Отправлено: 01.06.09 11:56. Заголовок: Тяжелые танки КВ 7 механизированного корпуса.

7 механизированный корпус Механизированные корпуса РККА после начала войны, был подчинен 20 армии и вступил в боевые действия в ходе контрудара на Сенно и Лепель, вместе с 5 мехкорпусом юго-западнее Витебска, в начале июля 1941 года.
Танки КВ, (согласно журнала боевых действий 14 танковой дивизии корпуса ЖБД 14 тд поступили в корпус 28-29 июня.
По информации Сергея, на форуме РККА, «26 июня, двумя транспортами - 7/3016 и 7/3017 в распоряжение 7 мк (станция назначения Минск) в 14.30 и 20.10 соответственно, были отправлены 30 танков КВ-2 и 10 танков КВ-1.» РККА
До Минска они естественно не доехали, и были получены 7 мк в Смоленске.
При этом, 1 июля, 10 танков КВ-1, по приказу командира 7 мк, были отправлены в 1 мсд, и 10 КВ-2 в 18 тд.
4 июля, на укомплектование 14 тд, поступает батальон средних танков в составе 29 танков Т-34 и 4-х танков КВ-1 (батальон Харьковского училища), КВ-1 выпущенны на ЛКЗ в первой полвине мая.
Таким образом, в составе 7 механизированного корпуса на 4 июля 1941 года было 30 танков КВ-2 и 14 танков КВ-1.
Танки были распределены по соединениям корпуса следующим образом:
1 мсд – 10 КВ-1;
14 тд – 20 КВ-2 и 4 КВ-1; из них: 27 тп 1 батальон - 10 КВ-2; 5 батальон - 4 КВ-1; 28 тп 2 рота 1 батальона - 10 КВ-2
18 тд – 10 КВ-2 в 36 тп.

14 тд, из своих 20 КВ-2, к моменту начала контрудара, обладала 15-ю. 5 – ремонтировались на маршруте следования танков от станции выгрузки Смоленск к району сосредоточения дивизии, т.к были выведены из строя по вине личного состава, не имевшего навыков управления данной техникой.

Для просмотра данных по танкам КВ, которые можно отнести к 7 механизированному корпусу смотрите скрытый текст.

