Отправлено: 14.04.08 14:12. Заголовок: КВ-1 в поддержку стрельнинского десанта (продолжение)

Господа,
представляю на ваш суд то что у меня получилось на тему: участие КВ-1 124тбр в поддержке стрельнинского десанта в 1941г..

Если покажется неудобным, то тут все фото на одной странице, а тут отождествление на местности.

--------------
При работе над страничкой оказалось, что многие фотографии лежали среди прочих КВ-1. Прошу всех кто собирает фотографий с Бея перелопатить свои закрома. Вполне веротно найдется еще что-нибудь интересное.
Если что найдете - поделитесь....

 Отправлено: 02.10.09 14:54. Заголовок: mavr пишет: можно п..

mavr пишет:

цитата:

можно подозревать, что "петергофский КВ" это и есть тот танк который остался у немцев.

Все же маловероятно, что этот танк из октябрьского прорыва 10сд и 11сд. Напомню, что Щербаков упоминал о продвижении на территорию противника примерно 900 метров(современные бульвар Разведчика, 14 квартал и сквер до канавки с самсоновскими трубами). Очень вероятно, что уже в октябре существовал противотанковый ров вырытый немцами в продолжении этой канавки до самого Большого дворца. Генерал Клейфель, командир 1пд за неделю до октября писал предложение фон Леебу об устройстве обороны в Петергофе. Зная немецкую аккуратность, можно предположить, что земляные работы были выполнены еще до октября. Перемычка через ров для германской техники была напротив центрального входа в Верхний парк. Скорее всего были приняты какие-то меры, что бы наши танки не могли пройти через эту перемычку. Так что прорыв одиночного КВ через такой протяженный ров в отрыв от основных сил почти невозможен и не нужен, т.к. лишен смысла.
Так же и в Стрельне было одно место для прохода танков, мост севернее Орловского пруда. Известно, что в 44г, когда немцы его разрушили, наши танки так и не смогли продолжить наступление в сторону Петергофа. Стрельну пришлось брать войскам Ораниенбаумского плацдарма. Причем удар наносился не через Петергоф, а со стороны Порзоловского болота на Низино и дальше к Петергофскому шоссе. Так что и прорыв одного из танков Лукашика тоже маловероятен. Все-таки думаю, что машину у Петергофского собора надо датировать боями 21-23 сентября.

 Отправлено: 02.10.09 15:58. Заголовок: Serg пишет: Все же ..

Serg пишет:

цитата:

Все же маловероятно, что этот танк из октябрьского прорыва 10сд и 11сд. Напомню, что Щербаков упоминал о продвижении на территорию противника примерно 900 метров(современные бульвар Разведчика, 14 квартал и сквер до канавки с самсоновскими трубами). Очень вероятно, что уже в октябре существовал противотанковый ров вырытый немцами в продолжении этой канавки до самого Большого дворца. .... Так что прорыв одиночного КВ через такой протяженный ров в отрыв от основных сил почти невозможен и не нужен, т.к. лишен смысла.

Вот я почти о том и говорю.
Если танк идет из Ленинграда то прорваться в сторону Ораниембаума он не может т.к.
а) не знает переправу в Английском парке.
б) у него ров на пути (как вы выйснили).

цитата:

Так же и в Стрельне было одно место для прохода танков, мост севернее Орловского пруда. Известно, что в 44г, когда немцы его разрушили, ...

А вот тут притормозим.
Это в 44-ом они его разрушили, а в 41-ом он вполне себе стоял.
И танки по нему пройти могли.

цитата:

... Так что и прорыв одного из танков Лукашика тоже маловероятен.

Всетаки... вероятен.

Тут есть другой момент.
Денис Жуков раскопал мемуары одного немецкого артиллериста. Они в то время разворачивали батарею за Стрельной - там где сейчас котеджный поселок стоит т.е. на стыке Волхонского и Петергофского шоссе. правда сейчас этого стыка нет от него до Стрельны Волхонку перекопали еще в стародавние времена, но аллея деревьев осталась.
Так вот.
Этот немец вспоминает, что был прорыв линии фронта в районе Стрельны, но... он не говорит, что их батарея видела танки на шоссе. А там ровное поле - шоссе как на ладони.
Получается, что танки мимо них не проходили.
Тогда КАК этот КВ-ник пробился со стороны Ленинграда? (Этот вопрос нас до сих пор мучает.)

