник штаба бригады Синегубов и комполка Н.И. Падалка

 Отправлено: 18.10.09 15:43. Заголовок: Свежее фото самарско..

Свежее фото самарского Фиата с форума "Цусима" http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2210



В музее говорят, что подлинный.

 Отправлено: 03.11.09 02:48. Заголовок: Это не подлинный! По..

Это не подлинный! Посмотрите на колёса! Реплика однозначно! Подлинный только в Москве - 100% огигинал.

 Отправлено: 13.11.09 10:21. Заголовок: Stanislaus пишет: Э..

Stanislaus пишет:

цитата:

Это не подлинный! Посмотрите на колёса! Реплика однозначно! Подлинный только в Москве - 100% огигинал.

Колеса - дело наживное.
По корпусу бы постучать, чтобы проверить, броня или жесть

 Отправлено: 14.11.09 20:28. Заголовок: AlexDrozd пишет: По..

AlexDrozd пишет:

цитата:

По корпусу бы постучать, чтобы проверить, броня или жесть

А зачем стучать? Достаточно сравнить с фотографиями настоящих Ижорских Фиатов (историческими и того, что в Москве в музее, единственного подлинного) - пропорции не те, база намного короче, а колёсные ниши передние под базу и подогнаны, т.е. сдвинуты назад, нос непомерно далеко свисает (подозреваю, что база УАЗ 469), вместо фар какие-то консервные банки и т.д.

 Отправлено: 19.02.10 23:07. Заголовок: Ex - Эстонский Arsen..

Ex - Эстонский Arsenal Crossley. Mашина эта засвечивалась в закормах, но тут другой ракурс, с явными боевыми повреждениями

Литвин

 Отправлено: 20.02.10 21:34. Заголовок: Stanislaus пишет: А..

Stanislaus пишет:

цитата:

А зачем стучать? Достаточно сравнить с фотографиями настоящих Ижорских Фиатов (историческими и того, что в Москве в музее, единственного подлинного) - пропорции не те, база намного короче, а колёсные ниши передние под базу и подогнаны, т.е. сдвинуты назад, нос непомерно далеко свисает (подозреваю, что база УАЗ 469), вместо фар какие-то консервные банки и т.д.

Фотографировал самарский БА я. Впоследствии узнавал в музее, это реплика сделанная к параду 50 летия октября в Москве. Сделано было их несколько штук.

 Отправлено: 20.02.10 23:11. Заголовок: Александр_63 пишет: ..

Александр_63 пишет:

цитата:

Фотографировал самарский БА я. Впоследствии узнавал в музее, это реплика сделанная к параду 50 летия октября в Москве. Сделано было их несколько штук.

До наших дней дожило как минимум 4 таких машины. Если будет интересно - выложу фотки.

 Отправлено: 22.02.10 15:43. Заголовок: Кубинец пишет: До н..

Кубинец пишет:

цитата:

До наших дней дожило как минимум 4 таких машины

В москве штуки 3? одна из них у реконструкторов. Одну слышал разобрали по осени. еще одна на предыдущей странице.Что пропустил? +Самарская. На фотках парада 67 года видно штук 6-7

 Отправлено: 22.02.10 17:58. Заголовок: Живёт и здравствует ..

Живёт и здравствует "Кречет", который у реконструкторов. 2-я машина находится у бывшего Музея Революции. Ещё одна - на какой-то рембазе МО РФ (пару раз участвовала в Бронешоу на Кубинке). + Самарская... Мож ещё где есть...

 Отправлено: 27.02.10 13:56. Заголовок: Кубинский Остин - на..

Кубинский Остин - настоящий. В начале 1941 года было две таких машины, одну отремонтировали и отдали братьям Васильевым для фильма "Оборона Царицина", вторая машина была сильно некомплектной, отремонтировали как есть.

 Отправлено: 27.02.10 18:26. Заголовок: Taranov пишет: Куби..

Taranov пишет:

цитата:

Кубинский Остин - настоящий

Если там что-то и настоящее, то только бронекузов. Коллеги рассматривали и фотографировали его снизу - вся ходовая часть не имеет ничего общего с Остином, сравнивали с настоящим из Питера, да и не специалисту видно, что агрегаты (мосты, кардан) не первой половины ХХ века.

 Отправлено: 27.02.10 20:13. Заголовок: Stanislaus пишет: Е..

Stanislaus пишет:

цитата:

Если там что-то и настоящее, то только бронекузов.

Именно так.

 Отправлено: 28.02.10 20:39. Заголовок: Я слышал, что кубинс..