Скрытый текст

Тяжелые танки КВ-2 выпуска середины июня 1941 года №1 Заводской номер Б-4697 КВ-2 № 010 находился в центре Витебска около нынешней площади Свободы, в котловине у Летнего Амфитеатра. Машина из состава 1 тб, 28 тп, 14 тд. Обстоятельства потери танка: Машина прибыла в р-н д.Дуброва с неисправным поворотным механизмом, там вышел из строя главный фрикцион. В бою участия не принимала. 7.7.41г. была направлена на СПАМ №3. После устранения неисправности машина была направлена на оборону г.Витебска. При буксировке, командир машины л-т Борисенко получил травму руки сорвавшимся тросом до боев в Витебске. В боях в Витебске машиной командовал лейтенант (фамилия неизвестна) из 137 дивизии. Машина ходила в разведку и когда возвращалась, после отказа тормозов на подъеме после моста через р.Зап.Двина свалилась под откос и 10.7.41г. была взорвана. (ЦАМО ф3014 оп1 д64 л50) Обстоятельства падения танка по информации участника форума РККА photoka: здесь №2 Заводской номер Б-4712 КВ-2 № 0024 находился на Витебском аэродроме, территория современного микрорайона «ЮГ-5». Машина из состава 1 тб, 28 тп, 14 тд. Обстоятельства потери танка: С 28.7 по 10.7.41 ремонтировался под Смоленском (пробита головка блока цилиндров). 10.7. прибыл на СПАМ№2 и принял участие в обороне Витебска. Отражал попытки немцев переправиться по ж/д мосту. Израсходовав 2 б/к и подбив 8 танков, направился на СПАМ№1 для заправки. По дороге приказом полковника (фам. неизвестна) направлен в бой без снарядов. Подавил 2 танка и 1 пушку пр-ка. В этой атаке была пробита броня башни и погибли л-т Климычев и мл.с-т Климов; пробиты радиаторы и повреждена смотр. щель мех. водителя, видимость у него была очень плохая, из за чего при выходе из атаки танк застрял и выбраться сам не мог. Эвакуировать танк из за отсутствия средств эвакуации не смогли. По танку пр-к сосредоточил сильный огонь. При выходе из танка пропали безвести два заряжающих. №3 Заводской номер Б-4714 КВ-2 № 049 у дороги Лепель – Витебск, рядом с разрушенным КВ-2 № 4. Танки 1 тб 27 тп 14 тд. Во время бесед 15 и 16 сентября 2009г. с местными жителями было подтверждено что фотографии КВ-2 № 3 и № 4 сделаны в районе д. Будилово Бешенковичского р-на Витебской обл., и показано точное место где после боев, в начале июля 1941 года, действительно осталось 2 танка КВ. Находились они правее шоссе Лепель - Витебск в 600 метрах восточнее группы танков из 3-х Т-34 и 1-го БТ-7 завязших в реке Черногостница у моста. (место их нахождения обозначено синим и желтым цветом соответственно на карте) 27 тп, 14 тд, 7 мк, здесь наносил контрудар по 7.Pz.Div. XXXIX.A.K. Выдвигался полк по направлению к реке Черногостница из лесных массивов восточнее и юго-восточнее д. Гнездилово. (схема боя ЦАМО ф3014 оп1 д6 л106). При этом: Утром 6.07.41г. - 27 тп майора Романовского С.И. проводит разведку боем с участием 12 танков КВ и 2-х БТ, при поддержке саперов 27 тп и 2 батальона 14 мсп под командованием Героя Советского Союза капитана Хараборкина Г.Ф. Противник организованным артиллерийским и противотанковым огнем к реке не допустил. Потеряно 2 танка КВ-1 и 2 танка КВ-2 (КВ - 2 машины (одна машина №4649 (а в действительности № Б-4696)сгорела с экипажем от арт.огня, одна машина (№ Б-4714) засела в болоте); КВ-М - 2 машины (наскочили на минное поле и расстреляны противником)); два последних танка это КВ-1 № 2 и № 3 на этой странице. Ему противостояли левофланговые подразделения боевой группы полковника v.Boineburg (командира 7. S.Brig. 7.Pz.Div.). Судя по донесению I. бн 6.S.R. 7.Pz.Div. машины были потеряны метрах в 150 от передовых позиций обороны этого батальона на восточном берегу р.Черногостница. На № 3-м, в нижнем левом переднем углу, на левой стороне башни знак, в виде белого (или желтого) вертикального отрезка. Подобный знак присутствует на КВ-2 № 5 и возможно № 2. На башне разрушенного подобный знак, либо не был нанесен, либо он выгорел, после взрыва танка. Обстоятельства потери танка: 6.7.41г. участвовал в бою у д. Черногостье. Танк засел в болото и была пробита снарядом противника маска. Было повреждено противооткатное устройство, пробиты масляные бачки, повреждена ходовая часть. Пулеметы, затвор, оптика, диски сняты и сданы на танк командира роты л-та Сергеева, где и сгорели 10.07.41г. Радиостанция приведена в негодность. Оружие снимали л-т Журавлев, кр-ц Шаповалов, мл.с-т Роваев. (ЦАМО ф3014 оп1 д60 л123) №4 Заводской номер Б-4696 КВ-2 6r у дороги Лепель – Витебск у деревни Будилово, рядом с КВ-2 № 3. Обстаятельства потери танка: 6.7.41г. танк участвовал в бою в р-не р. Черногостница. В процессе боя был подожжен снарядом противника и сгорел вместе с экипажем. (ЦАМО ф3014 оп1 д60 л124) Танком руководил командир 1 тб 27 тп ГСС капитан Хараборкин Г.Ф. - погиб КМ - лейтенант Муравский - погиб Плостун - госпиталь МВ? красноармеец Шаповалов - остался жив Лепский - погиб Нендадзе- погиб. Красноармеец Шаповалов помогал снимать оружие с КВ-2 № Б-4714 (№3), также потерянного в этот день в атаке, (завязшего в нескольких десятках метрах от этого танка здесь видно оба танка. По акту на списание этот танк КВ-2 проходит под номером 4649. Такой танк в 14 тд не поступал. В действительности КВ-1 с этим номером был 23.06.41г. отгружен с Ленинградского Кировского завода в г. Казань. Возможно, произошла путаница в номере. Из оставшихся 11 номеров КВ-2 (10 ушедших в 18 тд, и 10-й КВ-2 из 14 тд), номер 4696 более всего подходит. №5 Заводской номер Б-4755 КВ-2 № 050 на дороге Витебск – Смоленск, находился в 1 км юго-восточнее Лиозно (Предположительные места нахождения танков №5 и №6 показаны на схеме). Танк из состава 1 тб 27 тп 14 тд. На танке нанесен знак, в виде белого (или желтого) вертикального отрезка в нижнем левом переднем углу, на левой стороне башни, как и на КВ-2 № 3 и № 7 и возможно № 2 а также белого (желтого) ромба с вписанной в него «4», как и у КВ-2 № 6 и №20 на этой странице. По всей видимости, танки № 5 и №6, указанны в приказе командира 7 мк №7 от 14.07.1941г. «О преступном отношении к сбору подбитых и неисправных танков с поля боя и по путям следования» , которые так и небыли эвакуированы. Обстоятельства потери танка: После выполнения задачи с отрядом прикрытия, при совершении марша в р-н сосредоточения ю-восточнее м.Лиозно, произошло заклинивание поршней. Экипаж по приказанию к-ра роты был оставлен с танком с задачей: охранять танк, с подходом противника расстреливать его. При отсутствии эвакуационных ср-в, израсходовании б/к танк взорвать. Прибывшие два трактора не смогли эвакуировать танк и уехали в ТЭП. Приехав к танку 14.7.41г. к-д дивизии п-к Васильев приказал оставить танк и привести его в негодность. Танк приведен в негодность и оставлен на шоссе в одном километре ю-восточнее Лиозно. (ЦАМО ф3014 оп1 д60 л126) Танк стоял в направлении Смоленска (на башне есть надпись Москва 340 км и стрелочка), а также на правой стороне башни нанесен т.з. 12 .Pz.Div. ведшей в этих местах боевые децствия в середине июля 41г. №6 Заводской номер Б-4746 КВ-2 № 086 на дороге Витебск – Смоленск, находился в 6 км юго-восточнее Лиозно (смотри схему). Танк из состава 1 тб 27 тп 14 тд. На танке нанесен знак, в виде белого (желтого) ромба с вписанной в него «4», как и у КВ-2 № 5. Это второй танк, указанный в приказе командира 7 мк №7 от 14.07.1941г., который также не смогли эвакуировать до подхода немцев. Однако, на танке, нет знака в виде белого (или желтого) вертикального отрезка в нижнем левом переднем углу, на левой стороне башни, как и на КВ-2 №№ 3, 5, 7 и возможно № 2. Обстоятельства потери танка: 7.7.41г. танк был эвакуирован на СПАМ №2 (за Витебск 11-12 км ). Причины: Сожжен главный фрикцион, подбита пушка, снят поворотный механизм. 8.7.41, по приказу нач. СПАМа м-ра Медведского сняты пулеметы, диски и гранаты и переданы на КВ-М. Командир танка л-т Алещенко и заряжающий кр-ц Серебряков отправлены с танком КВ-М. При эвакуации СПАМа танк проехал м.Лиозно и встал от него километрах в 6. Из за отсутствия эвакуационных средств оставлен, замаскирован, люки закрыты. С танком оставлен механик-водитель мл. мл.с-т Медведский. Воентехник 2 ранга Розанов при разыскивании эвакуационных средств был задержан представителем 19-й армии и к танку не вернулся. (ЦАМО ф3014 оп1 д60 л129) №7 Заводской номер Б-4705 КВ-2 (на странице нет) так же как и №№ 050 и 086 с такими же ромбами, из состава 1 батальона 27 тп 14 тд 7 мк. Танк застрял на обочине дороги, и после попыток вытащить его был оставлен экипажем. Обстоятельства потери танка: 10.7.41г. В р-не д.Стриги засел в болото и сгорел от арт.снарядов противника. С танка снято: тыловой пулемет, 10 дисков, 18 гранат, и по приказанию генерал-лейтенанта Конева были переданы для обороны м.Сол-Плоское. Из разговора с местными жителями, удалось установить место, где 10 июля 1941г. был оставлен этот танк: Стоял он на дороге Стриги - Мартиновка, в километре севернее перекрестка этой дороги с дорогой Стриги - Кругляны, у мостика, что метрах в 200-х южнее Ходюшенки. Правда к началу войны этого хутора уже небыло. Местные жители, по прошествии какого-то времени, с помощью пороха, из зарядов, взорвали двигатель танка, и извлекли из него алюминий. №8 КВ-2 № 103. по описанию местных жителей осмотра местности и определенного точного места на карте эта фотография возможно сделана в р-не д.Тепляки. Возможно это машина с заводским номером Б-4703 Обстоятельства потери танка: 10.7.41г. При буксировке засевшей Т-34 по маршруту д.Леонтово-Сенно сгорел гл.фр-н. После ремонта танк был направлен в р-н д.Тепляки для прикрытия отхода наших войск. Там, у выполнявшей эту же задачу машины № 4752 л-та Атяскина лопнул топливный провод. К-н Беляков приказал завести машину в лес, замаскировать, снять топл. провод и передать на машину № 4752. Танк оставлен замаскированным в лесу у д.