Отправлено: 01.03.09 21:08. Заголовок: По вопросу фрайкоровских броневиков.

Прислал мне добрый человек фотографии, чтобы внести ясность в вопрос с фрайкоровским Гарфордом.
Вот что мы имеем, в итоге:

 Отправлено: 01.03.09 21:14. Заголовок: ага, здорово ! согла..

ага, здорово ! согласен со всем но первое фото не Берлин, ИМХО. Улица явно идет с наклоном вверх, там нет таких горок, я конечно не большой знаток Берлина, но мне так кажется.
Вот Мюнхен может быть !

 Отправлено: 02.03.09 18:39. Заголовок: Насколько мне извест..

Насколько мне известно, у файкора (часть kokampf) было 3 Гарфорда.

 Отправлено: 02.03.09 21:13. Заголовок: vlad пишет: Улица я..

vlad пишет:

цитата:

Улица явно идет с наклоном вверх, там нет таких горок, я конечно не большой знаток Берлина, но мне так кажется.

Я не уверен насчёт наклона.

 Отправлено: 02.03.09 21:26. Заголовок: там просто типичный ..

там просто типичный поворот дроги как при серпантине, плюс вид на город на заднем плане, но может это только так кажется- и на самом деле обычный поворот.

 Отправлено: 03.03.09 02:29. Заголовок: Stanislaus

Все фото Гарфорда, показанные Китайцем, (на нижних в паре) - все Берлин! 100%. Маркировка немецкая (номера), солдаты (белые фрайкоровцы) тоже немцы. Машина Гарфорда KdP No. 109. Он вообще не из Прибалтики, а из 11 автомобильно-пулемётного взвода Германской Императорской армии. Где взят - неизвестно. Мне тоже фуражка одного офицера показалась странной, но каким образом броневик - участник революции в Берлине 1919/20 смог попасть к латышам? Флаг воидимо тоже немецкий. К сожаленю у меня нет более качественного фото, этого.
"Морских" Гарфордов у латышей не было - оба были обычными. Морские достались немцам, но не все (всего их было 18) - "Уралец" тоже якобы морской, его взяли поляки у РККА в 1920-м году. Морской "Непобедимый" точно немцы взяли, еще какой-то, забыл, лень искать.
В Берлине подавляли красных 2 Гарфорда, скоько всег было у Кокампфа, потом выясню. Я собираю как раз материалы по всем немецим броневикам, трофейным тоже, буду писать монографию. Но они еще не отсортированы. В Мюнхене не помню, был ли Гарфод. Известно точно (мы эту тему реконструировали с немецким бронеисториком Райнером Штарсхаймом) все трофейные броневики, где и когда они воевали в германской революции,из чьих рук в чьи переходили. Извините, но сейчас некогда разбирать эти материалы. В моей коллекции есть около 100 фотографий русских броневиков в Германии (Гарфорды Путилов, Ижорские ФИАТ, Армстронг-Уитворт-ФИАТы, Ижорские Джеффри, Ижорский Гочкисс ("Лотта"), Пежо ("Рауди"), Остины всех трёх серий (но не Русские Питиловы!), Ижорские Паккарды (оба), Ижорский Пирс-Арроу и еще кое-что, не помню так сразу. Рено Ижорский (Мгеброва) немцы тоже 1 взяли, но в рейхе он не всплыл потом.

Кстати, тезис, что немцы бросили в Прибактике все свои броневики тоже не выдерживает критики, Пирс-Арроу один тоже был вывезен и тоже в Берлине задействован. Я уже 10 лет разбираю все немецкие (в том числе трофейные) броневики, готовлю по ним монографию, имею сотни фотографий, в том числе ранее нигде не публиковавшихся, знаю судьбу практически каждой машины. В Прибалтике немцы оставили только два броневика (то, что доказано) Пирс-Арроу "Титаник" (будующий "Вестурас") и Фиат Ижорский "Нюрнберг" (будующий "Саргас"), Гарфорд "Лацплесис", взятый ландсвером в ноябре 1919 у латышей, так и не починили, тоже вроде бы бросили. Но этот Гарфорд, о котором идет речь, другой, а этот был захвачен немцами еще у РИА в 1916 или начале 1917 года.

 Отправлено: 03.03.09 02:45. Заголовок: Ладно, когда пошла т..

Ладно, когда пошла такая пьянка - режь последний огурец...
4-я (она же - 5-я) фотография Гарфорда у меня отмечена "Берлин, апрель 1919-го".











Из этих Пирс-Арроу, вроде, из Риги...
Может, кому поможет разобраться с матчастью...

 Отправлено: 03.03.09 03:03. Заголовок: 1. Верхний вряд-ли Б..

1. Верхний вряд-ли Берлин, броневик французский на шасси американского грузовика Уайт. Скорее всего окупанты в Саарской бласти.
2. Фиат/15 (Армстронг-Уитворт-ФИАТ = Armstrong-Whitworth FIAT) бывшй русский, судьба интересная, в Германии три раза переходил из рук в руки, от елых к красным, потом снова к белым. Тут его последний вид у белых "Strolch" ("Бродяга) характерно :) У меня есть его фоток 10 в самых разных ракурсах, один и в группе.
3 и 4. Эрхардт (Erhardt E-V/4 M 1917). В каком взводе раньше был, неизвестно.
5 и 6. A это и есть тот самый взятый под Свистельниками Пежо бывший бельгийского бронедивизиона в России, "Рауди", немцы ему колёса поменяли (а может и все шасси) и вместо пулемёта пиставили 20 мм автомат. пушку Беккера. Отличился он в боях в Берлине!
7. Пирс-Арроу Ижорский бывший крепости Петра Великого (всего два было построено, учебные), снят как раз после взятия Риги в 1919, на набережной, (согласно латышскому кино "Стражи Латвии" как раз на противоположном берегу стояла латвийская батарея, в чем я сомневаюсъ, т.к. немцы дефилируют без страха ) назывался у мемцев "Титаник". Я точно не уверен, он ли потом стал у латышей "Виестурас" или вывезен в Германию. В Берлине он (или другой, оба взяли немцы) на стороне красных спартакистов воевал, но уже без пушки (может снарядов подходящего калибра не было? Во всяком случае в Берлине такой без орудия).

 Отправлено: 03.03.09 03:12. Заголовок: Stanislaus пишет: В..

Stanislaus пишет:

цитата:

Верхний вряд-ли Берлин

Ну, тут я и не утверждал, что они все берлинские. Только про Ригу оговорился, раз уж товарищи Латвией интересовались...

Stanislaus пишет:

цитата:

A это и есть тот самый взятый под Свистельниками Пежо

Оно, конечно, он неоднократно обсуждался, но, кажется, не здесь.

 Отправлено: 03.03.09 03:13. Заголовок: Добавил? Поехали дал..

Добавил? Поехали дальше! Я вижу что мои фотки уже по всем форумам гуляют

8. Ижорский Фиат (Фиат/16) с пушкой вот это кажется в Мюнхене.
9. Видимо он-же.
10. Ижорский Фиат "Лоттхен", Берлин 1919, гвардейская морская пехота. Шасси (или колёса) не родные уже. Позже точно-такой же, с такими же "левыми" колёсами был у литовцев, возможно по приказу союзников передали, хотя литовцы везде пишут, что взяли в бою у красных. Но я сомневаюсь, ибо как раз в то-же время к ним попали несколько сурроганых Эрхардтов (которые невежды нывают Даймлерами, а некоторые даже нелепо Эрхардт-Даймлер).
11. Слева он же, а рядом Армстронг-Уитворт-Фиат (Фиат/15), те же гвардейцы. Обе машины б/у русские.
Остальное не в моей компетенции.

 Отправлено: 03.03.09 03:16. Заголовок: Китаец пишет: Ну, т..

Китаец пишет:

цитата:

Ну, тут я и не утверждал, что они все берлинские

Пардон, написал в спешке Я подумал, что тут вся тема про Берлин 1919

 Отправлено: 03.03.09 03:16. Заголовок: Stanislaus пишет: Я..

Stanislaus пишет:

цитата:

Я вижу что мои фотки уже по всем форумам гуляют

Ну, за то Вам большая народная благодарность.

 Отправлено: 03.03.09 03:20. Заголовок: Китаец пишет: Пардо..

Китаец пишет:

цитата:

Пардон, написал в спешке Я подумал, что тут вся тема про Берлин 1919

Ну, сперва была про квазилатышские Гарфорды, чтобы не отягчать собственно остзейскую ветку. А теперь уж нам решать, до каких пор расширять тему. Разумеется в пределах рубрикации и политики модерирования Форума.

 Отправлено: 03.03.09 03:25. Заголовок: Будет время, доберус..

Будет время, доберусь и до прибалтийской ветки, там много сказок написано.

 Отправлено: 03.03.09 03:43. Заголовок: Да, ещё... Бронепоез..

Да, ещё...
Бронепоезд был подписан, как Freikorps Huelsen, Halle 2/III-19 г.
Из танков первый снят там же и тогда же, где и когда снят Эрхардт (и, вероятно, Гарфорд). Второй у меня вызывает большие сомнения, вплоть до того, не макет ли это, или вообще творчество ретушёра...

 Отправлено: 03.03.09 04:03. Заголовок: Сомнений много и у м..

Сомнений много и у меня. Даже фотографии в Бундесархиве часто подписаны неверно, там тоже города и даты путали, немецкие архивариусы в этом отношении не лучше русских. Я когда пересмотрел все фотографии автомобилей на сайте РГАКФФД, то был поражен, какой бред под ними (в половине) написан. Предлагал им разобрать все авто- и броне-фотки, иднтифицировать марки машин, разобратъся с датами и названиями воинских подразделений. За это просил тлько доступ к фотографиям хорошего разрешения для личных целей. Переговоры велись вяло и были преерваны с их стороны. Видимо в исторической правде там никто не заинтересован.

 Отправлено: 03.03.09 12:55. Заголовок: Немножко о таках ..

Немножко о танках "Хайди" и "Император" (насколько мне известно, так назывался второй танк)
http://www.landships.freeservers.com/a7vhedi.htm

 Отправлено: 03.03.09 15:30. Заголовок: Stanislaus пишет: Д..

Stanislaus пишет:

цитата:

Добавил? Поехали дальше! Я вижу что мои фотки уже по всем форумам гуляют

спасибо вам большое за пояснения !

Stanislaus пишет:

цитата:

8. Ижорский Фиат (Фиат/16) с пушкой вот это кажется в Мюнхене.

похоже !

 Отправлено: 03.03.09 18:34. Заголовок: 123 пишет: Немножко..

123 пишет:

цитата:

Немножко о танках "Хайди" и "Император" (насколько мне известно, так назывался второй танк)

Писал мой друг Райнер Штарсхайм (Rainer Strasheim), ему можно верить - самый лучший историк по бронетехнике Германии раннего периода. С ним вместе мы и пытаемся рассортироватъ все немецкие (и трофейные) броневики 1914-1920 гг.

 Отправлено: 05.03.09 15:49. Заголовок: А это броневик проти..

А это броневик противников фрайкоров, но, вероятно, достался последним?

 Отправлено: 05.03.09 18:10. Заголовок: Это красные спартаки..

Это красные спартакисты в Берклине (у меня есть настоящая фотка, даже две, с ним рядом Армстронг-Уитворт-ФИАТ), а броневик именно тот второй "морской" Ижорский Пирс-Арроу, про который я писал, невыяснил пока, который точно, бывший "Титаник" или другой. Как говорил, он тут без пушки. Второй оатался в Латвии и стал "Виестурас".
Вот тут он естъ в разных ракурсах. Кстати там же и Ижорский ФИАТ в качестве артиллерийского тягача, пишут что Берлин, но мы подозреваем, что Мюнхен во времена разгрома Баварской Советской республики:
http://pro.corbis.com/search/searchframe.aspx?i=1208223655

 Отправлено: 05.03.09 18:11. Заголовок: Чтобы картинки по сс..

Чтобы картинки по ссылке увидеть, набирайте в поиске: Berlin 1919