А может немец запамятовал или не прописал все точно или не придал этому значения....

цитата:

Все-таки думаю, что машину у Петергофского собора надо датировать боями 21-23 сентября.

Возможно. Но надо думать-искать.

Вот например.
1.) У этого танка лежит тело убитого танкиста(?) Еще один (а может это немец) сидит на месте механика водителя. Немцы одеты очень даже тепло - в шинелях.
2.) обратите внимание на большое число винтовок и лопат на броне.
а) три лопаты на корме + одна слева от гусениц + еще один черенок выглядывает слева
б) винтовки с примкнутыми штыками(!): две на корме + штык валяется; одна на левой полке; одна на башне (без штыка); две у правой гусеницы (без штыков)
Итого: 5 лопат, 6 винтовок, да еще с примкнутыми штыками....
Вот это одно говорит против версии о том, что танк дошел сюда из Стрельны.
Растрясло бы их по дороге!
А так... десантники на корме - вполне объяснимо.
Вот только лопаты - откуда они?.... они в короба на танке вроде как влезают, а винтовка со штыком нет!

Хотя.... можно еще один вариант предложить: взяли пленных. Разоружали их у танка - бросали винтовки на броню. Только тело смущает.

Некоторые снимки этого танка сняты буквально сразу после боя. Если бы не была к этому времени ликвидирована угроза десанта из Нижнего парка, то так вольготно никто-бы не снимал.
(надо дальше мысль развить, но сейчас не могу.)

---------------
Читаю форум: дата: 19.09.2009 20:21:37
автор: ass555
У меня есть фото этих погибших танков. Причем, в отдельных случаях можно очень точно идентифицировать места их гибели. 7 танков, например, погибли аккурат напротив нынешней Балтийской жемчужины. Кстати, при ее строительстве боковую часть башни одного из КВ совершенно случайно откопали. Такое фото у меня тоже есть.

Вот ведь... дал бы автор людям ссылку на страничку и не мучался... а то все "у меня" да "у меня"....
смешно. :-)

 Отправлено: 02.10.09 16:45. Заголовок: mavr пишет: Выходит..

mavr пишет:

цитата:

Выходит и во всем эпизоде нет кадров из под Ленинграда...

Есть. Этот танк, судя по подписи, потерян под Красным Селом.



mavr пишет:

цитата:

Свяжитесь с Денисом напрямую - я ему уже озвучил свои сомнения. (его e-mail у вас вроде есть?)

Лучше дайте ему ссылку на это сообщение со снимком. Его мыло у меня где-то есть - давно уж не переписывались.

 Отправлено: 02.10.09 16:59. Заголовок: IAM пишет: Есть. Эт..

IAM пишет:

цитата:

Есть. Этот танк, судя по подписи, потерян под Красным Селом.

Шикарно!
Спасибо!

цитата:

Лучше дайте ему ссылку на это сообщение со снимком. Его мыло у меня где-то есть - давно уж не переписывались.

Я ему на е-майл картинку скину, как презент от вас.
И вам его маил в личку сейчас брошу.

---------- добавка -----------
А когда снимок проходил на аукционе, не помните?

 Отправлено: 02.10.09 17:09. Заголовок: mavr пишет: Еще оди..

mavr пишет:

цитата:

Еще один (а может это немец) сидит на месте механика водителя.

Если Вы про того, который к нам спиной в шинели, то точно немец...подметки сапог не нашими гвоздями обиты=))
теперь другой снимок

Кстати этот снимок, кажется самый первый после боя, сделан в более теплую погоду(немцы без шинелей). Что больше похоже на конец сентября. 8 октября в тот год был уже, как упоминается тонкий ледок у берега залива. Если разоружали пленных, то опять же против версии о принадлежности танка к 124тбр, значит была какая то поддержка пехоты.
mavr пишет:

цитата:

Если бы не была к этому времени ликвидирована угроза десанта из Нижнего парка, то так вольготно никто-бы не снимал.