Тепляки. Сняты приборы водителя, затвор, рация, пулеметы, диски, оптические приборы и переданы на машины лейтенантов Атяскина и Амелика. Местные жители, со слов родителей, описывают обстаятельства оставления танка следующим образом. Танк прошел по дороге, через Тепляки, проехал с километр в сорону Госмиро, зашел в лес. Про второй танк (на который отдали топливопровод) ни чего не говорят. Танк стоял в кустах, метрах в 150 от дороги накрытый брезентом недели две. Местные его не трогали, думали наши вернутся. Немцы тоже не трогали. Ну а недели через две, его начали потихоньку местные растаскивать. Самое интересное, что сохранились до настоящего времени трак с пальцами, и два ящика ЗИП, один с крышкой, другой без! Был до прошлого года и люк мех-вода, но его сдали в металолом. №9 КВ-2 № 011. По всей видимости, КВ-2 № 011 и № 048 находились на дороге Сенно – Богушевское по маршруту отступления 18 тд 7 мк, и входили в состав 36 тп этой дивизии. На обоих танках имеются множественные боевые повреждения как в лобовой, кормовой частях, так и по бортам, от артиллерии различных калибров, однако не видно ни одного попадания пробившего броню. Вероятно, данные повреждения получены в районе Сенно, где 36 тп наносил контрудар по 7 Pz.Div. в районе д.Шотени. Вполне возможно, что танки были оставлены при эвакуации (технически не исправные), либо из за отсутствия топлива. Танки несколько раз перетаскивались с места на место по лесной дороге, за тем, оба этих танка оказались в н.п., один снимок № 011 подписан как Богушевское. №10 КВ-2 № 048. Первоначально находился позади КВ-2 № 012 и рядом с ХТ-130, (видны на заднем плане фотографии КВ-2 № 012) на дороге Сенно – Богушевское. В последствии был подтащен к КВ-2 № 011, где и стоял определенное время. Танк, вместе с КВ-2 № 011 несколько раз перетаскивался по лесной дороге, затем оказался в н.п., скорее всего в Богушевское, еще с одним КВ-2, но не с № 011, возможно с КВ-2 № 012. Принадлежал, скорее всего 36 тп 18 тд 7 мк. Повреждения от артиллерии на правой стороне башни, на корме башни, повреждены оба задних крыла. №11 КВ-2 № 012. Находился рядом с КВ-2 № 048 (виден на заднем плане именно 048, а не 031) и ХТ-130 на дороге между Сенно и Богушевское (есть подписанная фотография). Вероятнее всего принадлежал 36 тп 18 тд 7 мк. На левой стороне башни был нанесен знак 35 I.D. вермахта (рыба), наступавшей по этой дороге. Несколько раз перетаскивался с места на место, и возможно был перетащен в Богушевское, и стоял рядом с № 048. На левой стороне и корме башни есть отметины от попаданий малокалиберных снарядов, пробоин не видно. Оставлен возможно из за технической неисправности или отсутствия топлива при отходе от Сенно на Богушевское, где 18 тд наносила контрудар. Всего на этой дороге находилось, если основываться на имеемых фотографиях, три КВ-2 №№ 011; 012 и 048. По всей видимости четвертый КВ-2 (№031) это и есть №048. №12 КВ-2 (на странице нет). В альбоме 7 Pz.Div. фотография подписана как Olita (Алитус). Однако КВ-2 в Алитусе не было, и по документам 7 Pz.Div., она встретила КВ-2 впервые в районе Сенно. На танке, на лобовой и левой частях башни имеются попадания бронебойных снарядов 7,5 или 8,8 см. Возможно это один из 2-х КВ-2, подбитых боевой группой Thomale севернее Сенно, в районе Шотени, и которые приезжал осматривать командующий 3 танковой группой 11.07. В таком случае, это танк из состава 18 тд 7 мк. №13 КВ-2 № 015. Танк скорее всего принадлежал 7 мк. Возможно, стоял у дороги Витебск-Смоленск (есть фотография с такой подписью). Боевых повреждений на танке не видно. №14 КВ-2 № 084 Возможно танк принадлежал 7 мк. Снимки этого танка несколько раз шли в подборках фотографий из ГА "Центр". Несколько фотографий подписывалось как «под Минском». В полосе наступления ГА "Центр" подобные танки, выпуска мая-июня 1941г., были только в 7 мк, и на эшелоне, отправленном с ЛКЗ 17.06.41г. в Гродно. На танке практически не видно боевых повреждений, за исключением одного попадания мелкокалиберного бронебойного снаряда на левой стороне башни. Наиболее вероятно, что оставлен из за технической неисправности или отсутствия топлива. №15 КВ-2 № 2r. Подписывался Смоленск и Витебск. Находился у дороги Витебск-Смоленск западнее п.Рудня. Входил в состав 7 мк. Вероятнее всего, что погиб в бою, так как, на одном из снимков рядом с его гусеницей три немецкие могилы. Части танка разбросаны по обеим сторонам дороги. №16 КВ-2 № 7r. Подписывался как Витебск. Неоднократно присутствовал в фотоподборках вместе с КВ-2 №№ 9, 10, 11, 17 (номера этой страницы). По всей видимости находился неподалеку от дороги Сенно-Богушевское, либо непосредственно на ней. В таком случае танк из состава 18 тд 7 мк. Возможно, что это КВ-2 № 051 (на странице Е.Дрига), который мешал проезду по лесной дороге и позднее был взорван. №17 №8r. КВ. Один из лотов c фотографией этого танка на ebey подписывался что-то вроде "Оставшийся после 12 Pz.Div. Так же, фотография этого КВ проходила в одной фотоподборке с фотографиями КВ-2 №№ 011, 048 и 7r. Вполне вероятно, что этот танк мог принадлежать как 14, так и 18 тд 7 мк. Скорее всего, танк погиб во время боя, на заднем плане – Т-26. Тяжелые танки КВ-1 с орудием Ф-32 выпуска начала мая 1941 года Тяжелые танки КВ-1 (из состава батальона средних танков Харьковского ТУ), были в составе 5 тб 27 тп 14 тд. На время боевых действий с 5 июля 1941г. были откомандированы в распоряжение командира 1 тб этого же полка. №1 Заводской номер М-4658 КВ-1 № 035 из состава 1тб 27 тп 14 тд. Обстоятельства потери танка: Машина участвовала в атаке 6.7.41г. в р-не Черногостье, но в результате выхода из строя левого бортового фрикциона была возвращена в р-н СПАМ №1, где была восстановлена. После этого, машина была направлена в р-н р.Черногостници, для эвакуации машин, завязших в болоте. После выполнения этой задачи, по приказу командира роты 1 батальона 27 тп ст.л-та Абрамова танк находился на выжидательной позиции а затем убыл в р-н ГЕПа дер. Шелки Витебского р-на. Машина двигалась в колонне роты, а в последствии отстала в р-не д.Тарелки ее обошли другие машины марки БТ-7. В резте нарушения правил движения машин в колонне на марше, обгоняющая машина БТ-7 своей передней броней ударила в левое ведущее колесо, из за чего вышел из строя левый бортортовой фрикцион, поврежден редуктор бортовой передачи (левой стороны). Машина была отведена в кусты, частично восстановлен бортовой фрикцион, и на первой передаче возвратилась в р-н ГЭПа д.Шелки. В районе ГЭПа ремонтной бригады не оказалось, и машину восстановить не удалось. Из р-на Шелки было приказано выйти в р-н Рудня. Машине двигалась в хвосте колонны 27 тп и прикрывала колонну. По пути движения колонны мосты были разрушены. При преодолении брода машина завязла в болоте. Средств эвакуации не было, экипажем оружие было выведено из строя, средств подрыва не было, танк не подорвали. Машина осталась западнее Витебска в 40 км.(Скорее всего ошибка, либо в 10-ти, либо в 4-х км, т.к. даже атака на р. Черногостница происходила всего в 30 км западнее Витебска). (ЦАМО ф3014 оп1 д60 л131-132). В любом случае танк был потерян на дороге между д. Шелки и г. Витебском № 2 Заводской номер М-4659 КВ-1 № 064. Танк из числа 4-х КВ-1, прибывших 4 июля в составе батальона средних танков из Харьковского ТУ в 14 тд. Обстоятельства поьтери: 6.7.41г. машина участвовала в бою в р-не переправы через р. Черногостница. Правее деревянного моста в 100 м.. Машина наскочила на минное поле, где было раздавлено 4 мины, а затем была обстреляна артиллерией пр-ка. Взрывом мин была сбита правая гусеница и повреждена левая, а затем, попаданием 2-х снарядов была сбита левая гусеница и разбито два правых направляющих колеса. Попаданием одного снаряда в башню заклинена маска (не было возможности придать пушке угол возвышения). Из за отсутствия эвакуационных средств машина оставлена. Снято 2 пулемета, 12 магазинов, стреляющее приспособление затвора пушки. (ЦАМО ф3014 оп1 д60 л134) В последствии этот танк пытались эвакуировать КВ-1 М-4661, но он также был подбит. На фотографиях этой пары видны повреждения как ходовой части (подрыв на минах), так и повреждения от артиллерии. Рядом с с этими КВ-1 уничтоженный Pz.Flamm II из состава Flamm Pz.Abt. 101 приданного в начале июля 7.Pz.Div. и учавствовавшего в боях именно в этом районе, и подорвавшегося на нашем минном поле позднее, 10.07.41г. № 3 Заводской номер М-4661 КВ-1 №063, третий из танков прибывших 4 июля из Харьковского ТУ в 14 тд. Обстоятельства потери: 5.7.41г. машина была передана на период боя в распоряжение командира 1 тб 27 тп капитана Хараборкина. 6.7.41г. в 6 ч. утра машина имела задачу доставку саперов и обеспечение наведения переправы через р. Черногостница вблизи взорванного моста. Во время буксировки подбитого танка л-та Коляновского (КВ-1 № М-4659 ), попавшего на свое минное поле и подбитого снарядом противника, танк КВ-1 № 4661 получил сильное повреждение ходовой части правой стороны от крупнокалиберного артснаряда пр-ка. Вторым попаданием была заклинена башня и поврежден ствол пушки, кроме этого рация и контрольные приборы механика-водителя вышли из строя. Танк двигаться не мог, экипаж вывел из строя пушку и изъял пулеметы и вышел с поля боя. Машина за отсутствием эвакуационных средств осталась на поле боя. (ЦАМО ф3014 оп1 д60 л133) Тяжелые танки КВ-1 с орудием Ф-32 выпуска июня 1941 года из состава 1 мсд №1 КВ-1 № 020, скорее всего из состава 1 мсд 7 мк. Неоднократно фотографии танка продавались на ebey с названиями лотов, типа полоса наступления 18 Pz.Div., или шоссе Минск – Смоленск. На одной из фотографий рядом с ним сфотографирован Pz.Flamm II из 100 отб, приданного в то время 18. Pz.Div. №2 КВ-1 № 009, из состава 1 мсд, 7 мк. Потерян 3.7.41г. в 300м. южнее д.Брищи, в 4,5км западнее м.Нача. №3 КВ-1 № 025 Из состава 1 мсд, подбитый западнее н.п. Лошница (в 15 км северо-восточнее Борисова) в ходе контратаки 12-го танкового и 6-го мотострелкового полков во фланг прорвавшимся в направлении Лошница частям 18.Pz.Div. 3 и 4 июля 1941г. №4 КВ-1 № 024. Проходил в альбоме ГА «Центр», может относиться к 1 мсд, или возможно к 5 мк. Из боевых повреждений, на танке видна пробоина на маске орудия, скорее всего от бронебойного снаряда 8,8 см, и разорванный ствол орудия. При составлении данного списка, использована информация участников этого форума, РККА и Немировского форума. Номера КВ-2 со страницы Уважаемого Е.Дрига; КВ-1 со страницы Уважаемого IAM. Кто может добавить?

 Отправлено: 01.06.09 17:47. Заголовок: Belarus пишет: Кто ..

Belarus пишет:

цитата:

Кто может добавить?

К КВ-2 7-го мехкорпуса, я думаю, можно добавить также танк №90.



Это танк также имеет надпись на маске пушки.
Какую-то надпись на маске имеет и КВ-2 №84, который, судя по этому снимку...



... являлся также и танком №78 на странице Дрига.
Возможно к танкам КВ-2 7-го мехкорпуса можно отнести и танк №51.



К танкам КВ-1 7-го мехкорпуса можно отнести и машину №25 со страницы по КВ-1 с Ф-32

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-025-004.jpg

 Отправлено: 01.06.09 23:20. Заголовок: IAM пишет: Это танк..

IAM пишет:

цитата:

Это танк также имеет надпись на маске пушки. Какую-то надпись на маске имеет и КВ-2 №84, который, судя по этому снимку...

танк имеет интересную надпись на башне: 62 Tomm(h)ia

 Отправлено: 02.06.09 04:23. Заголовок: IAM пишет: К КВ-2 7..

IAM пишет:

цитата:

К КВ-2 7-го мехкорпуса, я думаю, можно добавить также танк №90.

Я об этом думал, но кроме подписи одного лота "Витебск", впрочем как есть и "дорога Киев-Житомир"; а также схожести местности (у меня такое впечатление, что эти два КВ-2 стояли не просто на одной дороге, а где-то недалеко друг от друга), больше ни чего за это не говорит.
№090

№095

такая же лесополоса, такие же сосенки или елочки вдоль дороги посажены, такие же, недавно поставленные столбы с одной перекладиной. Только танки стоят в разных направлениях.

цитата:

Какую-то надпись на маске имеет и КВ-2 №84, который, судя по этому снимку...

№084 имеет еще и надпись на левой стороне башни, к сожалению не читаемую.

А почему Вы считаета, что КВ-1 № 25 и КВ-2 № 51 могут быть из 7 мк?


vlad пишет:

цитата:

танк имеет интересную надпись на башне: 62 Tomm(h)ia

И что это можнт значить, по Вашему?

 Отправлено: 02.06.09 14:41. Заголовок: Belarus пишет: Я об..

Belarus пишет:

цитата:

Я об этом думал, но кроме подписи одного лота "Витебск",

Надпись на маске пушки танка №90 очень похожа на надпись на маске пушки танка №39.

Belarus пишет:

цитата:

такая же лесополоса, такие же сосенки или елочки вдоль дороги посажены, такие же, недавно поставленные столбы с одной перекладиной. Только танки стоят в разных направлениях.

На маске пушки танка №95, кстати, также имеется надпись



Belarus пишет:

цитата:

А почему Вы считаета, что КВ-1 № 25 и КВ-2 № 51 могут быть из 7 мк?

Снимок КВ-1 шел одинм лотом с БТ-7М, которые подписывались "Толочин"



По КВ-2 №51 пока просто наброс.

 Отправлено: 02.06.09 22:36. Заголовок: IAM пишет: Снимок К..

IAM пишет:

цитата:

Снимок КВ-1 шел одинм лотом с БТ-7М, которые подписывались "Толочин"

За фото, спасибо, не было.
А БТ-шки вроде из под Лошници. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/arhprint/52003. Если и КВ-шка там рядом была, то тогда это 1 мсд. А вот если она где-то под Толочиным была, то возникают вопросы. Это может быть КВ-1 5 мк.

 Отправлено: 12.06.09 12:04. Заголовок: Подскажите, что напи..

Подскажите, что написано?

 Отправлено: 13.06.09 00:03. Заголовок: сложно, но географ. ..

сложно, но географ. названий нет. Вольный комментарий в духе М. Коломийца: раздолбали 52-тонный танк .

 Отправлено: 13.06.09 01:16. Заголовок: Спасибо vlad...

Спасибо vlad.

 Отправлено: 28.07.09 09:24. Заголовок: Добавил №5 КВ-1 из с..

Добавил №5 КВ-1 из состава 1 мсд подбитого 3-4 июля 1941г. западнее н.п. Лошница.
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000095-000-20-0-1248722177
До этого была вероятность, что он мог быть из 5 мк под Толочиным.

 Отправлено: 24.08.09 11:23. Заголовок: Добавил № 20 КВ-2, с..

Добавил № 20 КВ-2, с "4" в белом или желтом ромбе на задней дверке башни.

 Отправлено: 24.08.09 17:55. Заголовок: и сразу два танка, ..

и сразу два танка, даже можно и точнее привязать ежели бы знать маршрут 12 тд.
Вроде не было такого сюжета:

 Отправлено: 24.08.09 18:27. Заголовок: vlad пишет: Вроде н..

vlad пишет:

цитата:

Вроде не было такого сюжета:

Это танки №№ 11 и 48 на странице Дрига. В этой ветке они под номерами 8 и 9.

 Отправлено: 24.08.09 18:47. Заголовок: да, точно , спасибо...

да, точно , спасибо.

 Отправлено: 24.08.09 20:38. Заголовок: vlad пишет: Вроде н..

vlad пишет:

цитата:

Вроде не было такого сюжета:

Просто нет здесь возможности все фотографии выкладывать, а так они есть на странице по КВ-2 у Е.Дрига.

 Отправлено: 05.09.09 14:22. Заголовок: Уважаемый IAM! Не по..

Уважаемый IAM!
Не подскажете, проходили-ли где-нибудь с.номера 4 КВ-1, коморые в мае 1941г. были оправлены в ХТУ, а в начале июля попали в составе ботальона средних танков этого училища в 14 тд 7 мк? Дело в том, что получил кое какие данные из ЦАМО по 14 тд, в т.ч. выписку из актов на потерянную мат.часть. Разбираюсь. Некоторые вопросы, похоже проясняются.

 Отправлено: 05.09.09 16:22. Заголовок: Belarus пишет: Не п..

Belarus пишет:

цитата:

Не подскажете, проходили-ли где-нибудь с.номера 4 КВ-1, коморые в мае 1941г. были оправлены в ХТУ, а в начале июля попали в составе ботальона средних танков этого училища в 14 тд 7 мк?

Должны быть №4657-4659, 4661. Недавно обсуждали на РККА.

 Отправлено: 05.09.09 16:35. Заголовок: IAM пишет: Должны б..

IAM пишет:

цитата:

Должны быть №4657-4659, 4661. Недавно обсуждали на РККА.

Тогда что за КВ № 4649? Может описка, КВ-2 № 4694 на эшелоне № 7/3016 был.

 Отправлено: 05.09.09 16:51. Заголовок: Belarus пишет: Тогд..

Belarus пишет:

цитата:

Тогда что за КВ № 4649? Может описка, КВ-2 № 4694 на эшелоне № 7/3016 был.

Опечатка возможна. Из текста акта непонятно - КВ-1 это или КВ-2?

 Отправлено: 05.09.09 17:14. Заголовок: Это из "Отчета....

Это из "Отчета..."
6.7.41г.- во время боевой разведки в районе Западнее Черногостье в бою погибло:
КВ - 2 машины (одна машина № 4649? сгорела с экипажем от арт.огня, одна машина засела в болоте)
КВ-М - 2 машины (наскочили на минное поле и расстреляны противником).
Так что получается, что это КВ-2. Предполагаю, что №№ 6r и 49 соответственно.
По этим двум танкам есть косвенное подтверждение из донесения S.R.6 7.Pz.Div. за 10.07.41г.

"... Предположения по поводу уничтоженных вражеских танков были не только подтверждены, но и превзойдены. У мостовой переправы были обнаружены уничтоженными 2 сверхтяжелых танка противника, с 15 см орудиями."

 Отправлено: 05.09.09 18:21. Заголовок: Belarus пишет: одна..

Belarus пишет:

цитата:

одна машина № 4649? сгорела с экипажем от арт.огня,

Т.е. в этом отчете заводской номер указан только у этой машины?

 Отправлено: 05.09.09 19:54. Заголовок: Выкладываю этот доку..

Выкладываю этот документ, в том виде, в котором он у меня оказался (не только по машинам КВ). Скорее всего он не полный, т.е. не учитывает все потери матетиальной части полка, а так же в конце есть данные и по машине 28 тп.


ЦАМО Фонд 14 ТД оп.1, дело 6, стр.60


ОТЧЁТ О ДВИЖЕНИИ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ 27 ТП 14 ТД
ЗА ПЕРИОД с 22.6.41г. по 1.8.41г.


5.7.41г. - прибыло на исходные позиции в район Черногостье:
танков БТ-7 - 33 машины
Т-34 - 22 машины
КВ - 12 машин
бронемашин БА-10 - 4 машины

6.7.41г. - во время боевой разведки в районе Западнее Черногостье в бою погибло:
КВ - 2 машины (одна машина №4649 сгорела с экипажем от арт.огня, одна машина засела в болоте)
КВ-М - 2 машины (наскочили на минное поле и расстреляны противником)

7.7.41г. - во время боя у Черногостье погибло:
Т-34 - 2 машины сгорели
Т-34 - 2 машины разбиты снарядом
Т-34 - 7 машин подбиты и затоплены на переправе через р.Черногостье
Т-34 - 6 машин пропали без вести
БТ-7 - 5 машин сгорели от снарядов противника
БТ-7 - 4 машины разбиты снарядами и авиабомбами
БТ-7 - 1 машина взвода командования затоплена на переправе

10.7.41г. - 4 танка КВ и 1 танк БТ-2 отправлены на прикрытие постройки переправы и отхода частей 14 ТД в район Тепляки. Из боя не вернулись:
КВ-Б № 4705 - сгорел от арт.огня противника у переправы через р.Стриги
КВ № 4703 - замаскирован в лесу у д.Тепляки
БТ-7 № 0905-6 - сгорел от арт.огня противника за переправой р.Стриги

10.7.41г. - атака в районе Стриги - Тепляки - Сенно.
Участвовало в атаке:
БТ-7 - 17 машин
Т-34 - 3 машины
Потери:
БТ-7 - сгорело 3 машины
БТ-7 - 3 машины разбито снарядами противника
При переходе на м.Лиозно БТ-7 второго танкового батальона буксировали другим танком до переправы. На ж/д мосту на буксирующем танке отказал фрикцион и буксируемый танк был оставлен и уничтожен экипажем.

11.7.41г. - переход м.Заольша (кирпичный завод) - Рудня

13.7.41г. - при обороне Лиозно развед. ротой, сгорела от авиабомбы 1 машина
БА-10.

15.7.41г. - переход из района Грибачи в район новая Деревня
28 ТП : БТ-7 буксировал другой БТ-7 - оба завязли в районе д.Горлачи
Танк КВ-М первого танкового батальона, следовавший из ремонта в район Витебска по Витебскому шоссе, провалился с мостом.

 Отправлено: 05.09.09 20:03. Заголовок: Belarus пишет: 28 Т..

Belarus пишет:

цитата:

28 ТП : БТ-7 буксировал другой БТ-7 - оба завязли в районе д.Горлачи Танк КВ-М первого танкового батальона, следовавший из ремонта в район Витебска по Витебскому шоссе, провалился с мостом.

Скорее всего речь идет о КВ-1 № 035

 Отправлено: 05.09.09 23:38. Заголовок: Есть, так же "вы..

Есть, так же "выписка" из актов на потерянную технику 14 тд 7 мк. Здесь, к сожалению, только 3 машины КВ (по КВ-2 № 4751 2 записи, одна дополняет другую). Всю "выписку", с данными по Т-34, БТ-7, автомобили и мотоциклы (опять же не все акты, а только небольшая их часть), позже вылажу в теме "Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель"


7.7.41г.
КВ-2 № 4729 - подбит на поле боя под Черногостье. Машина сгорела с экипажем: командир лейтенант Панкратов, механик-водитель ст.сержант Андреев, радист красноармеец Андреев, командир орудия сержант Цереленко, заряжающий мл.сержант Мельниченко, заряжающий ефрейтор Горбатенко.

КВ-2 № 4751 - сгорел в бою командир машины ст.политрук Романов, механик-водитель Омельчук, мл.политрук Тарасенков.

КВ-2 № 4751 - сгорел. Экипаж: рядовой Амельчук, рядовой Андреев, политрук Тарасенко - убиты.

9.7.41г.
КВ-2 № 4694 - при переезде к Витебску взорвана. Павлоцкий и Карпунов погибли.

 Отправлено: 06.09.09 10:46. Заголовок: Belarus пишет: КВ-2..

Belarus пишет:

цитата:

КВ-2 № 4751 - сгорел в бою командир машины ст.политрук Романов, механик-водитель Омельчук, мл.политрук Тарасенков.

Романов и Тарасенков есть в ОБД. Романов - инструктор отдела политпропаганды по комсомолу управления дивизии, Тарасенков - политрук роты 28-го ТП. А сама машина из 27-го ТП.

 Отправлено: 06.09.09 12:48. Заголовок: IAM пишет: Романов..

IAM пишет:

цитата:

Романов и Тарасенков есть в ОБД. Романов - инструктор отдела политпропаганды по комсомолу управления дивизии, Тарасенков - политрук роты 28-го ТП. А сама машина из 27-го ТП.

Это вроде неплохо все описано у Гуляева "Человек в броне", но я сейчас в отпуске, книги с собой нет.

Belarus пишет:

цитата:

Тогда что за КВ № 4649? Может описка, КВ-2 № 4694 на эшелоне № 7/3016 был.

Не получается, 4694 уже есть, так что за номер машины в действительности?

Илья, Вы не могли бы посмотреть в "ФИ" был ли такой номер? (4649) КВ-1 или КВ-2?

 Отправлено: 06.09.09 12:53. Заголовок: Belarus пишет: Илья..

Belarus пишет:

цитата:

Илья, Вы не могли бы посмотреть в "ФИ" был ли такой номер? (4649) КВ-1 или КВ-2?

4649 - это КВ-1, выпущенный а апреле 1941 года.

 Отправлено: 06.09.09 13:03. Заголовок: IAM пишет: 4649 - э..

IAM пишет:

цитата:

4649 - это КВ-1, выпущенный а апреле 1941 года.

Спасибо!
Получается, однозначно описка, т.к. и номера такого в эшелонах не было, и судя по тексту это КВ-2.

 Отправлено: 06.09.09 13:15. Заголовок: IAM пишет: Романов ..

IAM пишет:

цитата:

Романов и Тарасенков есть в ОБД. Романов - инструктор отдела политпропаганды по комсомолу управления дивизии, Тарасенков - политрук роты 28-го ТП. А сама машина из 27-го ТП.

Вы имеете в виду, почему л/с 28 тп погиб на машине 27 тп?

И вопрос. В КВ-2 экипаж был из 6-ти человек? С 2-мя заряжающими?

 Отправлено: 06.09.09 13:37. Заголовок: Belarus пишет: Вы и..

Belarus пишет:

цитата:

Вы имеете в виду, почему л/с 28 тп погиб на машине 27 тп?

Ну да. Если наличие на должности командира машины инструктора политотдела еще можно объяснить, то как объяснить наличие политрука роты из другого полка.

Belarus пишет:

цитата:

В КВ-2 экипаж был из 6-ти человек? С 2-мя заряжающими?

цитата:

Экипаж КВ-2 состоял из 6 человек. В отделении управления размещались командир, механик-водитель и радист-пулеметчик с пулеметом ДТ. Специфика обслуживания предусматривала, кроме наводчика и заряжающего, еще и замкового (поскольку замок был Поршневого типа, автоматически не открывался и не закрывался).

 Отправлено: 06.09.09 13:45. Заголовок: Belarus пишет: Ну д..

Belarus пишет:

цитата:

Ну да. Если наличие на должности командира машины инструктора политотдела еще можно объяснить, то как объяснить наличие политрука роты из другого полка.

Вполне возможно, что машина и 28 полка. Эта "выписка" такая солянка! Когда будут акты, тогда и можно будет "точно" говорить. Самое главное в том, что я думал, что актов нет в природе. А они есть. Надо только поехать и поработать в ЦАМО, или как то еще их попробовать (копии) добыть.
Попробую узнать, есть ли ссылки на место в архиве где они находятя. Так будет гораздо проще.

К стати у меня есть данные по погибшим и пропавшим безвести во время атаки 7.07.41г.

 Отправлено: 06.09.09 13:48. Заголовок: IAM пишет: В отделе..

