Отправлено: 14.04.08 14:12. Заголовок: КВ-1 в поддержку стрельнинского десанта

Господа,
представляю на ваш суд то что у меня получилось на тему: участие КВ-1 124тбр в поддержке стрельнинского десанта в 1941г..

Если покажется неудобным, то тут все фото на одной странице, а тут отождествление на местности.

--------------
При работе над страничкой оказалось, что многие фотографии лежали среди прочих КВ-1. Прошу всех кто собирает фотографий с Бея перелопатить свои закрома. Вполне веротно найдется еще что-нибудь интересное.
Если что найдете - поделитесь....

 Отправлено: 15.06.09 17:23. Заголовок: karan пишет: Неплох..

karan пишет:

цитата:

Неплохой снимок: место, дата, ориентир.

Урицк? А чей КВ там 8 октября мог быть?

 Отправлено: 15.06.09 18:35. Заголовок: Алтын пишет: Урицк?..

Алтын пишет:

цитата:

Урицк? А чей КВ там 8 октября мог быть?

124-я ТБР. Возможно этот танк одним из первых был потерян.
Еще недалеко 51-й отб был.

цитата:

УРИЦК, быв. город в составе Ленингр. обл. Образован в 1925, назван в честь М. С. Урицкого, располагался на терр. совр. Красносельского р-на к З. от Лигова, включал часть пос. Лигово и деревень Егоровка и Ивановская. Гл. улица У. проходила по оси совр. ул. Партизана Германа

http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/map-double-big.jpg

 Отправлено: 15.06.09 19:19. Заголовок: IAM пишет: 124-я Т..

IAM пишет:

цитата:

124-я ТБР. Возможно этот танк одним из первых был потерян. Еще недалеко 51-й отб был.

Ах вот оно что. Спасибо понял.

 Отправлено: 16.06.09 16:32. Заголовок: Спасибо за информацию!

Dima пишет:

цитата:

Вильгельм Липпих*. Беглый огонь. Записки немецкого артиллериста 1940-1945.

Спасибо за интересный отрывок!
Весьма занимательна путаница в типах танков (особенно для корректировщика).
И очень интересно разночтение в их количестве.

Присоединяюсь к просьбе выложить книгу.

----------------
karan пишет:

цитата:

Неплохой снимок: место, дата, ориентир.

Спасибо за снимок!
Наконец-то что-то определенное по этому танку! (Домик не схранился - гадаем на кофейной гуще...)

----------------
IAM пишет:

цитата:

Еще недалеко 51-й отб был.

Да, 51-ый был, но действовал он вдоль ж.д. насыпи.

цитата:

124-я ТБР. Возможно этот танк одним из первых был потерян.

Боюсь, что не первым... но тут все 50х50.
Первые потери были при прорыве (см. танк у трамвая).
Основной задачей танкового прорыва являлось поддержка десанта, следовательно дальнейшие потери могли быть при разведке местности. Основные потери при отходе и при прорыве в сторону своих.

Танк стоит среди домов. Скорее всего это Ивановка т.к. в сторону залива массового скопления домов не наблюдается (по карте). Кроме того, вот этот ракурс позволяет предположить что позади танка склон т.е. косвенно говорит за Ивановку.

Получаем, что танк подбит не в момент прорыва, а в процессе разведки местности.

Есть одно свидетельство которое говорит, что перед прорывом Лукашик послал несколько танков (два или три) вверх - в деревню. Исходя из него мы и думали что этот КВ принадлежит к 124-ой тбр. и находится в Ивановке.

Теперь есть датировка и местоположение.
Очень хорошо, но... (вопрос про 8-ое число?)

Давайте разберемся в хронике событий:
8-ое октября в З часа 30 минут начался прорыв.
....
к утру 9-го октября, ... танковый полк 124-й танковой бригады был окружен ... и уничтожен.

