On-line: туляк, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 14:12. Заголовок: КВ-1 в поддержку стрельнинского десанта (продолжение)


Господа,
представляю на ваш суд то что у меня получилось на тему: участие КВ-1 124тбр в поддержке стрельнинского десанта в 1941г..

Если покажется неудобным, то тут все фото на одной странице, а тут отождествление на местности.

--------------
При работе над страничкой оказалось, что многие фотографии лежали среди прочих КВ-1. Прошу всех кто собирает фотографий с Бея перелопатить свои закрома. Вполне веротно найдется еще что-нибудь интересное.
Если что найдете - поделитесь....

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 23.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 14:54. Заголовок: mavr пишет: можно п..


mavr пишет:

 цитата:
можно подозревать, что "петергофский КВ" это и есть тот танк который остался у немцев.


Все же маловероятно, что этот танк из октябрьского прорыва 10сд и 11сд. Напомню, что Щербаков упоминал о продвижении на территорию противника примерно 900 метров(современные бульвар Разведчика, 14 квартал и сквер до канавки с самсоновскими трубами). Очень вероятно, что уже в октябре существовал противотанковый ров вырытый немцами в продолжении этой канавки до самого Большого дворца. Генерал Клейфель, командир 1пд за неделю до октября писал предложение фон Леебу об устройстве обороны в Петергофе. Зная немецкую аккуратность, можно предположить, что земляные работы были выполнены еще до октября. Перемычка через ров для германской техники была напротив центрального входа в Верхний парк. Скорее всего были приняты какие-то меры, что бы наши танки не могли пройти через эту перемычку. Так что прорыв одиночного КВ через такой протяженный ров в отрыв от основных сил почти невозможен и не нужен, т.к. лишен смысла.
Так же и в Стрельне было одно место для прохода танков, мост севернее Орловского пруда. Известно, что в 44г, когда немцы его разрушили, наши танки так и не смогли продолжить наступление в сторону Петергофа. Стрельну пришлось брать войскам Ораниенбаумского плацдарма. Причем удар наносился не через Петергоф, а со стороны Порзоловского болота на Низино и дальше к Петергофскому шоссе. Так что и прорыв одного из танков Лукашика тоже маловероятен. Все-таки думаю, что машину у Петергофского собора надо датировать боями 21-23 сентября.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 132
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 15:58. Заголовок: Serg пишет: Все же ..


Serg пишет:

 цитата:
Все же маловероятно, что этот танк из октябрьского прорыва 10сд и 11сд. Напомню, что Щербаков упоминал о продвижении на территорию противника примерно 900 метров(современные бульвар Разведчика, 14 квартал и сквер до канавки с самсоновскими трубами). Очень вероятно, что уже в октябре существовал противотанковый ров вырытый немцами в продолжении этой канавки до самого Большого дворца. .... Так что прорыв одиночного КВ через такой протяженный ров в отрыв от основных сил почти невозможен и не нужен, т.к. лишен смысла.



Вот я почти о том и говорю.
Если танк идет из Ленинграда то прорваться в сторону Ораниембаума он не может т.к.
а) не знает переправу в Английском парке.
б) у него ров на пути (как вы выйснили).


 цитата:
Так же и в Стрельне было одно место для прохода танков, мост севернее Орловского пруда. Известно, что в 44г, когда немцы его разрушили, ...



А вот тут притормозим.
Это в 44-ом они его разрушили, а в 41-ом он вполне себе стоял.
И танки по нему пройти могли.


 цитата:
... Так что и прорыв одного из танков Лукашика тоже маловероятен.



Всетаки... вероятен.

Тут есть другой момент.
Денис Жуков раскопал мемуары одного немецкого артиллериста. Они в то время разворачивали батарею за Стрельной - там где сейчас котеджный поселок стоит т.е. на стыке Волхонского и Петергофского шоссе. правда сейчас этого стыка нет от него до Стрельны Волхонку перекопали еще в стародавние времена, но аллея деревьев осталась.
Так вот.
Этот немец вспоминает, что был прорыв линии фронта в районе Стрельны, но... он не говорит, что их батарея видела танки на шоссе. А там ровное поле - шоссе как на ладони.
Получается, что танки мимо них не проходили.
Тогда КАК этот КВ-ник пробился со стороны Ленинграда? (Этот вопрос нас до сих пор мучает.)

А может немец запамятовал или не прописал все точно или не придал этому значения....


 цитата:
Все-таки думаю, что машину у Петергофского собора надо датировать боями 21-23 сентября.