IAM пишет:

цитата:

В отделении управления размещались командир,

Интиресно, как командир мог руководить боем из отделения управления, (с помощью каких приборов наблюдения?)

 Отправлено: 06.09.09 14:17. Заголовок: Belarus пишет: Инти..

Belarus пишет:

цитата:

Интиресно, как командир мог руководить боем из отделения управления, (с помощью каких приборов наблюдения?)

Я Вам цитату какую-то лажовую дал. Извиняюсь.
Брал через Яндекс по "замковой заряжающий КВ-2" отсюда:
http://stud.ibi.spb.ru/141/lebeale/html/USSR_KV2.html

Конечно, место командира вместе с ПТ-К находится в башне. В корпусе сидят только радист и мехвод.

 Отправлено: 06.09.09 15:36. Заголовок: Все понятно, главное..

Все понятно, главное 6 членов экипажа

КВ-2 № 4729 - подбит на поле боя под Черногостье. Машина сгорела с экипажем: командир лейтенант Панкратов, механик-водитель ст.сержант Андреев, радист красноармеец Андреев, командир орудия сержант Цереленко, заряжающий мл.сержант Мельниченко, заряжающий ефрейтор Горбатенко.

шестеро, все погибли! Я засомневался, зая, что в КВ-1 5-ро было!

 Отправлено: 06.09.09 16:44. Заголовок: Belarus пишет: подб..

Belarus пишет:

цитата:

подбит на поле боя под Черногостье.

Андрей, не подскажите, как по этой ссылке Черногостье найти
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/?page_id=4524

Бешенковичи и Островно нашел.

 Отправлено: 06.09.09 16:47. Заголовок: Belarus пишет: Танк..

Belarus пишет:

цитата:

Танк КВ-М первого танкового батальона, следовавший из ремонта в район Витебска по Витебскому шоссе, провалился с мостом.

Эта запись относится к 15.07.? Что представляет собой этот документ - это ксерокопии или рукописные выписки?

 Отправлено: 06.09.09 20:05. Заголовок: IAM пишет: не подск..

IAM пишет:

цитата:

не подскажите, как по этой ссылке Черногостье найти

Это N-35-36 В Ржавка, на сайте N-35-36 С.
Могу предложить такой вариант, уже сведенный.

4,5 Мега.

IAM пишет:

цитата:

Что представляет собой этот документ - это ксерокопии или рукописные выписки?

Не то и не другое, мне дали печатные страници на компе. Сейчас выясняю, с чего они сделаны, с копий или рукописных выписок.

IAM пишет:

цитата:

Эта запись относится к 15.07.?

Сам ломаю голову, но если к 15.07., то тоже непонятно, откуда шел танк, или из РВБ, или из Смоленска.
Если из РВБ, то он уже был в р-не свх.Жуково, северо-западнее Ярцево. Но в любом случае шел по Витебскому шоссе.

 Отправлено: 07.09.09 04:34. Заголовок: Belarus пишет: Это ..

Belarus пишет:

цитата:

Это N-35-36 В Ржавка, на сайте N-35-36 С. Могу предложить такой вариант, уже сведенный.

Спасибо большое.

Belarus пишет:

цитата:

Не то и не другое, мне дали печатные страници на компе. Сейчас выясняю, с чего они сделаны, с копий или рукописных выписок.

Belarus пишет:

цитата:

Сам ломаю голову, но если к 15.07., то тоже непонятно, откуда шел танк, или из РВБ, или из Смоленска. Если из РВБ, то он уже был в р-не свх.Жуково, северо-западнее Ярцево. Но в любом случае шел по Витебскому шоссе.

Ясно. Благодарю.

 Отправлено: 07.09.09 16:00. Заголовок: Belarus пишет: КВ №..

Belarus пишет:

цитата:

КВ № 4703 - замаскирован в лесу у д.Тепляки

По моему, из всех известных мне фотографий КВ-2, на этот подходит № 42, (опушка леса, и явно был завален срубленными ветками и деревцами); № 46 и № 96 (этот как раз с большой вероятностью из 14 тд). Знать бы еще, по какой причине он был замаскирован? Отсучтвие топлива, боевые повреждения, тех. неисправность?

 Отправлено: 09.09.09 20:15. Заголовок: IAM пишет: Что пред..

IAM пишет:

цитата:

Что представляет собой этот документ - это ксерокопии или рукописные выписки?

Узнал, переписывали в ручную, говорят, делать копии очень дорого было. А жаль! Но это давно было, лет 7-8 назад, может сейчас по другому??! Ни кто не знает, как в ЦАМО работать сейчас?

 Отправлено: 10.09.09 03:24. Заголовок: Belarus пишет: Ни к..

Belarus пишет:

цитата:

Ни кто не знает, как в ЦАМО работать сейчас?

http://litl-bro.livejournal.com/5673.html#cutid1

 Отправлено: 10.09.09 07:46. Заголовок: Большое спасибо!..

Большое спасибо!

 Отправлено: 19.09.09 10:38. Заголовок: Внес небольшие измен..

Внес небольшие изменения по КВ-2 № 3 и № 4, и по КВ-1 № 1.

 Отправлено: 19.09.09 10:44. Заголовок: IAM пишет: Романов ..

IAM пишет:

цитата:

Романов и Тарасенков есть в ОБД. Романов - инструктор отдела политпропаганды по комсомолу управления дивизии, Тарасенков - политрук роты 28-го ТП. А сама машина из 27-го ТП.

Выписка из Актов не 27 тп, а 14 тд, так что этот КВ скорее всего из 28 тп, и Тарасенко был в своей машине, так что все правильно. Этой машины в "ОТЧЕТЕ" 27 тп нет.

 Отправлено: 19.09.09 13:26. Заголовок: Belarus пишет: Все ..

Belarus пишет:

цитата:

Все танки, включая 4 КВ-1 Харьковского училища, скорее всего, были производства марта-июня 1941г., т.е. последней предвоенной серии.

Наверно здесь нужна редакция. Все КВ 7-го мехкорпуса были произведены в мае - июне 1941 года. КВ-2 действительно "последней предвоенной серии". А КВ-1, скорее всего, "предпоследней предвоенной серии", т.к. танки Харьковского БТУ, выпущенные в мае, соответствовали танкам выпуска марта - апреля 1941 года, и "последней предвоенной серии", т.е. машины с башней на гужонах.

 Отправлено: 19.09.09 14:00. Заголовок: IAM пишет: выпущенн..

IAM пишет:

цитата:

выпущенные в мае, соответствовали танкам выпуска марта - апреля 1941 года, и "последней предвоенной серии", т.е. машины с башней на гужонах.

Я не понял о чем речь?
Вы хотите сказать, что какая-то часть была предпоследней серии, со сварной башней, а какая-то часть последней на гужонах? Почему.?

 Отправлено: 19.09.09 14:02. Заголовок: Belarus пишет: Вы х..

Belarus пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что какая-то часть была предпоследней серии, со сварной башней, а какая-то часть последней на гужонах? Почему.?

У КВ-1 №35 башня не на гужонах.

 Отправлено: 19.09.09 20:16. Заголовок: IAM пишет: У КВ-1 №..

IAM пишет:

цитата:

У КВ-1 №35 башня не на гужонах.

То есть, получается, что именно в первой половине - середине мая начали производить башни на гуженах. Ведь если учесть возможность того, что № 024 из этих 4-х Харьковских, то он на гуженах? Полусается наиболее ранние номера из этих 4-х без гуженов поздние на них (хотя бы один или тех или тех.)

 Отправлено: 20.09.09 04:49. Заголовок: Belarus пишет: То е..

Belarus пишет:

цитата:

То есть, получается, что именно в первой половине - середине мая начали производить башни на гуженах.

Возможно, по новой технологии начали собирать башни КВ-2, а потом она перекочевала и на башни КВ-1.

Belarus пишет:

цитата:

Ведь если учесть возможность того, что № 024 из этих 4-х Харьковских, то он на гуженах?

Скорее всего, №24 это машина 1-й МСД. Вот №44 - майская машина из Орловского БТУ.

Belarus пишет:

цитата:

Полусается наиболее ранние номера из этих 4-х без гуженов поздние на них (хотя бы один или тех или тех.)

Судя по серийным номерам, все 10 КВ-1 майского выпуска были собраны вподряд в начале мая 1941 года. Потом завод перешел на выпуск КВ-2.

 Отправлено: 20.09.09 11:43. Заголовок: IAM пишет: Возможно..

IAM пишет:

цитата:

Возможно, по новой технологии начали собирать башни КВ-2, а потом она перекочевала и на башни КВ-1.

А может и наоборот, на нескольких КВ-1 (скорее всего последних в майской серии) опробовали новыю технологию сборки, и начали выпуск КВ-2.
IAM пишет:

цитата:

Скорее всего, №24 это машина 1-й МСД.

Почему?
IAM пишет:

цитата:

Вот №44 - майская машина из Орловского БТУ.

Из Орловского БТУ комплектовалась 101 тд?

Получается, точно сказать сколько из 10 майских предпоследней, а сколько последней предвоенной серии пока нельзя?

К стати, № 35 возможно из тех, что были эвакуированы после разведки боем, с поврежденной ходовой частью, и находившися в ремонте в Смоленске.

 Отправлено: 20.09.09 13:03. Заголовок: Belarus пишет: А мо..

Belarus пишет:

цитата:

А может и наоборот, на нескольких КВ-1 (скорее всего последних в майской серии) опробовали новыю технологию сборки, и начали выпуск КВ-2.

Возможно и такое.

Belarus пишет:

цитата:

Почему?

Наброс. Известно две машины с такими башнями из 1-й МСД.

Belarus пишет:

цитата:

Из Орловского БТУ комплектовалась 101 тд?

Вряд ли. Но куда-то же второй батальон из Орловского БТУ пошел.

Belarus пишет:

цитата:

Получается, точно сказать сколько из 10 майских предпоследней, а сколько последней предвоенной серии пока нельзя?

Надо прикинуть. Отличительных признаков здесь будет три: литые коуши буксирных тросов, башня на гужонах и отсутствие допброни на лобовых деталях корпуса.
Практически все танки КВ-1 выпуска апреля 1941 года пошли в КОВО (за исключением 6 машин в ПриВО и еще пары-тройки, которые, возможно, пошли в ЗапОВО и еще куда-то), однако ни одного снимка КВ-1 марта - апреля 1941 года с литыми коушами, который хоть как-то был идентифицирован как украинский, мне неизвестно. Стало быть литые коуши появились либо в самом конце апреля либо в начале мая 1941 года.
Теперь известно, что последние машины апрельского выпуска пошли в ПриВО и вряд ли (хотя все возможно) мы их увидим на бейных фотках.
10 машин майского выпуска попали в ЛВО, Орловское и Харьковское БТУ, т.е. на немецких фотках могут присутствовать все 10. Один танк Харьковского БТУ выпуска мая 1941 года с высокой вероятностью известен (правда, на снимках коуши не видны). Известны также две машины со сварной башней и литыми коушами: №44 и №63. Известен танк со сварной башней и подписью Ярцево - №46.
Далее идут неэкранированне машины с башнями на гужонах без допброни на лобовых деталях корпуса. Таких машин должно быть около 20. Известны: №9 (1-я МСД), №20 (1-я МСД), №24 (?, скорее всего, 1-я МСД), №25 (с оговоркой - башню не видно, 1-я МСД), №38 (?, Ярцево - Смоленск), №56, №57 (с оговоркой - башню не видно, ?), №86.

 Отправлено: 20.09.09 18:17. Заголовок: IAM пишет: Известны..

IAM пишет:

цитата:

Известны также две машины со сварной башней и литыми коушами: №44

Единственный снимок № 044, у меня, где более менее близко видны проэкции ребер башни. Это не гужоны?

IAM пишет:

цитата:

и подписью Ярцево - №46.

А подпись на обороте или по лоту?

 Отправлено: 20.09.09 18:30. Заголовок: Belarus пишет: Един..

Belarus пишет:

цитата:

Единственный снимок № 044, у меня, где более менее близко видны проэкции ребер башни. Это не гужоны?

Действительно похоже что у танка №44 башня на гужонах.

Belarus пишет:

цитата:

А подпись на обороте или по лоту?

Это подпись даже у другому снимку в ленте.

 Отправлено: 20.09.09 18:54. Заголовок: IAM пишет: Действит..

IAM пишет:

цитата:

Действительно похоже что у танка №44 башня на гужонах.

Сейчас получше пересмотрел, на другом борту башни нет и следов гужонов.

Не может там быть, а там небыть, типа пробной, эксперементальной?

 Отправлено: 20.09.09 19:14. Заголовок: Belarus пишет: Сейч..

Belarus пишет:

цитата:

Сейчас получше пересмотрел, на другом борту башни нет и следов гужонов.

Как же нет. В самом верхнем углу. Хорошее фото. Спасибо.

Belarus пишет:

цитата:

Не может там быть, а там небыть, типа пробной, эксперементальной?

Такое технически невозможно.

На этом снимке в принципе можно рассмотреть крепление листов башни. Я просто, не рассмотрев гужоны на самых хороших снимках, к нему и не приглядывался.
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-044-005.jpg

 Отправлено: 20.09.09 19:47. Заголовок: IAM Понял, спасибо!..

IAM
Понял, спасибо!

 Отправлено: 21.09.09 19:52. Заголовок: IAM А Вам не кажетс..

IAM
А Вам не кажется, что довоенные КВ с гужонами, вообще трудно отличимы от сварных. (Я в смысле того, что места заваривания отверстий хорошо обработаны, и не очень видны.) Последующиие выпуски сильно отличаются тем, что эти места заметны издали.

 Отправлено: 22.09.09 10:06. Заголовок: IAM Илья! А у Вас н..

IAM
Илья!
А у Вас нет данных, какие Т-34 могли быть в ХТУ (в смысле прибыли в составе танкового батальлна в 14 тд)?
Просматривая выписку из актов, обратил внимание на большую разницу в с/н Т-34, возникает мысль, а может в 14 тд были Т-34 с Л-11?

 Отправлено: 22.09.09 11:16. Заголовок: Belarus пишет: А у ..

Belarus пишет:

цитата:

А у Вас нет данных, какие Т-34 могли быть в ХТУ (в смысле прибыли в составе танкового батальлна в 14 тд)?

Нет.

Belarus пишет:

цитата:

Просматривая выписку из актов, обратил внимание на большую разницу в с/н Т-34, возникает мысль, а может в 14 тд были Т-34 с Л-11?

Вполне могли быть.

 Отправлено: 24.09.09 12:12. Заголовок: IAM пишет: Вполне м..

IAM пишет:

цитата:

Вполне могли быть.

Т-34 № 0405-5 (так правильно), точно с Л-11, танк приемки 41 года, но собранный в сентябре - октябре 40, как пишет http://nemirov41.forum24.ru/?1-14-0-00000001-000-100-0-1253631487 уважаемый tamanec. Вполне возможно и другие были, из оставшихся 20-и.

 Отправлено: 03.11.09 14:15. Заголовок: Такой вот альбомчик ..

Такой вот альбомчик появился на Ebay. Вроде из 20-й ТД

http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Panzer-Fahrschule-Dienstzeitalbum-Foto-Front_W0QQitemZ230394684636QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash

Есть и снимок КВ-1Э



Похож на КВ-1Э №85, однако если это №85, то машина не из 7-го мехкорпуса.

 Отправлено: 04.11.09 01:08. Заголовок: IAM пишет: Вроде из..

IAM пишет:

цитата:

Вроде из 20-й ТД

Там конкретно значки 20 тд.
За альбом спасибо.
IAM пишет:

цитата:

Похож на КВ-1Э №85, однако если это №85, то машина не из 7-го мехкорпуса.

А тот снимок, что на странице где-то проходил?
А как 20.Pz.Div. могла пересекаться с 1 мсд? Она после Витебска на север ушла.

 Отправлено: 04.11.09 07:01. Заголовок: Belarus пишет: А то..

Belarus пишет:

цитата:

А тот снимок, что на странице где-то проходил?

Нет, вроде. Я его потырил на сайте KV-page. Сейчас он чего то не хочет открыватся.

Belarus пишет:

цитата:

А как 20.Pz.Div. могла пересекаться с 1 мсд?

Да, с 7-м мехкорпусом я промахнулся.

Belarus пишет:

цитата:

Она после Витебска на север ушла.

Надо посмотреть с какими частями она там могла встретится. Снимок сделан в июле - сентябре 1941 г.

 Отправлено: 04.11.09 08:15. Заголовок: Belarus пишет: Она ..

Belarus пишет:

цитата:

Она после Витебска на север ушла.