Здесь все просто, десант был уничтожен в течение первой половины 5 октября(возможно несколько человек прятались еще пару дней до зачистки). Все атаки нашей армии были не согласованы и не совпадали по времени. Результат известен.

 Отправлено: 02.10.09 19:40. Заголовок: Serg пишет: Кстати..

Serg пишет:

цитата:

Кстати этот снимок, кажется самый первый после боя, сделан в более теплую погоду(немцы без шинелей).

я именно про этот снимок.
+ есть еще два снимка: сверху и с правого борта. вот по ним я и считал винтовки-лопаты.

цитата:

Если Вы про того, который к нам спиной в шинели, то точно немец...подметки сапог не нашими гвоздями обиты=))

нет, убитый возле левой гусеницы лежит. на виде сверху хорошо виден.
а немец - он на месте мех.вода. Но там скорее каска видна, нежели бритый затылок.

цитата:

Что больше похоже на конец сентября. 8 октября в тот год был уже, как упоминается тонкий ледок у берега залива.

да, все правильно.

цитата:

Если разоружали пленных, то опять же против версии о принадлежности танка к 124тбр, значит была какая то поддержка пехоты.

да, именно к этому я и вел.

 Отправлено: 26.11.09 16:30. Заголовок: Валерий, а этот танк..

Валерий, а этот танк уже удалось привязать к местности?

http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-51-01.jpg


P.S. Вы с нумерацией танков, которые у Вас на сайте идут пока без номеров, уже определились? Хочу делать две странички - танки с башнями 90 мм и с упрощенными башнями - и думаю привязатся к Вашей нумерации.

 Отправлено: 26.11.09 19:00. Заголовок: IAM пишет: Валерий,..

IAM пишет:

цитата:

Валерий, а этот танк уже удалось привязать к местности?

Тут вот какое дело... Есть вот такое фото:

Судя по нему этот танк стоит недалеко от первой группы, а если точнее то позади №1 (т.е. в противопол. сторону от Ленинграда).

Но! Это может быть вовсе и не он....

цитата:

P.S. Вы с нумерацией танков, которые у Вас на сайте идут пока без номеров, уже определились?

К сожалению нет. (И Вы правы, задавая этот вопрос! )
Мало того....
Сегодня было озвучено то что давно витало в воздухе - нумерацию танков надо менять!
Нумирация скачет и не имеет никакой системы.
А вот с какой стороны начинать отсчет - это вопрос!
Скорее всего со стороны Л-да. (но это спорно). Пока думаем....

цитата:

Хочу делать две странички - танки с башнями 90 мм и с упрощенными башнями - и думаю привязатся к Вашей нумерации.

Может не стоит привязываться к моей нумерации?
(тем более если я ее изменю то надо будет переделывать)
Может проще сделать ссылку именно на эпизод и дать фотографии именно с этим танком...

 Отправлено: 26.11.09 20:28. Заголовок: mavr пишет: Но! Это..

mavr пишет:

цитата:

Но! Это может быть вовсе и не он....

А мостик на заднем плане Вам в привязке никак не помог?

mavr пишет:

цитата:

Может не стоит привязываться к моей нумерации?

Понял.

 Отправлено: 26.11.09 21:06. Заголовок: IAM пишет: А мостик..

IAM пишет:

цитата:

А мостик на заднем плане Вам в привязке никак не помог?

нет, к сожалению.
их там около 30 было
и не все обозначены на картах... :-(

 Отправлено: 27.11.09 10:18. Заголовок: mavr пишет: нет, к ..

mavr пишет:

цитата:

нет, к сожалению.

Ясно.

 Отправлено: 27.11.09 22:33. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема, огромное ВСЕМ спасибо! Но меня больше интересует сам Стрельнинско-Петергофский десант, если у Вас есть какие небуть данные то буду очень признателен, или подскажите где искать.