Я слышал, что кубинский "Остин" - полностью новодел. И делали его тогда же, когда и "Борца за свободу".

 Отправлено: 01.03.10 14:33. Заголовок: Кубинец пишет: Я сл..

Кубинец пишет:

цитата:

Я слышал, что кубинский "Остин" - полностью новодел. И делали его тогда же, когда и "Борца за свободу".

Корпус и башни с пулеметным вооружением - не новодел. Могу ошибаться, но у него как бы не табличка на морде есть, как и у всех машин, которые "формулировались" на полигоне и в музее.

Кстати, "Русский Рено" в экспозиции есть, причем не новодел :)

 Отправлено: 02.03.10 12:10. Заголовок: Taranov пишет: Кста..

Taranov пишет:

цитата:

Кстати, "Русский Рено" в экспозиции есть, причем не новодел :)

Это Вы какой "Русский Рено" имеете ввиду? Где он находится?

 Отправлено: 02.03.10 12:11. Заголовок: Taranov пишет: Корп..

Taranov пишет:

цитата:

Корпус и башни с пулеметным вооружением - не новодел. Могу ошибаться, но у него как бы не табличка на морде есть, как и у всех машин, которые "формулировались" на полигоне и в музее.

Ну а с "Остином" разберёмся. Схожу как-нибудь в музей и посмотрю.

 Отправлено: 02.03.10 17:42. Заголовок: Кубинец пишет: Это ..

Кубинец пишет:

цитата:

Это Вы какой "Русский Рено" имеете ввиду? Где он находится?

Заходим в седьмой ангар и внимательно смотри "FT-17" на корму :)

 Отправлено: 02.03.10 18:01. Заголовок: Смотр-несмотри, а эт..

Смотр-несмотри, а это "Рено" с заводским номером 17753. Правда башня более поздняя - круглая, а не гранёная, модификации 1918г.

 Отправлено: 02.03.10 20:44. Заголовок: Кубинец пишет: Смот..

Кубинец пишет:

цитата:

Смотр-несмотри, а это "Рено" с заводским номером 17753. Правда башня более поздняя - круглая, а не гранёная, модификации 1918г.

Во-первых, музейная табличка мало что значит. Во-вторых, тип Рено определяется по корме, а именно ее ширине. Кроме того, FT не значится в формуляре музея и полигона уже весной 1941 года, в отличие от Русского Рено. Про Остин написано следующее: в полуразрушенном состоянии, ржавый. Номеров нет. Рено Русский - номеров нет, окромя двигателя - 1263. Не на ходу, отсутствует аратура танка, нет вооружения.

 Отправлено: 02.03.10 22:03. Заголовок: Taranov пишет: Во-п..

Taranov пишет:

цитата:

Во-первых, музейная табличка мало что значит. Во-вторых, тип Рено определяется по корме, а именно ее ширине. Кроме того, FT не значится в формуляре музея и полигона уже весной 1941 года, в отличие от Русского Рено. Про Остин написано следующее: в полуразрушенном состоянии, ржавый. Номеров нет. Рено Русский - номеров нет, окромя двигателя - 1263. Не на ходу, отсутствует аратура танка, нет вооружения.

Во первых - номер 17753 - это не музейная табличка, а заводской номер, значащийся в документах музея (например у "Рикардо" МК-5- № 9118.) Во вторых - я в курсе, что у "Русского Рено" моторное отделение немного больше, нежели у "Рено"французского.
То что FT-17 не значится в ведомости музейных машин на апрель 1941г. ещё ничего не значит. Он мог попасть туда позднее, после окончания войны. Ведь "поплавка" "Виккерс-Карден-Лойд" и лёгкого "Виккер-Армстронг" весной 41-го в музее тоже небыло.

 Отправлено: 02.03.10 22:25. Заголовок: Кубинец пишет: Во п..

Кубинец пишет:

цитата:

Во первых - номер 17753 - это не музейная табличка, а заводской номер, значащийся в документах музея (например у "Рикардо" МК-5- № 9118.) Во вторых - я в курсе, что у "Русского Рено" моторное отделение немного больше, нежели у "Рено"французского. То что FT-17 не значится в ведомости музейных машин на апрель 1941г. ещё ничего не значит. Он мог попасть туда позднее, после окончания войны. Ведь "поплавка" "Виккерс-Карден-Лойд" и лёгкого "Виккер-Армстронг" весной 41-го в музее тоже небыло.

Вот ведь садист... Только я дело обратно убрал...

