Отправлено: 14.04.08 14:12. Заголовок: КВ-1 в поддержку стрельнинского десанта

Господа,
представляю на ваш суд то что у меня получилось на тему: участие КВ-1 124тбр в поддержке стрельнинского десанта в 1941г..

Если покажется неудобным, то тут все фото на одной странице, а тут отождествление на местности.

--------------
При работе над страничкой оказалось, что многие фотографии лежали среди прочих КВ-1. Прошу всех кто собирает фотографий с Бея перелопатить свои закрома. Вполне веротно найдется еще что-нибудь интересное.
Если что найдете - поделитесь....

 Отправлено: 22.04.08 21:02. Заголовок: в недавно вышедшей к..

цитата:

в недавно вышедшей книге Максима Коломийца "Броня на колесах" сказано что бригада сформирована 19-25 сентября 1941 г. и получила прямо с заводов 46 КВ и 26 БА-10. Была где-то с полгода назад дискуссия на ДИШе сколько было огнеметных КВ в бригаде. Есть мнение что все т.н.КВ-6 , числом шесть единиц, попали в эту бригаду.

По КВ-6 у Коломийца в "Истории КВ" сказано, что в 124 тбр было четыре единицы. Появилась какая-то другая информация? (на ДИШ не ссылаться, я там эту же информацию приводил).

цитата:

По крайней мере 2 КВ-6 можно точно установить + 1 на подозрении + 1 почти целый у немцев. Где еще два - надо искать... ведь только половину танков определили.

По-моему КВ-6 это всё же машины с наличием огнемёта. КВ-1 с латкой на месте огнемёта я бы все-таки не стал относить к КВ-6. Идентифицированы 2 машины с огнемётами.

 Отправлено: 23.04.08 11:00. Заголовок: Б.М. Лыков пишет: Н..

Б.М. Лыков пишет:

цитата:

Но ведь знаменитая фотка с трамваем, это точно не Невский пятачок, а там есть и КВ и Т-26.

Т-26 - развед.бата.

Б.М. Лыков пишет:

цитата:

Нет. Это мои размышления. Просто немцы пишут что 50 танков было, а 35 они подбили. Даже еслит округляли очень близко к реальности получилось. А насчёт 15-и - ещё раз попробую почетче выразится. Если бы танков было всего 35 то куда круче для немцев было бы сказать, что мы мол ВСЕХ уничтожили. Или вообще сказать что 50 подбили. А тут они фактически признали что около 15 наших танков участвоваших в атаке избежали уничтожения.

1) в исторической справке есть ссылка на приказ о формировании.
2) там же есть боевой путь 124тбр. с указанием именно 32 танков.
3) на ВИФ-е Денис Жуков ковыряет надписи по которым тже идут 30 танков.
4) в той же ветке описание боя с немецкой стороны (пехотная дивизия) - про то как уничтожили два танка на прорыве и 30 ушли дальше в тыл.

цитата:

Если бы танков было всего 35 то куда круче для немцев было бы сказать, что мы мол ВСЕХ уничтожили.

Вот именно что всех!
надпись на первой картинке [img]http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Dvzhuk/(080419201747)_back1.jpg[/img] говорит ровно о 30, кроме того, по стилю написания писал охотник: 30 танков затравили, загнали в загон и прикончили одиночным метким выстрелом.

Б.М. Лыков пишет:

цитата:

А приказ на формирование смешанной бригады (КВ и Т-34) откуда?

читать тут.

цитата:

Просто я где-то читал, что это были своеобразные "КВ-бригады" (123 и 124) и другие танки попадали туда случайно или по мере выбивания КВ.

Вполне допускаю.
Но только вероятнее всего Т-26 появились уже в следующих реинкарнациях этой бригады.

---------------------
Цифра 50 тоже могла вполне обоснованно появиться.
Например в первичном докладе немцев т.е. формулировка "прорвались до 50 танков" вполне имеет право на существование до того момента как общее количество танков будет уточнено.
---------------------

Вообще, как итог.
Из 51 КВ безвозвратно потерять 32... т.е. около 65% основного боевого состава (Т-26 встеаки не то...) - тут действительно впору на переформирование.