Возможно. Но надо думать-искать.

Вот например.
1.) У этого танка лежит тело убитого танкиста(?) Еще один (а может это немец) сидит на месте механика водителя. Немцы одеты очень даже тепло - в шинелях.
2.) обратите внимание на большое число винтовок и лопат на броне.
а) три лопаты на корме + одна слева от гусениц + еще один черенок выглядывает слева
б) винтовки с примкнутыми штыками(!): две на корме + штык валяется; одна на левой полке; одна на башне (без штыка); две у правой гусеницы (без штыков)
Итого: 5 лопат, 6 винтовок, да еще с примкнутыми штыками....
Вот это одно говорит против версии о том, что танк дошел сюда из Стрельны.
Растрясло бы их по дороге!
А так... десантники на корме - вполне объяснимо.
Вот только лопаты - откуда они?.... они в короба на танке вроде как влезают, а винтовка со штыком нет!

Хотя.... можно еще один вариант предложить: взяли пленных. Разоружали их у танка - бросали винтовки на броню. Только тело смущает.

Некоторые снимки этого танка сняты буквально сразу после боя. Если бы не была к этому времени ликвидирована угроза десанта из Нижнего парка, то так вольготно никто-бы не снимал.
(надо дальше мысль развить, но сейчас не могу.)

---------------
Читаю форум: дата: 19.09.2009 20:21:37
автор: ass555
У меня есть фото этих погибших танков. Причем, в отдельных случаях можно очень точно идентифицировать места их гибели. 7 танков, например, погибли аккурат напротив нынешней Балтийской жемчужины. Кстати, при ее строительстве боковую часть башни одного из КВ совершенно случайно откопали. Такое фото у меня тоже есть.

Вот ведь... дал бы автор людям ссылку на страничку и не мучался... а то все "у меня" да "у меня"....
смешно. :-)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1872
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 16:45. Заголовок: mavr пишет: Выходит..


mavr пишет:

 цитата:
Выходит и во всем эпизоде нет кадров из под Ленинграда...


Есть. Этот танк, судя по подписи, потерян под Красным Селом.



mavr пишет:

 цитата:
Свяжитесь с Денисом напрямую - я ему уже озвучил свои сомнения. (его e-mail у вас вроде есть?)


Лучше дайте ему ссылку на это сообщение со снимком. Его мыло у меня где-то есть - давно уж не переписывались.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 133
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 16:59. Заголовок: IAM пишет: Есть. Эт..


IAM пишет:

 цитата:
Есть. Этот танк, судя по подписи, потерян под Красным Селом.



Шикарно!
Спасибо!


 цитата:
Лучше дайте ему ссылку на это сообщение со снимком. Его мыло у меня где-то есть - давно уж не переписывались.



Я ему на е-майл картинку скину, как презент от вас.
И вам его маил в личку сейчас брошу.

---------- добавка -----------
А когда снимок проходил на аукционе, не помните?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 23.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 17:09. Заголовок: mavr пишет: Еще оди..


mavr пишет:

 цитата:
Еще один (а может это немец) сидит на месте механика водителя.


Если Вы про того, который к нам спиной в шинели, то точно немец...подметки сапог не нашими гвоздями обиты=))
теперь другой снимок

Кстати этот снимок, кажется самый первый после боя, сделан в более теплую погоду(немцы без шинелей). Что больше похоже на конец сентября. 8 октября в тот год был уже, как упоминается тонкий ледок у берега залива. Если разоружали пленных, то опять же против версии о принадлежности танка к 124тбр, значит была какая то поддержка пехоты.
mavr пишет:

 цитата:
Если бы не была к этому времени ликвидирована угроза десанта из Нижнего парка, то так вольготно никто-бы не снимал.


Здесь все просто, десант был уничтожен в течение первой половины 5 октября(возможно несколько человек прятались еще пару дней до зачистки). Все атаки нашей армии были не согласованы и не совпадали по времени. Результат известен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 134
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 19:40. Заголовок: Serg пишет: Кстати..


Serg пишет:


 цитата:
Кстати этот снимок, кажется самый первый после боя, сделан в более теплую погоду(немцы без шинелей).



я именно про этот снимок.
+ есть еще два снимка: сверху и с правого борта. вот по ним я и считал винтовки-лопаты.



 цитата:
Если Вы про того, который к нам спиной в шинели, то точно немец...подметки сапог не нашими гвоздями обиты=))



нет, убитый возле левой гусеницы лежит. на виде сверху хорошо виден.
а немец - он на месте мех.вода. Но там скорее каска видна, нежели бритый затылок.