FT-17. Значился в январе, скорее всего в металлолом отправили.
Карден-Лойд (плавающая), №334: по внешнему виду технически исправен. Поставить в музей.
Рикардо, №машины 15200. Левый спонсон расклепан, нет пушки, сиденья расчета сняты, остутсвуют оба магнето и се запальные свечи (Мойша Блинкин обломался - он неродные свечи свиснул). Дооборудовать машину и поставить в музей.

У меня, собственно, из ЦАМО полный список того, что было на полигоне и в музее на весну 1941 года. Его ксер я музейному руководству отдал. Сейчас ловлю концы машин по 1942-43 годам, скажем, Т-100, первый образец СП-126, Т-111 и Т-29 уехали в Челябинск.

И насчет музейных инвентарных табличек, которые они в 1945-46 годах пришпандорили. Это могут быть как заводские номера, так что им в голову придет. На Толди I аж три номера налеплено, у 35М Ансальдо номер неправильный, у Мардера неправильный, как и у многих других.

 Отправлено: 03.03.10 10:38. Заголовок: Taranov пишет: FT-1..

Taranov пишет:

цитата:

FT-17. Значился в январе, скорее всего в металлолом отправили. Карден-Лойд (плавающая), №334: по внешнему виду технически исправен. Поставить в музей. Рикардо, №машины 15200. Левый спонсон расклепан, нет пушки, сиденья расчета сняты, остутсвуют оба магнето и се запальные свечи (Мойша Блинкин обломался - он неродные свечи свиснул). Дооборудовать машину и поставить в музей. У меня, собственно, из ЦАМО полный список того, что было на полигоне и в музее на весну 1941 года. Его ксер я музейному руководству отдал. Сейчас ловлю концы машин по 1942-43 годам, скажем, Т-100, первый образец СП-126, Т-111 и Т-29 уехали в Челябинск. И насчет музейных инвентарных табличек, которые они в 1945-46 годах пришпандорили. Это могут быть как заводские номера, так что им в голову придет. На Толди I аж три номера налеплено, у 35М Ансальдо номер неправильный, у Мардера неправильный, как и у многих других.

Спасибо за информацию! Сколько полезного можно узнать от полезных людей!

 Отправлено: 03.03.10 10:49. Заголовок: Вот только по "Р..

Вот только по "Рикардо" неувязочка - машин с таким номером (15200) небыло. Во всяком случае среди трофеев. По "Русскому Рено" спорить не буду, но башня там всё-таки неродная стоит, а от FT. По машинам (42 ед. Кстати, а у Вас список этих машин есть?), отправленным из музея в сентябре 1941г в Казань, много непоняток. Но скорей всего большинство пошли на слом в 1945-46гг.
Список на апрель 41г. у меня есть: Т-29, Т-35, Т-28 (№Д-820), ПТ-1 (№2423), ПТ-2 (№5109), СУ-14(23803), Т-100(№810), Т-100у(№1352), Т-46, Т-111, "Рикардо", Виккерс 12т, Рено Русский(№102424), БТ-ИС(опытный,№203072), БТ-штабной(№203364(0334-9)), БТ-СВ-2 "Черепаха", БТпрожекторный, Т-26 водомаслозапрвщик, Т-26 плавающий. Вроде ничего не забыл? А какие машины за полигоном числились?

 Отправлено: 03.03.10 13:43. Заголовок: В 1942 году Русский ..

В 1942 году Русский Рено был сильно некомплектным, причем как и без ходовки. Башню тоже могли снять. Так что удивляться нечему.
В первый раз пострадала музейная коллекция осенью 41-го, когда кучу машин отдали на УРы со снятием агрегатов и башен (а это-то зачем?). СУ-100У сначала отдали артиллеристам, потом опять отдали. Плюс в Казань далеко не все машины ушли.

Список "казанской" коллекции есть, но надо искать.

 Отправлено: 04.03.10 13:09. Заголовок: Taranov пишет: Спис..

Taranov пишет:

цитата:

Список "казанской" коллекции есть, но надо искать.

Поищите, пожалуйста! НУ ОЧЕНЬ интересно! а то у меня разрозненные данные и далеко неполные.
А какие машины к 1.06.41г за Полигоном числились?

 Отправлено: 21.03.10 12:58. Заголовок: Редкостный зоопарк б..

Редкостный зоопарк был все-таки в ГА Север. Каких чудов там только не было.

 Отправлено: 23.03.10 17:44. Заголовок: Не совсем в тему, но..

Не совсем в тему, но бриты.
Что это? Похож на Кросслей, но в 1919 таких у них вроде бы не было. Может ошибка в книге?
Тут: http://1914.borda.ru/?1-7-0-00000060-000-20-0

 Отправлено: 24.03.10 00:15. Заголовок: Издатель фото (см. м..

Издатель фото (см. мой пост выше) 100% наляпил, это не Ревель, а 20-е годы Шанхайский корпус.

 Отправлено: 24.03.10 13:55. Заголовок: Stanislaus пишет: ..

Stanislaus пишет:

цитата:

Издатель фото (см. мой пост выше) 100% наляпил, это не Ревель, а 20-е годы Шанхайский корпус.

Здесь уже где-то обсуждали подобный БА.

 Отправлено: 04.05.10 20:11. Заголовок: В броневиках я не си..

В броневиках я не силен.Этот похоже на шасси Газ-А.http://jpe.ru/1/max/040510/050cyj8r79.jpg

 Отправлено: 04.05.10 20:37. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

цитата:

http://jpe.ru/1/max/040510/050cyj8r79.jpg

по моему обычный ФАИ. Впрочем, не особо распространенная машина.

 Отправлено: 28.05.10 09:39. Заголовок: Ex- Латвийский Austi..

Ex- Латвийский Austin

 Отправлено: 30.05.10 01:56. Заголовок: Это уже не совсем Ос..

Это уже не совсем Остин, точнее вовсе не Осин. Шасси Форд, новый бронекузов - переделка (правильнее сказать новая пострйка) 30-х годов. От Остина остались только башни.

 Отправлено: 06.06.10 10:03. Заголовок: Новая фото неопознан..

Новая фото неопознаного монстрика
Может кто разберёт подпись

 Отправлено: 06.06.10 10:29. Заголовок: Новая фото неопознан..

цитата:

Новая фото неопознаного монстрика

Класс! Это вероятно один из импровизированных бронеавтомобилей Ижорского завода. Их несколько десятков выпустили в разных вариантах.

Вот вроде такой же

 Отправлено: 06.06.10 11:35. Заголовок: странная подпись : п..

странная подпись : первая bannhof , но без "f" .. потом dno (?) потом auf die Strasse(n) (..)

 Отправлено: 06.06.10 18:34. Заголовок: Первое слово явно не..

Первое слово явно не Bahnhof, прочесть не могу, но заглавная L (Lann..., Land..., Landbomben?), потом auf den Straßen (на дорогах).

 Отправлено: 06.06.10 22:33. Заголовок: dik пишет: Это веро..

dik пишет:

цитата:

Это вероятно один из импровизированных бронеавтомобилей Ижорского завода

-

 Отправлено: 08.06.10 01:28. Заголовок: litvin пишет: шасси..

litvin пишет:

цитата:

шасси то "несоветское

Согласен. Шасси похожи на Форд с задней подвеской ДАФ-Традо. Тендирую на Голландию.
Но похожие колёса были и у англичан - Остин, Гумбер, Моррис Коммерциаль, Бедфорд. Однако, интуиция подсказывает, что Голландия.

 Отправлено: 08.06.10 21:55. Заголовок: Stanislaus пишет: и..

Stanislaus пишет:

цитата:

интуиция подсказывает, что Голландия.

- а что, и они увлекались "кустарничеством"(кое в этих экземплярах очевидно)?, я то размечтался про Эстонию 1941.

 Отправлено: 09.06.10 03:33. Заголовок: А разве это не то же..

А разве это не то же?


Если да -то скорее всего все-таки Эстония...рядом 100% Crossley Armored Car M1927

 Отправлено: 09.06.10 20:07. Заголовок: Djankoy пишет: А ра..

Djankoy пишет:

цитата:

А разве это не то же?

Ничего общего не вижу. Тут гусеницы, а та машина колёсная, 3-х осная. Бронекузов тоже не похож.

 Отправлено: 09.06.10 22:00. Заголовок: Stanislaus пишет: Н..

Stanislaus пишет:

цитата:

Ничего общего не вижу. Тут гусеницы, а та машина колёсная, 3-х осная. Бронекузов тоже не похож.

какими колесами?
litvin привел фото с перевернутым ГУСЕНИЧНЫМ монстриком(как он его назвал), и предположил, что место может быть то же, что и с трехостным БА (бревна там лежат так же). А на фото которое я привел, гусеничный БА очень похожий на тот перевернутый. И стоит он рядом с эстонским БА.