 Отправлено: 23.04.08 11:08. Заголовок: ilya пишет: По-моем..

ilya пишет:

цитата:

По-моему КВ-6 это всё же машины с наличием огнемёта. КВ-1 с латкой на месте огнемёта я бы все-таки не стал относить к КВ-6.

Мне тоже так кажется.
Танки №3 и №5 + фото №59, ни один из них не попал к немцам (стояли всю зиму!)
т.е. как минимум 4 с "заплатками"!
А еще надо учесть именно КВ-6 т.е. КВ-1 с огнеметной рубкой....

цитата:

Идентифицированы 2 машины с огнемётами.

Да, вы правы, две определяются точно.
1) танк №11 (эпизод 2) - повреждения не соответствуют попавшему к немцам
2) танк №13 (эпизод 3) - повреждения не соответствуют попавшему к немцам
3) вероятно танк №2 (эпизод 1) - простоял всю зиму ((есть некоторые сомнения в том что это КВ-6))
4) танк попавший к немцам.
Всего 4 КВ-6.

Да, отсюда косвенно выходит, что танк у немцев ("с заплаткой") изначально был "с заплаткой" (если предполагать, что поступило всего 4 КВ-6).

-----------------
И еще момент.
Мы четко определили 2 КВ-6. Есть еще один на подозрении, но это не существенно т.к. к немцам попал достаточно легко поврежденный КВ-6 (уж не тот ли который на прорыве на мину нарвался?) и его фотографии нет. Это означает, что к уже выявленным 14 танкам (на данный момент) добавляется еще один (т.е. КВ-6) + еще один "с заплаткой" (у немцев - легко поврежденный) + надо вспомнить фото №59 ("с заплаткой") - танк который трудно определить на местности + танк на линии фронта (экранированный, рядом с трамваем - сокрее всего его наши всетаки вытащили).
Итого получаем, что четко определили 18 танков (из 32) - чуть больше половины.
Остальные стояли либо разрозненно и их фото надо искать среди обычных КВ-1, либо в труднодоступных местах, либо фотографы их "проскакивали" в ожидании более "вкусных" кадров больших "толп" танков.

 Отправлено: 23.04.08 20:37. Заголовок: Да, вы правы, две оп..

цитата:

Да, вы правы, две определяются точно. 1) танк №11 (эпизод 2) - повреждения не соответствуют попавшему к немцам 2) танк №13 (эпизод 3) - повреждения не соответствуют попавшему к немцам 3) вероятно танк №2 (эпизод 1) - простоял всю зиму ((есть некоторые сомнения в том что это КВ-6)) 4) танк попавший к немцам. Всего 4 КВ-6.

1) Танк №11. Точно ведь КВ-6. Новый. Итого третий по счёту
2) Танк №13. С него всё это обсуждение КВ-6 и началось.
3) Очень большие сомнения, что это КВ-6. Если собрать все танки с заплатками, то число КВ-6 в 124 тбр становится минимум 7. Может в них собирались ставить огнемёты или наоборот сняли. Факт, что на фото их нет.
4) Танк попавший к немцам. На мой взгляд довоенного производства, ремонтный (ранние катки, башня с закруглением погона, нестандартная бронировка) в отличие от №11 и №13 (катки с ребрами, башня упрощенная)

Итого есть фотографии 3 КВ-6 из 4 числившихся за 124 тбр. (Вариант 3 из 4 выпущенных)

 Отправлено: 23.04.08 21:36. Заголовок: ilya пишет: 4) Танк..

ilya пишет:

цитата:

4) Танк попавший к немцам. На мой взгляд довоенного производства, ремонтный (ранние катки, башня с закруглением погона, нестандартная бронировка) в отличие от №11 и №13 (катки с ребрами, башня упрощенная)

Это про какой танк речь идет?

 Отправлено: 24.04.08 16:15. Заголовок: ilya пишет: 3) Очен..

ilya пишет:

цитата:

3) Очень большие сомнения, что это КВ-6. Если собрать все танки с заплатками, то число КВ-6 в 124 тбр становится минимум 7. Может в них собирались ставить огнемёты или наоборот сняли. Факт, что на фото их нет.

э... а вы случайно не про танк №3 говорите?
Вот тут он на переднем плане (на нем заплатка), а за ним какраз №2 - вот про него я и говорю. Есть ощущение, что у него имеется рубка огнемета.
- танк №2 по центру - посмотрите как у него снег лежит на лобовом листе, есть ощущение, что там рубка. (Посмотрел на этом фото на танк №1 и... в общем, не буду озвучивать - слишком много кажется, пора креститься.)

А по поводу попавшего к немцам, Денис Жуков высказал предположение, что это один из тех двух танков которые подорвались на минах при прорыве.

============================
IAM пишет:

цитата:

Это про какой танк речь идет?

Про этот:


Вообще, страничку с немецкими танками (эту) я еще не доделал - у меня много доп.фотографий, некоторые мелькали, но есть и новые.
Да, еще, ссылка на эту страничку может измениться!
Лучше всего заходить с основной - оттуда все работает адекватно.

 Отправлено: 24.04.08 17:23. Заголовок: Вот тут он на перед..

цитата:

Вот тут он на переднем плане (на нем заплатка), а за ним какраз №2 - вот про него я и говорю. Есть ощущение, что у него имеется рубка огнемета. - танк №2 по центру - посмотрите как у него снег лежит на лобовом листе, есть ощущение, что там рубка. (Посмотрел на этом фото на танк №1 и... в общем, не буду озвучивать - слишком много кажется, пора креститься.)

Посмотрел повнимательней на эту группу. Похоже, что №1 (взорванный) и есть КВ-6.
Короб огнемёта не очень чётко, но просматривается.
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-1/foto-04-01.jpg
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-1/foto-06-04.jpg

Итого вашими стараниями стала известна судьба всех четырёх КВ-6 124 тбр.

цитата:

4) Танк попавший к немцам. На мой взгляд довоенного производства, ремонтный (ранние катки, башня с закруглением погона, нестандартная бронировка) в отличие от №11 и №13 (катки с ребрами, башня упрощенная) Это про какой танк речь идет?

Вот про этот
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-6-7.html
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-1/kv-1ab/kv-1_flame.htm

 Отправлено: 24.04.08 17:28. Заголовок: ilya пишет: Посмотр..

ilya пишет:

цитата:

Посмотрел повнимательней на эту группу. Похоже, что №1 (взорванный) и есть КВ-6. Короб огнемёта не очень чётко, но просматривается.

Вот и мне... показалось...
Нужны еще фотографии. :-)

цитата:

Итого вашими стараниями стала известна судьба всех четырёх КВ-6 124 тбр.

может быть, может быть...

=========

Господа, на ВИФ-е проявился еще один
[url=http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Georg_lukash/(080424170024)_2873328790089413999Ukjtox_ph.jpg]снимок[/url].
Чуть выше по ветке уже есть два его фото, но с другой стороны.



Теперь появляется возможность определить его местоположение на местности.
Да, это вроде не 124тбр., но всеравно интересно!

 Отправлено: 24.04.08 17:58. Заголовок: ilya пишет: Вот про..

ilya пишет:

цитата:

Вот про этот

Какой из них? Ссылочку на снимок сделайте.

цитата:

башня с закруглением погона

Это что такое?

 Отправлено: 24.04.08 17:59. Заголовок: У меня чего-то снимк..

У меня чего-то снимки не открываются.

 Отправлено: 24.04.08 18:35. Заголовок: IAM пишет: У меня ч..

IAM пишет:

цитата:

У меня чего-то снимки не открываются.

да... что-то не того...

вот по этой ссылке первое фото в сообщении.

а тут уже выкладывалось:
Алтын, сообщение от 14.04.08 (19:26) - смотреть третий снизу ряд, снимок в центре. (или 7-ой с конца)
Другой снимок в сообщении того-же автора, но от 15.04.08 (16:34) - самый последний снимок.

Получаем 3 фотографии одного танка.

 Отправлено: 24.04.08 19:18. Заголовок: Какой из них? Ссылоч..

цитата:

Какой из них? Ссылочку на снимок сделайте.

Вот этот. На других снимках (в том числе в белом немецком камуфляже) он же.
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-6/foto-71.jpg

цитата:

башня с закруглением погона Это что такое?

Обычная "гранёная" башня, производство которой началось с июня 1940. Обозвал просто, чтобы как-то её обозначить, чтоб было понятно нетанкистам.

 Отправлено: 24.04.08 19:23. Заголовок: У меня ни снимки не ..

У меня ни снимки не открываются, и ни на один вифовский форум попасть не могу. Ни на ДиШ, ни на ВиФ, ни на РККА.

 Отправлено: 24.04.08 19:27. Заголовок: ilya пишет: Обычная..

ilya пишет:

цитата:

Обычная "гранёная" башня, производство которой началось с июня 1940.

Понятно.

 Отправлено: 26.04.08 14:28. Заголовок: новое фото

Господа, вчера на одном из ВИФ-овских форумов человек выложили небольшой архивчик с разными танками.
Среди 67 фотографий было всего 6 КВ-1. Но зато.... из этих 6 была всего одна, но какая!


Сей танк есть только на одном фото:


Теперь он есть и с другой стороны!

P.S. Обратите внимание, на башне нет "треугольников" (сгорели?) и именно из-за этого фотографию не могли определить. Это яркое подтверждение тезиса о том, что фотграфии 124тбр. легко и непринужденно могут затесаться среди остальных КВ-1.

 Отправлено: 26.04.08 18:19. Заголовок: mavr пишет: Сей тан..

mavr пишет:

цитата:

Сей танк есть только на одном фото:

Снимок не открывается.

 Отправлено: 26.04.08 18:47. Заголовок: Скинул на страничку...

Скинул на страничку.
Ищите эпизод №2 ( http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-2.html ):
фото № 23: - то которое у вас не открывается
фото № 25: - новое

 Отправлено: 26.04.08 20:59. Заголовок: Сегодня был на месте эпизода № 3...

Здравствуйте.

Сегодня был на месте эпизода № 3. Выложу ка я здесь фотки места получше:







Старался снимать с похожего места. Хорошо видно здание Троице-Сергиевой пустыни и два здания по бокам.
Здание слева видно на фото 30 (1) - это здание общежития школы милиции (кстати самой школы сейчас там нет)
Здание справа видно на фото 31 (2)
Большой собор за зданиями - это Троицкий собор снесённый в 1962 году.

 Отправлено: 28.04.08 17:36. Заголовок: Скомпоновал страничк..

Скомпоновал страничку с трофейными КВ из 124 тбр.
(Прежние ссылки на трофейные КВ уже не работают - я их кардинально переделал.)

Если есть дополнения, то прошу высказаться.

P.S. Б.М. Лыков, спасибо за фото! Я сам еще не скоро соберусь пешком погулять в этом районе.

 Отправлено: 28.04.08 20:52. Заголовок: Скомпоновал страничк..

цитата:

Скомпоновал страничку с трофейными КВ из 124 тбр.

Захваченный КВ с заплаткой точно не №13. Во-первых огнемёт ещё демонтировать надо было, отверстие заварить. Во-вторых его разбили основательно, так что он под снегом потом зимовал.
Правда с претендентами тоже проблематично. Все имеющиеся КВ с заплатками сильно повреждены. Возможно снимков этой машины до захвата нет.

По поводу ремонта. Возможно ремонт непосредственн на проезжей части не входил в планы, а отбуксировать было нечем. Тем более еще балансир ниже днища торчит.
Прилепили родной каток. Отогнали куда надо своим ходом. А потом можно спокойно ремонтом заниматься.