Получается, что боевые действия продолжались чуть больше суток.
Все что они могли они сделали в первый день т.е. 8-ого... 9-го это уже прорыв, но все действия в этот день происходили "утром", а если еще точнее то "к утру", что совсем размывает точность во времени.
Что значит "к утру"?
Уничтожили "к утру" последние танки? или "к утру" они начали прорыв, а мы их уничтожили?
К рассвету? К 5-00? .... К 9-00? К какому времени уничтожили?

Предположим, что Лукашик в ночь с 8-го на 9-ое перегруппировался в районе свх."Пролетарский труд" (что кстати возможно, но... есть сомнения) выслал вперед пару машин для подъема вверх по склону и разведки Ивановки, а сам двинулся на Урицк. причем делать это ночью вполне оправданно - да, самим трудно видеть (да и что видеть на прямой дороге?), но и прицеливаться врагу труднее!
Тогда разница между 8-ым и 9-ым числом крайне призрачна т.е. да, подбили 9-го, но рано утром, а еще не отошли от бой 8-го т.е. фактически бой 8-го плавно перешел (и закончился) на 9-ое, что могли попросту и не учесть т.к. основные бой всеравно 8-го и они запомнились больше.

Ну и не надо оставлять возможности когда писавший дату просто указал дату основного боя т.е. прорыва и дальнейшего уничтожения т.к. именно 8-ого были основные действия, а на 9-ое пришелся только прорыв в обратную сторону...

В общем, 8-ое число - вполне нормально для 124тбр.

да, еще, есть вариант, что это танк в пос. Ленина - тоже не надо отбрасывать т.к. еще не известно были там наши или нет.

 Отправлено: 18.06.09 20:50. Заголовок: На рассвете 8 октябр..

На рассвете 8 октября батальон 20-ой дивизии НКВД (431 человек) под командованием старшего лейтенанта А.А. Челидзе высадился в Константиновском парке Стрельны. Десант был встречен интенсивным артиллерийским, пулемётным и миномётным огнём. Завязался бой, который по утверждению фашистов длился до половины дня 8 октября. Из сводки 18-ой немецкой армии: "врагу удалось высадиться в расположение 59-ой дивизии между Урицком и Стрельной и прорваться сюда от Петербурга большому числу танков". Чуть подробнее об этом танковом ударе. Полк майора Н.Р. Лукашина состоял из 32 тяжёлых танков "КВ", которые только что были изготовлены на Кировском заводе в Ленинграде. Наступление полка, как и высадка десанта Челидзе, началось на рассвете 8 октября 1941 года. Танки успешно прорвали оборону фашистов и с боем дошли до Стрельны, но десант не обнаружили, о чем сообщили командиру бригады. Фашисты подтянули самоходную артиллерию и окружили наши танки, которые пытались прорваться к своим группами. Однако к вечеру 9 октября из всего состава танкового полка пешком, без машин, по прибрежным камышам и тонкому льду Финского залива удалось вернуться лишь трём бойцам. Это командир роты И.П. Машков, заряжающий И.П. Рожнов и неизвестный радист. Командир полка майор Н.Р. Лукашин был посмертно награждён орденом Красной Звезды.

Цитата с сайта http://petdesant.narod.ru/chronicle.htm

Сайт подготовлен по материалам краеведческой работы
"Петергофский и Стрельнинский десанты"
автор Лощинина Л., гимназия №;426 Санкт-Петербурга,
руководитель - Гржбовкая Галина Богдановна, методист по краеведению Межшкольного учебного комбината Г.Ломоносова

 Отправлено: 18.06.09 21:25. Заголовок: "ТАНКИСТЫ В СРА..