 Отправлено: 09.06.10 23:43. Заголовок: dik пишет: Это веро..

dik пишет:

цитата:

Это вероятно один из импровизированных бронеавтомобилей Ижорского завода. Их несколько десятков выпустили в разных вариантах.

Присоединяюсь к этой точке зрения. Вариант с Голландией

 Отправлено: 10.06.10 08:42. Заголовок: Так он же и стоит на..

Так он же и стоит на рельсах (трамвайнных?). В Таллине был трамвай ?

 Отправлено: 10.06.10 19:49. Заголовок: GeorGGe пишет: коль..

GeorGGe пишет:

цитата:

кольцо трамвая. Отсюда соответственно "вокзал"

Остановки трамваев по-любому "вокзалами" не называются (Haltestelle или Station). Столбы похожи на фонарные.

GeorGGe пишет:

цитата:

Присоединяюсь к этой точке зрения. Вариант с Голландией Тогда скорее поверю в англичан с их поделками из гражданской техники и переодетых в немцев.

А откуда тогда в СССР такие шасси и такие колёса? Закупили в Голландии ДАФ-Традо для постройки суррогатных броневиков?

Djankoy пишет:

цитата:

litvin привел фото с перевернутым ГУСЕНИЧНЫМ монстриком(как он его назвал

Извините, ступил, подумал, что коммент относится к первому снимку.

 Отправлено: 10.06.10 20:40. Заголовок: Stanislaus пишет: О..

Stanislaus пишет:

цитата:

Остановки трамваев по-любому "вокзалами" не называются (Haltestelle или Station). Столбы похожи на фонарные.

litvin пишет:

цитата:

Так он же и стоит на рельсах (трамвайнных?).

Спорить не буду. Хотя я имел в виду не просто остановку, а именно конечную станцию трамвая с соответствующей постройкой, но вот колеи на снимках так и не разглядел.

Stanislaus пишет:

цитата:

А откуда тогда в СССР такие шасси и такие колёса? Закупили в Голландии ДАФ-Традо для постройки суррогатных броневиков?

Во-первых, не надо передергивать. Понятно, что специально для производства "суррогатных броневиков" никто ничего не покупал. Хотя вполне можно предположить приобретение СССР небольшой партии грузовиков или шасси для совершенно других целей.
Во-вторых. Автомобильный парк Прибалтийских стран и Польши мог иметь грузовые машины с подобным шасси?
В-третьих. Когда Голландцы начали свою войну и когда закончили? Какие там могли быть "самопалы". Или это предвоенные заготовки первоначально нейтральной страны для отпора вторжению?
В четвертых. Трамвай в Талинне есть. А форма столбов на этом снимке ничего не напоминает? Одно плохо - фонарей на них нет <\/u><\/a>

ИМХО. Прибалтика. С большой долей вероятности Талинн. Надо смотреть трамвайные линии на 1941.
А вот из чего и где клепалось это чудо, тут вам флаг в руки.

 Отправлено: 10.06.10 21:11. Заголовок: GeorGGe пишет: но в..

GeorGGe пишет:

цитата:

но вот колеи на снимках так и не разглядел

<\/u><\/a>
GeorGGe пишет:

цитата:

Одно плохо - фонарей на них нет

 Отправлено: 10.06.10 22:01. Заголовок: А этого я не видел. ..

А этого я еще не видел.
Сейчас взглянул на современную трамвайную схему Талинна. Там всего три возможных варианта. Приведенный мной снимок был сделан на конечной "Юлемисте". Там этих столбов...
А если серьезно, то вполне реально определить местонахождение этого шуша. Но нужен кто-то из Талинна

 Отправлено: 10.06.10 22:08. Заголовок: кстати, а ни кто не ..

кстати, а ни кто не слышал, что за самопальные БА наваяли для 3-го отдела КБФ в июле 1941 г. ?

 Отправлено: 10.06.10 22:09. Заголовок: Ничего ненапоминает ..

Ничего ненапоминает ? тут "лампы и абажуры" так-скать ещё в наличии...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.06.10 01:50. Заголовок: GeorGGe пишет: Во-п..