Ушла, да не совсем. вот что у Гота:

"Отвлекающие удары русских с восточного и северного направлений. 18—27 июля.
Для прикрытия от ударов противника с севера и востока тыла войск, удерживающих кольцо окружения в районе Смоленска, первоначально была выделена только часть сил 7-й танковой дивизии, действовавшей западнее Ярцево, и 20-я танковая дивизия, подошедшая к населенному пункту Устье на реке Вопь. До 18 июля перед фронтом 20-й танковой дивизии находились лишь разрозненные группы противника, отбившиеся от своих частей. Начиная с 17 июля стали поступать донесения о передвижениях противника из района Вязьмы (150 километров восточнее Смоленска) в западном и северо-западном направлениях. Одна дивизия была переброшена к Ржеву (120 километров севернее Вязьмы) и впоследствии появилась на реке Вопь. 19 июля с обеих сторон Устья начались несогласованные отдельные атаки противника против 20-й танковой дивизии. Появилась необходимость создания на этом участке прочного фронта обороны. Кроме того, значительные силы противника перебрасывались с севера (из района Белого) на юго-восток, но 21 июля на пути их передвижения появилась 18-я моторизованная дивизия, которая, наступая от Усвят, перерезала им путь. В верхнем течении Западной Двины, северо-восточнее Велижа, тоже появились свежие силы противника (две кавказские кавалерийские дивизии). 24 и 25 июля, столкнувшись с 19-й танковой дивизией, наступавшей из района Велижа через Кресты в северном направлении, они понесли большие потери и были отброшены на север. В условиях непрекращающихся воздушных налетов противника 19-я дивизия продолжала свое продвижение на восток. 27 июля ей была выделена полоса между 20-й танковой и 18-й моторизованной дивизиями и поставлена задача — принять участие в отражении ударов противника, которые с 24 июля обычно проводились после мощной артиллерийской подготовки и при поддержке танков. Противник силами пяти дивизий продолжал наносить удары с востока, в результате чего в бои по отражению натиска противника втянулись все части и соединения 3-й танковой группы, включая и учебную бригаду. Поскольку 2-я танковая группа, подвергавшаяся сильным атакам в районе Ельни, оказалась не в состоянии закрыть брешь юго-восточнее Смоленска, освободившаяся 20-я моторизованная дивизия, пройдя через автостраду на юг, развернувшись фронтом на юго-запад, закрыла брешь в том месте, где отсутствовали части 2-й танковой группы."

Я думаю, что это где-то в районе Устья. Кто там наступал у нас?

 Отправлено: 04.11.09 10:05. Заголовок: Belarus пишет: Я ду..

Belarus пишет:

цитата:

Я думаю, что это где-то в районе Устья.

Очень возможно. Вот этот район



Belarus пишет:

цитата:

Кто там наступал у нас?

Наступали там сибиряки - группа генерал-лейтенанта Калинина (89-я, 91-я и 166-я СД).

Вот немного о тех боях с участием танков из мемуара генерала Калинина "Размышляя о минувшем"

Скрытый текст

цитата: …Только мы закончили ужин, как от начальника штаба группы полковника Маслова прибыл связной с приказом командующего Западным фронтом. В приказе сообщалось, что нашей группе придается танковая бригада, которая находится на станции Вадино. Далее категорическое требование — с утра наступать всеми наличными силами. — Выходит, правы товарищи: надо верить, что будут у нас и танки и самолеты, — напомнил я полковнику Никитину о недавнем споре. — Немедленно выезжайте на станцию Вадино, встретите бригаду и; скрытно выведете ее на западную опушку леса у деревни Седиба. На месте быть не позднее 6 часов утра 28 июля. Меня найдете в штабе 89-й дивизии. Полковник Моисеевский сразу после ужина направился в 91-ю дивизию, чтобы помочь генералу Лебеденко подготовиться к новому наступлению. Я и остальные товарищи пошли в штаб 89-й дивизии, которой предполагалось придать на завтра танковую бригаду. Части этой дивизии, поддержанные танками, должны были наносить главный удар по врагу от Печеницино на Потелицу, Сельцо. К рассвету стрелковые части были готовы к бою. Ожидали подхода танков. Но полковник Никитин возвратился лишь в девятом часу утра. С ним прибыл и командир танкового батальона. Оказалось, что вместо бригады мы получили всего лишь пять танков, в том числе один тяжелый. Все же и это была поддержка. Особенно обрадовались мы тяжелому танку, равного которому по броневой защите и огневым возможностям в то время не было у немцев. Танкисты говорили, что на советском тяжелом танке можно без страха подъезжать к фашистам и «утюжить» их. Атаковали позиции гитлеровцев в одиннадцать часов. Примерно часа через два с ходу ворвались в деревню Потелицу, захватили первые трофеи — документы штаба немецкого полка и новенький «мерседес», два миномета и несколько пулеметов. Четыре наших танка в сопровождении пехоты двинулись дальше, а пятый, тяжелый, был оставлен в засаде на случай отражения контратаки. Ждать ее пришлось недолго. Как и в первые два дня боев, немцы предприняли танковые контратаки с флангов, стремясь зажать нас в клещи, отрезать пути отхода. Но в этот раз их постигла явная неудача. Находившийся в засаде тяжелый танк внезапно открыл огонь и заставил немецких танкистов попятиться назад. На поле боя остались три разбитые вражеские машины. Бой с переменным успехом продолжался дотемна. Противник вводил в него все новые и новые силы. В такой обстановке, по-прежнему с открытыми флангами, мы не могли надеяться на большой успех, да и не ставили своей целью надолго закрепляться на западном берегу Вопи, поэтому ночью снова отошли за реку. Свое дело мы сделали — сковали силы врага. В тот же день, 28 июля, перешла в наступление в районе Ярцево группа генерала К. К. Рокоссовского, а в первых числах августа начала наступательные действия группа генерала В. А. Хоменко. Группы по-прежнему не имели между собой связи, действовали разрозненно, что позволяло немецкому командованию маневрировать, перебрасывать части с одного направления на другое.

Танки, по всей видимости, из 102-й ТД. Хотя надо уточнять.

 Отправлено: 04.11.09 10:29. Заголовок: IAM А вообще, из КВ..

IAM
А вообще, из КВ-1Э, к 1 мсд, можно пока хоть как-то отнести (с большой натяжкой правда), только № 48?

 Отправлено: 04.11.09 11:21. Заголовок: Belarus пишет: А во..

Belarus пишет:

цитата:

А вообще, из КВ-1Э, к 1 мсд, можно пока хоть как-то отнести (с большой натяжкой правда), только № 48?

По другим КВ-1Э, насколько помню, никаких привязок на 1-ю МСД нет.


Касательно танков, которые поддерживали группу Калинина. Это были действительно машины из 205-го ТП 102-й ТД. Этот полк потерял "27.07.41. в бою в районе Печенечино Смоленской области" 29 человек пропавшими без вести, из них 3 командира танковых взводов. Т.е. танки поддерживающие 91-ю СД в бою 27.07. оторвались от пехоты и были все потеряны. И их было несколько поболее чем четыре.

 Отправлено: 04.11.09 12:31. Заголовок: IAM пишет: И их был..

IAM пишет:

цитата:

И их было несколько поболее чем четыре.

Еще посмотрел ОБД. Похоже было потеряно 7 танков Т-34, которые только поступили в дивизию (возможно, на ст. Вадино) из Харькова. У большинства пропавших без вести танкистов в графе "ФИО, адрес жены или родителей" значится - "г. Харьков, ул. Конюшина 27, пункт формирования, команда № 50/72".

Прошу прощения за оффтоп.

 Отправлено: 04.11.09 12:59. Заголовок: Судя по картам, мест..

Судя по картам, местность соответствует фотографии.
Вот еще наша 2-х километровка этого района.

А 34-ки в 102 были? На "Мехкорпусах" о ней практически нет ни чего. (Хотя не факт что фото Т-34 там, могло быть и позже и раньше).

 Отправлено: 04.11.09 13:26. Заголовок: Belarus пишет: А 34..

Belarus пишет:

цитата:

А 34-ки в 102 были? На "Мехкорпусах" о ней практически нет ни чего. (Хотя не факт что фото Т-34 там, могло быть и позже и раньше).

Страничка по 102-й ТД на "Мехкорпусах" уже давно не обновлялась. Получается, что были.

 Отправлено: 04.11.09 13:30. Заголовок: Не подскажете, где м..

Не подскажете, где можно почитать?