"ТАНКИСТЫ В СРАЖЕНИИ ЗА ЛЕНИНГРАД", Лениздат, 1987
Н.Ф. ЖУКОВ,
в годы войны командующий БТ и МВ 42-й армии; генерал-майор танковых войск.
НА КЛЮЧЕВОЙ ПОЗИЦИИ
<...> Овладев Урицком, Стрельной и Петергофом, выйдя к побережью Финского залива, гитлеровцы подтянули в район поселка Володарский крупнокалиберную артиллерию и начали обстрел Ленинграда. Ее огонь мешал дневному плаванию судов по Финскому заливу, что затрудняло снабжение войск 8-й армии на Ораниенбаумском плацдарме.
В сложившейся обстановке командование фронта приняло решение: наступлением войск 42-й армии в западном направлении, вдоль Приморского шоссе, и войск 8-й армии в восточном направлении, также вдоль этого же шоссе, уничтожить противостоящего противника, соединиться в районе Стрельны, развернуть фронт на юг и выйти на рубеж Красное Село — Ропша — Гостилицы. Надо было лишить противника возможности вести обстрел Ленинграда.
Для этого создали группировку: от 42-й армии в нее вошли 44-я стрелковая дивизия полковника Артюшенко, 21-я стрелковая дивизия НКВД полковника Папченко, 51-й отдельный танковый батальон капитана Лукьянова; от 8-й армии — 10-я стрелковая дивизия генерал-майора Духанова и 11-я стрелковая дивизия генерал-майора Соколова, а также отдельный танковый батальон майора Савельева.
Наступление началось 5 октября. Оно было приурочено к моменту высадки десантов моряков Краснознаменной Балтики в районе Петергофа и 21-й стрелковой дивизии НКВД в районе Стрельны.
Наступление войск 42-й армии успеха не имело. Наша авиация и артиллерия во время подготовки атаки не смогли подавить огневые средства противника. Танки 51-го батальона попали под удар вражеской противотанковой артиллерии и авиации. Пехота была прижата к земле и продвигаться вперед не могла. Танки, не имея пехотного прикрытия, вынуждены были возвратиться в исходное положение. В течение дня атаки повторялись, но безуспешно.
Войска 8-й армии оборону противника тоже не прорвали, с десантом моряков не соединились. Петергофский и стрельнинский десанты, оказавшись без поддержки, вынуждены были только легким оружием отражать атаки хорошо вооруженного, превосходившего по численности противника.
Не имея точных сведений о судьбе десантов и предполагая, что они еще противостоят противнику, коман[113]дование фронта решило произвести перегруппировку сил 42-й армии и 8 октября возобновить наступление. К атаке на главном направлении привлекались 6-я бригада морской пехоты и 124-я танковая бригада. Силы, как видим, значительные.
Было решено изменить тактику действий танков бригады. Танковому полку бригады под командованием майора Лукашика была поставлена задача прорвать оборону противника на участке фронта наступления бригады морской пехоты, выйти в район Стрельны, соединиться с десантом, высаженным в ночь на 8 октября, и вместе с ним наступать вдоль Приморского шоссе в сторону Ленинграда.
Наступление началось на рассвете 8 октября. Атака пехоты успеха не имела. Заградительный артиллерийско-минометный огонь противника не позволил ей выполнить поставленную задачу. Танковый полк, имея более тридцати танков КВ, прорвал оборону врага. Уничтожая встречавшиеся группы противника, танки вышли в район Стрельны. И там полк оказался оторванным от других частей бригады и от взаимодействовавшей с ним морской пехоты. Не имея пехотного прикрытия, огневой связи с артиллерией, танкисты оказались в тяжелом положении.
Командир бригады полковник А. Г. Родин находился на КП в районе больницы имени Фореля. Там же пребывал начальник бронетанковых войск фронта генерал-майор Н. А. Болотников. Постоянное присутствие на бригадном КП генерала Болотникова объяснялось тем, что командование фронта придавало большое значение предпринятому наступлению: ведь решалась судьба морских десантов общей численностью 750 человек.
Выйдя в район Стрельны, командир танкового полка майор Лукашик по радио доложил командиру бригады, что задача танковым полком выполнена, но с морским десантом связи нет, десант не обнаружен. Полковник Родин приказал командиру полка продолжать поиски десанта.
Когда танковый полк прорвал оборону немцев и начал движение по шоссе в направлении Стрельны, командование армии и представители фронта приняли все меры, чтобы поднять пехоту в атаку. Но как только в ее боевых порядках начиналось оживление, противник незамедлительно открывал сильный заградительный артиллерийско-минометный огонь. Наша артиллерия, не [114] имея резерва боеприпасов, не могла подавить артиллерию и минометы противника.
Утром 9 октября полковник А. Г. Родин получил от майора Лукашика тревожную радиограмму: район расположения полка (роща северо-восточнее Ивановки) окружен полевой и самоходной артиллерией противника. С согласия генерал-майора Н. А. Болотникова комбриг приказал майору Лукашику боеспособными машинами прорвать артиллерийско-танковое заграждение врага и выйти в расположение своих войск в районе Старо-Панова и Лигова, забрав с собой всех раненых и здоровых членов экипажей небоеспособных танков. Были указаны опознавательные сигналы при подходе танков к нашему переднему краю обороны и порядок вызова огня артиллерии.
Наступили тревожные часы ожидания движения танков в указанном районе. Но они не появлялись. Радиостанция командира полка и другие радиостанции части молчали.
Через несколько дней после того, как 124-я танковая бригада была выведена в резерв фронта, нам стало известно, что три человека — легко раненные командир танка, радист и заряжающий — вышли в расположение своих войск. Они сообщили, что их танк 8 октября был подбит. Механик-водитель погиб. Вечером 8 октября в районе сосредоточения полка майор Лукашик, будучи раненным, приказал танкистам, которые в бою потеряли машины, но способны передвигаться, группами по два-три человека в ночное время пробираться к заливу и выходить в расположение своих войск.
Этими неполными сведениями заканчивается история танкового полка 124-й бригады. По данным Главного управления кадров Министерства обороны СССР, командир танкового полка майор Лукашик числится убитым 9 октября 1941 года в районе Ивановки. На вопрос, как сложилась судьба танкистов полка, прямого ответа нет. Но можно утверждать, что все они погибли смертью героев. [115]
по материалам сайта http://centralsector.narod.ru/misc/desc.htm