 цитата:
Что больше похоже на конец сентября. 8 октября в тот год был уже, как упоминается тонкий ледок у берега залива.



да, все правильно.


 цитата:
Если разоружали пленных, то опять же против версии о принадлежности танка к 124тбр, значит была какая то поддержка пехоты.



да, именно к этому я и вел.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1940
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 16:30. Заголовок: Валерий, а этот танк..


Валерий, а этот танк уже удалось привязать к местности?

http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-5-dop/foto-51-01.jpg


P.S. Вы с нумерацией танков, которые у Вас на сайте идут пока без номеров, уже определились? Хочу делать две странички - танки с башнями 90 мм и с упрощенными башнями - и думаю привязатся к Вашей нумерации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 145
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 19:00. Заголовок: IAM пишет: Валерий,..


IAM пишет:

 цитата:
Валерий, а этот танк уже удалось привязать к местности?



Тут вот какое дело... Есть вот такое фото:

Судя по нему этот танк стоит недалеко от первой группы, а если точнее то позади №1 (т.е. в противопол. сторону от Ленинграда).

Но! Это может быть вовсе и не он....


 цитата:
P.S. Вы с нумерацией танков, которые у Вас на сайте идут пока без номеров, уже определились?



К сожалению нет. (И Вы правы, задавая этот вопрос! )
Мало того....
Сегодня было озвучено то что давно витало в воздухе - нумерацию танков надо менять!
Нумирация скачет и не имеет никакой системы.
А вот с какой стороны начинать отсчет - это вопрос!
Скорее всего со стороны Л-да. (но это спорно). Пока думаем....


 цитата:
Хочу делать две странички - танки с башнями 90 мм и с упрощенными башнями - и думаю привязатся к Вашей нумерации.



Может не стоит привязываться к моей нумерации?
(тем более если я ее изменю то надо будет переделывать)
Может проще сделать ссылку именно на эпизод и дать фотографии именно с этим танком...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1941
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 20:28. Заголовок: mavr пишет: Но! Это..


mavr пишет:

 цитата:
Но! Это может быть вовсе и не он....



А мостик на заднем плане Вам в привязке никак не помог?

mavr пишет:

 цитата:
Может не стоит привязываться к моей нумерации?



Понял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 146
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 21:06. Заголовок: IAM пишет: А мостик..


IAM пишет:

 цитата:
А мостик на заднем плане Вам в привязке никак не помог?



нет, к сожалению.
их там около 30 было
и не все обозначены на картах... :-(

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1943
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 10:18. Заголовок: mavr пишет: нет, к ..


mavr пишет:

 цитата:
нет, к сожалению.



Ясно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 22:33. Заголовок: Очень интересная тем..


Очень интересная тема, огромное ВСЕМ спасибо! Но меня больше интересует сам Стрельнинско-Петергофский десант, если у Вас есть какие небуть данные то буду очень признателен, или подскажите где искать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 21:04. Заголовок: шура50 Покопайтесь ..


шура50
Покопайтесь в этой ветке:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1810&p=3

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 27.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 22:39. Заголовок: bn065. Спасибо, уже ..


bn065. Спасибо, уже капаюсь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 231
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 19:18. Заголовок: Оттуда, емнип. Радик..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 155
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 18:08. Заголовок: karan пишет: Ссылка..


karan пишет:

 цитата:
Ссылка на лоты, на всякий случай:



Спасибо!
"Встали в стойку"
Берем!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 243
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 00:22. Заголовок: Случаем не они? http..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 158
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 17:14. Заголовок: karan пишет: Случае..


karan пишет:

 цитата:
Случаем не они?



Да, они!
Спасибо!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1452
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 15:11. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..




С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 10.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 16:23. Заголовок: Ребята, всем, кто ин..


Ребята, всем, кто интересуется стрельнинско-петергофскими десантами советую обратиться в библиотеку им. Ю. Инге в Стрельне. Звоните: 421-44-23, заходите на сайт: www.strelna-lib.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 23:04. Заголовок: боевые донесения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 585
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 08:05. Заголовок: Итальянцы около КВ-1..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 22:06. Заголовок: Mavr! В первой теме ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 13.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 17:48. Заголовок: такая фотка была? ht..


такая фотка была?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 13.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.15 03:39. Заголовок: http://ic.pics.livej..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 409
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.15 20:54. Заголовок: IM пишет: Этот вы..


IM пишет:
[quote]`
Этот выше, в поселке.
Вроде как до 50-х стоял на своем месте

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет