Отправлено: 15.01.08 11:41. Заголовок: T-26 - "Поле смерти"

Остальные фотографии


По типам:
1 - Танк Управления, поручневой антены нет. Башня развернута на зад по ходу движения.
2 - Телетанк. Башня развернута на зад по ходу движения, частично разрушен правый борт.
3 - Телетанк. Башня развернута на зад по ходу движения, есть следы пожара по правому борту.
4 - пока непонятно
5 - Танк Управления, поручневой антены нет. Башня развернута на зад по ходу движения. Следов пожара нет, есть след попадания с правого борта вероятно 45 мм.
6 - Танк Т-26 (образца 33 г.). Башня сорвана взрывом лежит рядом. На башне поручневой антены нет. 2-х стаканов нет.
7 - Танк без башни. Сорваную башню не видно.
8 - Танк с поручневой антеной. Повидимому танк управления
9, 10, 11 - танки пока не разглядеть.
12 - Танк Т-26 (образца 38 г.). Коническая башня. Лежит в кювете, на отдалении от основной группы.

 Отправлено: 22.01.08 15:41. Заголовок: Илья пишет: IAM: Не..

Илья пишет:

цитата:

IAM: Не очень похожи на наших ТТ, а по этим снимкам географическая привязкя случаем есть? Крайний снимок по местности, точно не вписывается.

Нет, привязки не было. Снимки шли в одной подборке. Смутили меня гребни на которых стоит один из танков.

Илья пишет:

цитата:

Прочитал Владимирского, появилось несколько версий. Решил составить более подробную схему чем в книге.

Москаленко еще почитайте. Он командовал 1-й ПТАБр и у него есть описание боя 24 июня.

Еще такой момент. Одна из дорог с покрытием (шоссе из Луцка???), а вторая дорога? Должна ли вторая дорога быть отмеченной на польской карте?

 Отправлено: 22.01.08 15:45. Заголовок: Немного замечаий. :..

Немного замечаий.
Илья пишет:

цитата:

14-я танковая дивизия противника с вечера 23 июня находилась в лесу в 3—5 км северо-западнее Войницы"

На карте же отмечена северо-восточнее.
Илья пишет:

цитата:

Малые (Мост ?) Локачи я не нашел, но думаю это в районе Kruchinicze

м. - это "местечко". И оно там есть, ниже - Lockacze.Илья пишет:

цитата:

Срединии и тяжелые танки это двойки и тройки ?

Надо смотреть состав дивизии. В принципе - 3-шки и 4-ки.
Илья пишет:

цитата:

Второе: Что точно известно

ОБД, конечно, не журнал боевых действий, есть там ляпы и описки, но.... практически весь состав
152 ОТБ указан в погибших 24 июня. ПМСМ, стоит это иметь ввиду.
Илья пишет:

цитата:

Машины уничтожены 45 мм снарядами.

Скорее всего: 37 и 50 мм. Стандартный немецкий калибр. 45-ками -только если в случае уничтожения ТТ огнем с машин управления. Но -учитывая дальность, на которой они друг от друга -маловероятно.

 Отправлено: 22.01.08 15:55. Заголовок: karan пишет: ОБД, к..

karan пишет:

цитата:

ОБД, конечно, не журнал боевых действий, есть там ляпы и описки, но.... практически весь состав 152 ОТБ указан в погибших 24 июня. ПМСМ, стоит это иметь ввиду.

Он в ОБД так и проходит - 152 ОТБ.

Уточните, пожалуйста, какие части пошли на формирование 19-й ТД.

 Отправлено: 22.01.08 18:31. Заголовок: IAM пишет: Уточните..

IAM пишет:

цитата:

Уточните, пожалуйста, какие части пошли на формирование 19-й ТД.

Если честно, не вникал. Полемику по привязке его то ли к 41-й, то ли к 19-й помню на РККА.

Насчет ОБД. Вот Добродушнов, ст. лейтенант
Он проходит как комроты 152 ОТБ и по 19-й ТД, и по 22-му МК в целом. То есть б-н был отдельным.А вот почему он помимо корпуса еще и в 19-й отмечен... Полоса ли действий, придан ли был и ли еще что.... увы. Обратите внимание на место и дату гибели.

 Отправлено: 22.01.08 19:00. Заголовок: karan пишет: Насчет..

karan пишет:

цитата:

Насчет ОБД.

Как Вы из ОБД JPG-файлы делаете? Подскажите, не сочтите за труд.

 Отправлено: 22.01.08 19:47. Заголовок: IAM пишет: Как Вы и..

IAM пишет:

цитата:

Как Вы из ОБД JPG-файлы делаете? Подскажите, не сочтите за труд.

Внизу, в болталке(кажется), описал процесс. Если кратко(потом пусть админы потрут) - "Принт скрин"(Prt SC) окна ОБД, картинка в буфере, потом Paint - вставить, сохраняю в джипег и готово.
А потом открываю стандартный Пикчерз Менеджер, там есть опция -изменить рисунок. Открываю, среди опций - обрезать. Режу в нужный размер. При выходе сохраняю. Весьма удобно -если все джипеги в одной папке, то они так и идут, одна за одной. Обрезал, следующая-обрезал и т.д.
А потом при выходе -сохранить все изменения сразу.

Есть еще один способ(сам не проверял) - в папке с временными файлами Инета эти окна сохраняются. Якобы их там можно найти, переименовать, добавив .jpeg и готово. Но не рылся.

 Отправлено: 23.01.08 07:02. Заголовок: Благодарю. По Доброд..

Благодарю.
По Добродушнову еще извещение есть - место гибели - 4км зап. м.Торчин.

[img][/img]

 Отправлено: 23.01.08 12:01. Заголовок: IAM пишет: гибели -..

IAM пишет:

цитата:

гибели - 4км зап. м.Торчин.

Может, стоит оттуда и "плясать"? Зап. Торчина проходит везде.
Вот, кстати, еще фото - машина уже была, но без крестьянина.

 Отправлено: 30.01.08 11:15. Заголовок: А вот это не из той ..

А вот это не из той же серии?

 Отправлено: 30.01.08 16:33. Заголовок: http://i020.radikal...

[img][/img]

 Отправлено: 30.01.08 18:59. Заголовок: IAM пишет: Москален..

IAM пишет:

цитата:

Москаленко еще почитайте. Он командовал 1-й ПТАБр и у него есть описание боя 24 июня. Еще такой момент. Одна из дорог с покрытием (шоссе из Луцка???), а вторая дорога? Должна ли вторая дорога быть отмеченной на польской карте?

Спасибо, почитал. Вопросов и ответов, появилось и исчезло 50/50. С какой степенью доверчивости можно относится к этому тексту? Прочел не весь, но по интерисующему нас периоду, много так сказать несостыковок, по географическим привязкам все очень пространно, зато более четко стало понятно характер событий. Не порекомендуете что нибудь еще, хотелось бы про 41 тд почитать и про 87 сд.

Про дорогу тоже думал, может быть она указана или нет, склоняюсь все же к тому что указана, причины конечно косвенные но все же; польская карта очень подробная, лазя по ней, в поисках рубежа указаного в книге Москаленко, натыкался даже на указание мостов на проселочных второстепенных дорогах, потом судя по всему это "поле" относительно недалеко от населенного пункта, по крайней мере дом или два на разных фото на горизонте видны, а на ТУ который пока визуально к эпизоду не привязать так вообще вроде окраина н.п. следовательно это дорога от шоссе к н.п. и должна быть на карте. Вообше у поляков хорошая карта я только с характерами водоемов немного сначала запутался, на карте вроде речка, а посмотришь на гугловский снимок, дай боже канава в лучшем случае.

karan пишет:

цитата:

На карте же отмечена северо-восточнее.

Да и это намерено, мне кажется что в описании не точность, северо западней Войницы (Войница - Хубин) болотистые леса, а дальше междуречье (через эту местность шла 41 тд и впоследствии 87 сд ), вообщем несильно проходимые места, 14 тд противника имела задачу идти на Луцк, и скорее всего удобней было пройти Войницу (втом числе и вдоль ЖД) в то место что я указал. и оттуда идти вдоль шосе на Луцк.

karan пишет:

цитата:

Скорее всего: 37 и 50 мм. Стандартный немецкий калибр. 45-ками -только если в случае уничтожения ТТ огнем с машин управления. Но -учитывая дальность, на которой они друг от друга -маловероятно.

это я попутал, наверно разбирал фотографии и насмотрелся на пробоины 88 мм, просто хотелось отметить, что эти попадания скорее дело танков, нежели артилерии.

karan пишет:

цитата:

Может, стоит оттуда и "плясать"? Зап. Торчина проходит везде. Вот, кстати, еще фото - машина уже была, но без крестьянина.

Да наверно надо, но опять же с москаленко на мой взгляд не сильно увязывается, да и места там схожие уж больно с большой натяжкой, а указание места захоронение может объяснятся тем что в эпизоде участвовал не весь состав 152 ОТБ, допустим часть отстала и участвовала в другом столкновении, есть же фото телетанка явно из 152 ОТБ и явно в большом отдалении от основных снимков. Фото тоже только дедушку отрезан, кстати до этого момента не замечал что там тело погибщего под танком, интересно откуда оно там, стоит то вроде теле танк, если это челен экипажа то получается телемеханических ход не использовали, и экипажи были у всех машин. А вообще какая численость у 152 ОТБ, вы случайно не в курсе количество машин какое было?

Б.М. Лыков пишет:

цитата:

А вот это не из той же серии?

может быть, но пока очень мало вероятно, линейные танки, шоссе, домов рядом не видно, на корезонте пятна могут быть чем угодно, если это наш эпизод то это получается либо снимки вблизи второй группы (ракурс недоходя Т-20) или это вообще третья группа, а других ракурсов или снимков схожих машин нет, я чегото у себя не нашел.

Пока здавал номер в печать, поднакопилось еще снимков

общие планы




другой ракурс "неопределенного" ТУ



по общим планам интересного не сильно много, снимок от IAM, походу "свежий" по отношению к произошедшему в эпизоде, видны следы машин на поле со злаками, направелние следов подтверждает мысль о том что танки шли наискосок стремясь к шоссе а не паралельно ему. Снимок с №12, показывает характер покрытия шоссе, вообще возникла мысль танк стоит на обочине, вполне реально должны быть еще его снимки. Нет ли у кого-нибудь Т-26 рядом с мошенной дорогой?

судя по стилю другого ракурса ТУ, он из тогоже альбома что и первый ракурс, характер местности вполне вписывается в эпизод, но визуально я его привязать так и не смог, вроде это один из номеров первой группы, а вроде и отдельная какаято машина. Мне кажется эти фотки сделаны одинм человеком и лежат в одном альбоме а продавец периодически выставляет по одной, две фотографии, учитавая что любопытному немцу было что поснимать на этом поле вполне можно ожидать в ближайшие пол года на бее других ракурсов из этого цикла, надеюсь они дадут ответы.


может у кого нибудь есть схожие фото этого танка или друге ракурсы есть мнение что он относится к нашему эпизоду.

 Отправлено: 30.01.08 20:11. Заголовок: Илья пишет: Не поре..

Илья пишет:

цитата:

Не порекомендуете что нибудь еще, хотелось бы про 41 тд почитать и про 87 сд.

Вряд ли что по ним можно найти. Из мемуаров ничего не припомню.
Если только маршал Куликов, которого Москаленко упоминает, что-нибудь написал.
Есть доклад командира 41-й танковой дивизии в СБД 33 - по 152-му ОТБ или телетанкам там ничего нет.
СБД 36 можно посмотреть - документы 5-й армии. Но на их базе и Владимирский писал. Да и Исаев их использовал.