 Отправлено: 20.06.09 19:19. Заголовок: есть такое дело, но...

Да, эти отрывки я видел, но....

Dima пишет:

цитата:

На рассвете 8 октября батальон 20-ой дивизии НКВД (431 человек) под командованием старшего лейтенанта А.А. Челидзе высадился в Константиновском парке Стрельны. Десант был встречен интенсивным артиллерийским, пулемётным и миномётным огнём. Завязался бой, который по утверждению фашистов длился до половины дня 8 октября. Из сводки 18-ой немецкой армии: "врагу удалось высадиться в расположение 59-ой дивизии между Урицком и Стрельной и прорваться сюда от Петербурга большому числу танков".

Но... десант вообще-то был на Пиш.Маш.
Не буду спорить про Стрельну, возможно и там высаживались, но на Пиш.Маш. - однозначно!
И именно для спасения этого десанта выдвинули 124 тбр.

цитата:

Чуть подробнее об этом танковом ударе. Полк майора Н.Р. Лукашина состоял из 32 тяжёлых танков "КВ", которые только что были изготовлены на Кировском заводе в Ленинграде.

Не совсем так.
Не полк, а бригада полкового состава.
И такая бригада по штату должна иметь больше чем 32 танка.

цитата:

Наступление полка, как и высадка десанта Челидзе, началось на рассвете 8 октября 1941 года. Танки успешно прорвали оборону фашистов и с боем дошли до Стрельны, но десант не обнаружили, о чем сообщили командиру бригады. Фашисты подтянули самоходную артиллерию и окружили наши танки, которые пытались прорваться к своим группами.

Вроде как все нормально....
Но факта прохода танков через Стрельну вроде как не найдено. За стрельной была батарея большой мощности и они были у дороги - свидетели (от немцев) не говорили про проход танков.
(Хотя мог быть прорыв по нижней дороге)
Начало Стрельны это какраз Константиновский парк и дворец.

цитата:

Однако к вечеру 9 октября из всего состава танкового полка пешком, без машин, по прибрежным камышам и тонкому льду Финского залива удалось вернуться лишь трём бойцам.

Заметьте, к вечеру ВЫШЛИ 3 бойца.
Не бой закончился к вечеру, а бойцы вышли к этому времени суток.
Бой же закончился раньше.

Судя по немецкому описанию - чуть-ли не рано утром. Да, вполне реально - отсиживались до темноты в камышах, а потом прошли к нашим.

----------
Dima пишет:

цитата:

Утром 9 октября полковник А. Г. Родин получил от майора Лукашика тревожную радиограмму: район расположения полка (роща северо-восточнее Ивановки) окружен полевой и самоходной артиллерией противника.

утром...
немец пишет, что прорыв был "рано утром"...
Боюсь, что к 8-9 утра все было уже кончено, хотя... кто знает...

И еще.
"роща северо-восточнее Ивановки" - найдите ее на карте!

Достаточно условно можно считать, что север сверху, а восток справа. (шоссе на участке прорыва идет почти точно с востока на запад).
Значит на картинке это правый верхний угол. Но там были наши войска!
Мало того, все что севернее шоссе - это топкое место и только начиная с Братского корпуса в сторону Стрельны - более менее, но только за счет того что там подножие гряды меньше по размеру т.е. дорога по Сергиевому спуску поднимается на гряду.

Значит не севернее, а южнее.
Юго-восток тоже отпадает т.к. там Лигово (место пересечения пр.Маршала Жукова и ж.д.) - там они тоже дислоцироваться не могли т.к. перед этим надо пройти всю Ивановку.

А вот юго-западнее - это какраз напротив Братского корпуса т.е. с./х. Пролетарский труд. И там действительно есть роща и находится все это дело точно напротив Пиш.Маша. (только по другую от него сторону шоссе)

цитата:

С согласия генерал-майора Н. А. Болотникова комбриг приказал майору Лукашику боеспособными машинами прорвать артиллерийско-танковое заграждение врага и выйти в расположение своих войск в районе Старо-Панова и Лигова, забрав с собой всех раненых и здоровых членов экипажей небоеспособных танков.

Это понятно. Потому немец и пишет про пехоту.
Но Лукашик еще и танки за собой потащил.
И тащил их еще до(!) Братского корпуса т.е. со стороны Стрельны.
Связка танков напротив Братского корпуса очень красноречиво об этом говорит.

P.S. повествование немца разбирать не буду - там придираться надо почти к каждому предложению.

 Отправлено: 23.06.09 18:12. Заголовок: 124 тбр., 2-ой батальон

Добрый день! Мой дед Маслов А.А. воевал в 124 тбр - 2-й батальон под командованием майора Пайкина. Мой дед погиб в боях в местности Виняголово-Макарьевская Пустынь - Погостье в июне 1942 года. Ребята, я вас очень прошу - дайте мне пож. ссылки (если у кого есть) касающиеся любой информации о 124 тбр.
Заранее спасибо. Мой е-mail: evrotrans78@yandex.ru

 Отправлено: 24.06.09 17:47. Заголовок: Евгения1978 пишет: ..

Евгения1978 пишет:

цитата:

Ребята, я вас очень прошу - дайте мне пож. ссылки (если у кого есть) касающиеся любой информации о 124 тбр.

http://blokada.otrok.ru/library/volhov/4.htm#m41
http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-9.html

 Отправлено: 24.06.09 19:21. Заголовок: Евгения1978 пишет: ..

Евгения1978 пишет:

цитата:

Мой дед погиб в боях в местности Виняголово-Макарьевская Пустынь - Погостье в июне 1942 года.

дк я вроде писал про Погостье, но это лишь предположение:
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000075-000-240-0#086.001.001.001.001

 Отправлено: 16.07.09 23:37. Заголовок: На ВИФе пишут, что э..

На ВИФе пишут, что это 124 тбр

лот http://cgi.ebay.de/FOTO-PANZER-Selt-Russen-Tank-Daneben-Panzerfahrer_W0QQitemZ370229269950QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item56336255be&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A10%7C66%3A2%7C39%3A1%7C293%3A2%7C294%3A50

MOD: Поправил ссылку на картинку

 Отправлено: 17.07.09 19:27. Заголовок: да, это она ( http:/..