GeorGGe пишет:

цитата:

Во-первых, не надо передергивать

Я не передергиваю. Я 40 лет изучаю историю автомобиля и примерно знаю, что было в ходу в Прибалтике и Польше в 30-е. А уж что был куплено в СССР практически без белых пятен. Не предполагаю - знаю. Подобных автомобильных шасси трехосных там не отслеживалось.
Голландию я выдвинул только как версию. В этой стране было изготовлено в 20-30-е годы довольно много серийных и суррогатных броневиков (ДАФ, Сидериус), например такие ДАФы взяли немцы, они даже в вермахте служили , в том числе и на Восточном фронте:
http://www.flickr.com/photos/hab3045/2608479538/<\/u><\/a>
http://nnm.ru/blogs/ss24k/broneavtomobil_daf_m39/<\/u><\/a>
Возможно это какой-нибудь редкий голландец. Возможно что он в Таллине...
Вот Форд с подвеской ДАФ-Традо:
http://www.autogallery.org.ru/k/d/fordDAF_WhTr.jpg<\/u><\/a>
Вот еще есть и другие, Шевроле например:
http://www.autogallery.org.ru/gdaf.htm<\/u><\/a>
Вот схема:
http://en.wikipedia.org/wiki/Trado<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.06.10 18:22. Заголовок: Уважаемый Stanislaus..

Уважаемый Stanislaus, я ни в кое мере не хотел принизить ваши знания в автомобильном деле. И полностью полагаюсь на Ваше мнение. Вы написали шасси "ДАФ-Традо" и никаких возражений по этому поводу я не делал.
Мое согласие с тем, что это

цитата:

один из импровизированных бронеавтомобилей Ижорского завода

было конечно несколько поспешным, но опиралось на имеющуюся фотографию, где он так интерпретировался.
В свою очередь могу сказать, что, конечно не 40 лет, но довольно продолжительное время занимаюсь БА, которые участвовали во Французской компании. Знаком и с голландскими представителями ВПК.
Правда, не понял, что Вы имели ввиду под именем "Сидериус". <\/u><\/a>

 Отправлено: 16.06.10 20:39. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 16.06.10 21:21. Заголовок: Фото известное, но г..

Фото известное, но где и чьих рук дело - Здорово смущает рег. номер С другой стороны - ну не верю что фошисты занимались таким инжинерным "рукоблудием" смысл то какой, да и "мегакресты" такие, как и на других трофейнных машинах.

 Отправлено: 16.06.10 21:47. Заголовок: С другой стороны - н..

цитата:

С другой стороны - ну не верю что фошисты занимались таким инжинерным "рукоблудием" смысл то какой

В литературе пишут что это немецкая поделка. Это конечно не доказано, но глядя на эти штуки, вполне верится.

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

цитата:

да и "мегакресты" такие, как и на других трофейнных машинах.

Это как раз легко объясняется - машина же не заводская. Как могли склепали и кресты намалевали

 Отправлено: 16.06.10 22:12. Заголовок: dik пишет: но глядя..

dik пишет:

цитата:

но глядя на эти штуки, вполне верится

- так то оно так, но тут явнный "паллиатив" - броня там, где можно поставить без проблем, та же кустарность но ещё более примитивная. На фото Алтына - полноценная бронекоробка, башня (её так просто непоставиш) поручни и т.п.
dik пишет:

цитата:

машина же не заводская

- Ну не полевых мастерских зто дело

 Отправлено: 16.06.10 22:46. Заголовок: На фото Алтына - пол..

цитата:

На фото Алтына - полноценная бронекоробка, башня (её так просто непоставиш) поручни и т.п.

и такое попадается. Башня есть, а сделана явно не на заводе

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

цитата:

- Ну не полевых мастерских зто дело

а каких еще - я думаю полевая переделка.

 Отправлено: 16.07.10 00:58. Заголовок: К вопросу о "Тал..

К вопросу о "Талиннском" самопале в ЖЖ strangernn<\/u><\/a> и Шушпанцере<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.07.10 20:14. Заголовок: http://fotoobmennik...

 Отправлено: 04.08.10 19:17. Заголовок: Сумрачный гений иноз..

Сумрачный гений иноземцев и русская прядилка.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.08.10 15:58. Заголовок: На заднем плане виде..

На заднем плане виден ЗиС-самосвал или ошибаюсь?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.08.10 09:16. Заголовок: IAM пишет: На задн..

IAM пишет:

цитата:

На заднем плане виден ЗиС-самосвал или ошибаюсь?

А по моему это Франция.

 Отправлено: 08.08.10 10:45. Заголовок: Алтын пишет: А по м..

Алтын пишет:

цитата:

А по моему это Франция.

Может и Франция. А что за грузовик то?

Касаемо самосвалов. Наткнулся вот на такое фото
http://denisovets.narod.ru/gaz/gazprototips/GAZAA_39.jpg<\/u><\/a>

Проходил уже этот эпизод где?