 Отправлено: 28.11.09 21:04. Заголовок: шура50 Покопайтесь ..

шура50
Покопайтесь в этой ветке:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1810&p=3

 Отправлено: 28.11.09 22:39. Заголовок: bn065. Спасибо, уже ..

bn065. Спасибо, уже капаюсь!

 Отправлено: 08.01.10 19:18. Заголовок: Оттуда, емнип. Радик..

Оттуда, емнип.
Радикал глючит.
Ссылка на лоты, на всякий случай:
http://cgi.ebay.de/russ-Panzer-Typ-KW-1-KV-1-toedliche-8-8-cm-Flak_W0QQitemZ140372818706QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item20aedf3b12
http://cgi.ebay.de/russ-BEUTE-Panzer-Typ-KW-1-KV-1-im-Schnee-abgeschossen_W0QQitemZ140372818087QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item20aedf38a7

 Отправлено: 09.01.10 18:08. Заголовок: karan пишет: Ссылка..

karan пишет:

цитата:

Ссылка на лоты, на всякий случай:

Спасибо!
"Встали в стойку"
Берем!

 Отправлено: 15.01.10 00:22. Заголовок: Случаем не они? http..

Случаем не они?
http://cgi.ebay.de/Foto-4-Russische-52To-Panzer-Super-Aufnahme_W0QQitemZ280451351849QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item414c340529

 Отправлено: 15.01.10 17:14. Заголовок: karan пишет: Случае..

karan пишет:

цитата:

Случаем не они?

Да, они!
Спасибо!

 Отправлено: 05.06.10 15:11. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

 Отправлено: 10.08.10 16:23. Заголовок: Ребята, всем, кто ин..

Ребята, всем, кто интересуется стрельнинско-петергофскими десантами советую обратиться в библиотеку им. Ю. Инге в Стрельне. Звоните: 421-44-23, заходите на сайт: www.strelna-lib.ru

 Отправлено: 29.08.10 23:04. Заголовок: боевые донесения

По этой ссылке http://mirageswar.com/wars_companies/23701-bovye-doneseniya-shtaba-lenfronta-1941-god.html<\/u><\/a>
можно скачать боевые донесения штаба фронта, есть там и про 124 тбр и стрельненский десант, так же там указывается точное расположения 124 бригады и ее первые потери.
http://mirageswar.com/wars_companies/21990-boevye-dokumenty-42-a.html<\/u><\/a>
на этой ссылке можно ознакомится с боевыми документами 42 армии, сам правда еще не ознакомился.

 Отправлено: 22.10.10 08:05. Заголовок: Итальянцы около КВ-1..

Итальянцы около КВ-1

<\/u><\/a>

Лот
http://cgi.ebay.de/Wehrmacht-General-u-Italiener-russ-Panzer-KV-II-1941-/150509797034<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.01.11 22:06. Заголовок: Mavr! В первой теме ..

Mavr!
В первой теме по КВ-1 (она сейчас закрыта) не открывается ваша гифка:

цитата:

немного побаловался и вот что получилось: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic/test-2.gif<\/u><\/a> осторожно! gif почти 2мб! Ракурс почти идеально подобран. Почти т.к. надо еще отойти на 5 метров назад т.е. за забор и на стольуоже левее. Тогда совпадение будет идеальным. (Зимой постараюсь переснять - листья мешать не будут. Фактически вот эта куча какраз на месте ямы с танком.

 Отправлено: 16.12.12 17:48. Заголовок: такая фотка была? ht..

такая фотка была?

 Отправлено: 18.03.15 03:39. Заголовок: http://ic.pics.livej..

http://ic.pics.livejournal.com/oper_1974/25776555/2922654/2922654_original.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/oper_1974/25776555/2922423/2922423_original.jpg

 Отправлено: 26.03.15 20:54. Заголовок: IM пишет: Этот вы..

IM пишет:
[quote]`
Этот выше, в поселке.
Вроде как до 50-х стоял на своем месте