да, это она ( http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-3/foto-39-04.jpg )

Попытаемся взять.
Спасибо!

 Отправлено: 18.07.09 18:46. Заголовок: Появился на Бее альб..

Появился на Бее альбом из которого выудил две интересные фотографии. Особо интересна вторая - четко виден БТ на заднем плане.

как-то со мной делились БТ-ками с треугольниками, но из них только один похож (только по местности, а это не сильный аргумент):


Глубоко тему БТ не копал т.к. раньше предполагал что там Т-26.
Кто что скажет?

P.S. есть еще такое фото:

 Отправлено: 18.07.09 19:02. Заголовок: mavr пишет: Появилс..

mavr пишет:

цитата:

Появился на Бее альбом из которого выудил две интересные фотографии. Особо интересна вторая - четко виден БТ на заднем плане.

Ссылочку дайте, пожалуйста.

mavr пишет:

цитата:

как-то со мной делились БТ-ками с треугольниками, но из них только один похож (только по местности, а это не сильный аргумент):

Вот здесь еще похожие можно посмотреть
http://imf.forum24.ru/?1-9-20-00000082-005
Как раз из Стояновщины.
Машина №2 очень похожа.
http://jpe.ru/1/max/160409/0i03nyg8hv.jpg

 Отправлено: 18.07.09 20:18. Заголовок: IAM пишет: Ссылочку..

IAM пишет:

цитата:

Ссылочку дайте, пожалуйста.

http://cgi.ebay.de/199-Fotos-Inf-Rgt-65-Delmenhorst-Russland-Kreta-Panzer_W0QQitemZ220451710012QQcmdZViewItemQQptZAnsichtskarte_Zubeh%C3%B6r?hash=item3353f2243c&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A10%7C66%3A2%7C39%3A1%7C293%3A6%7C294%3A50

только просьба, если надумаете брать, скажите Денису Жукову (маил в пейджер кину) - дабы друг с другом за один лот не биться.

IAM пишет:

цитата:

Машина №2 очень похожа.

Да, вы правы - похожа!

 Отправлено: 19.07.09 04:05. Заголовок: mavr пишет: только ..

mavr пишет:

цитата:

только просьба, если надумаете брать, скажите Денису Жукову (маил в пейджер кину) - дабы друг с другом за один лот не биться.

Благодарю за ссылку. Почта Жукова у меня есть.

mavr пишет:

цитата:

Да, вы правы - похожа!

Это она и есть. Там на заднем плане еще машина №4 просматривается.

 Отправлено: 25.07.09 08:17. Заголовок: http://cgi.ebay.com/..

 Отправлено: 28.07.09 21:30. Заголовок: Спасибо за ссылку. С..

Спасибо за ссылку.
Скинул Денису - наверное возьмем.

немного побаловался и вот что получилось:
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic/test-2.gif
осторожно! gif почти 2мб!

----
Ракурс почти идеально подобран. Почти т.к. надо еще отойти на 5 метров назад т.е. за забор и на стольуоже левее. Тогда совпадение будет идеальным. (Зимой постараюсь переснять - листья мешать не будут.
Фактически вот эта куча какраз на месте ямы с танком.

 Отправлено: 01.08.09 09:41. Заголовок: http://cgi.ebay.de/0..

 Отправлено: 02.08.09 09:33. Заголовок: Спасибо за фото! Так..

Спасибо за фото!
Такого еще не было.
Но 50 евро... это круто!

-------------------
Денис нашел кому демонстрировались эти КВ:
Португальская делегация. Ездили по окрестностям Ленинграда в конце 41-го.
Вроде их визит и в кинохронике попадался.

В книжке Роберта Михулеца и Томаша Андерсона "Panzerwaffe at War (1) Nuremberg to Moscow" (Concord Publ., 1997) есть фото этой делегации на фоне того здания что слева.