Кроме того, 41-я ТД и 87-я СД вряд ли имеют отношения к боям под Войницей и Луцком.

 Отправлено: 31.01.08 00:09. Заголовок: Илья пишет: А вообщ..

Илья пишет:

цитата:

А вообще какая численость у 152 ОТБ, вы случайно не в курсе количество машин какое было?

Посмотрю. На память не помню.

 Отправлено: 31.01.08 14:41. Заголовок: IAM пишет: 41-я ТД ..

IAM пишет:

цитата:

41-я ТД и 87-я СД вряд ли имеют отношения к боям под Войницей и Луцком.

Да просто после прочтения Москаленко, стало интересно, какое все таки подразделение 41 ТД, было с 87 СД, как и когда КВ 41 ТД попали к 1-й ПТАБр, в районе Рожище, и кто мог атаковать ту же 1 ПТАБ, около моста в Рожище.

 Отправлено: 31.01.08 15:38. Заголовок: Илья пишет: когда К..

Илья пишет:

цитата:

когда КВ 41 ТД попали к 1-й ПТАБр,

Спасибо за напоминание. Да, действительно, у Москаленко есть упоминание о двух танках КВ из 41-й ТД.

Как, возможно, они там появились можно посмотреть в мемуарах НШ 41-й ТД Малыгина "В центре боевого порядка". Есть на Милитере.

цитата:

Полковник П. П. Павлов приказал вести разведку шоссе Ковель — Луцк танками и бронемашинами разведывательного батальона, а 82-й танковый полк поставить у шоссе Ковель — Луцк в готовности к удару в направлениях на Ковель, Турийск и Луцк. Было велено туда же направить тяжелый танковый батальон и запросить разрешение комкора на смену района расположения. Такое разрешение пришло только в три часа утра 25 июня. Если бы оно поступило раньше, мы могли бы переместиться под покровом ночи, а теперь пришлось идти под жесточайшими бомбежками. У наших зенитчиков только 4 орудия, не хватало снарядов, и они вели огонь отдельными очередями. На шоссе Ковель — Луцк появились немецкие мотоциклисты. Экипаж тяжелого танка КВ-2 под командованием лейтенанта П. Н. Синегуба уничтожил больше десятка мотоциклов, остальные обратились в бегство.

Рожище находится рядом с шоссе Ковель - Луцк.

 Отправлено: 31.01.08 16:24. Заголовок: IAM пишет: Как, воз..

IAM пишет:

цитата:

Как, возможно, они там появились можно посмотреть в мемуарах НШ 41-й ТД Малыгина "В центре боевого порядка". Есть на Милитере.

Понятно, спасибо, почитаю.

karan
А в Снегирях, случаем не ТУ стоит ?

 Отправлено: 01.02.08 12:22. Заголовок: Илья пишет: А в Сне..

Илья пишет:

цитата:

А в Снегирях, случаем не ТУ стоит ?

Т-26 (ТУ), собрат ТТ-шки из Кубинки, стоит на площадке ЦМВС.
Как и остальные тамошние танки времен ВОВ, он имеет "кубинское" происхождение.
Тема возвращения машин обратно муссировалась и в прошлом году, но воз и ныне там.

 Отправлено: 01.02.08 15:05. Заголовок: Похожие танки. http:..

Похожие танки.
[img][/img]

 Отправлено: 08.02.08 12:27. Заголовок: Новый старый ракурс...

Новый старый ракурс.


Подпись... Понять бы.

 Отправлено: 08.02.08 23:24. Заголовок: На РККА уже перевели..

На РККА уже перевели
Спасибо Сергею, за всех отдувается.

click here

цитата:

Самое интересное. Нижнее слово Panzerschlacht - танковое вражение Верхнее напоминает Zwiachel или Zwiahel. Оба написания - соответствуют старому названию Новограда-Волынского (до присоединения к Российской Империи), в русском написании Звягель. Единственный ли это Звягель или были и другие на Украине, не знаю, надо проверять.