Отправлено: 27.12.09 22:26. Заголовок: БТ-7 с ЗВО типа "крест"

В продолжении раскручивания темы БТ и подсмотрев странички уважаемых IAM-a и agel12-a
сообразил эскизную страничку по вышеобозначенной теме.Пока просто картинки-ссылки(особенно на страницу Евгения Дрига по 5ТД),пояснения не стоят(только начал сайтостроительство изучать)

http://bt7-zvo.narod.ru/krest.html

Дополнения конечно же приветствуются

 Отправлено: 27.12.09 22:53. Заголовок: Эх... зря вы все в к..

Эх... зря вы все в кучу... И обр.35 и обр.37 года... Делить бы надо.

 Отправлено: 27.12.09 22:59. Заголовок: Coast70 пишет: Эх....

Coast70 пишет:

цитата:

Эх... зря вы все в кучу... И обр.35 и обр.37 года... Делить бы надо.

Машины с цилиндрической башней идут первыми в подтемах

 Отправлено: 27.12.09 23:10. Заголовок: CM6 с почином, если..

CM6
с почином, если есть какие то вопросы по верстке хтмл, могу ответить или помочь сверстать. Может имеет смысл поставить на страницу и пару Т-26 они вроде с крестом тоже были.

Coast70
Ну почему тут же признак каталогизированния по ОЗ, типовая составляющая вторична. Думается подспорье для работы по конкретной части (частям), нежели по всему типу. Вот "Немиров 41" - фотореконструкция, КВ-2 (Е. Дриг) - фотокатологизация имеющихся материалов. Внешне такие страницы похожи но предназначение у них немного разное, хотя используется и то и то. Я вот сейчас думаю надо както из БТ-5 м.б. отделять танки 24 ТД и по ним лучше сверстать что то отдельное может кому-нибудь пригодится.

 Отправлено: 27.12.09 23:18. Заголовок: agel12 пишет: с поч..

agel12 пишет:

цитата:

с почином, если есть какие то вопросы по верстке хтмл, могу ответить или помочь сверстать. Может имеет смысл поставить на страницу и пару Т-26 они вроде с крестом тоже были.

Cпасибо и особенно за предложение помощи при затруднениях.Просто на сегодня я "выдохся" - а так конечно буду дополнять фото "крестоносных" БТ с маневров и принимавщих участие при вводе войск в Прибалтику,а также действительно другой бронетехники-в частности Т-26,БА,но их,кстати совсем немного,на память не более 10 бронеединиц

 Отправлено: 27.12.09 23:34. Заголовок: http://i004.radikal...

Вроде нет такой фотографии


Такой крест считается ?

 Отправлено: 28.12.09 01:07. Заголовок: panzermehaniker пише..

panzermehaniker пишет:

цитата:

Вроде нет такой фотографии

Всё-таки это больше полоса,а не крест
panzermehaniker пишет:

цитата:

Такой крест считается ?

Однозначно считается

 Отправлено: 28.12.09 01:33. Заголовок: http://img-fotki.y..

15


44




ЗВО наверно наш?


крест или полоса ?

 Отправлено: 28.12.09 07:58. Заголовок: http://i070.radikal...

На самом дальнем танке просматривается знак воздушного распознавания

 Отправлено: 28.12.09 12:04. Заголовок: эп. №№ 1 и 3 это оди..

эп. №№ 1 и 3 это один танк

 Отправлено: 28.12.09 15:54. Заголовок: agel12 пишет: эп. №..

agel12 пишет:

цитата:

эп. №№ 1 и 3 это один танк

Во втором ряду третий слева - это БТ-7М 53 танкового полка 81 мд.
agel12 пишет:

цитата:

ЗВО наверно наш?

Над цитатой - тоже самое - "эмка" в районе Яворова.

 Отправлено: 28.12.09 21:53. Заголовок: agel12 пишет: ЗВО н..

agel12 пишет:

цитата:

ЗВО наверно наш?

Да уж дважды крестоносный БТ-у немцев подобных ЗВО не встречал,для этого флаг со свастикой понимаю использовался-и выходит БТ так срочно понадобился,что один крест уже нанесли,а второй ещё не закрасили
agel12 пишет:

цитата:

крест или полоса ?

С большой долей вероятности крест
panzermehaniker пишет:

цитата:

На самом дальнем танке просматривается знак воздушного распознавания

Нечто подобное просматривается,но определённости нет
agel12 пишет:

цитата:

эп. №№ 1 и 3 это один танк

Ваш снимок связывает эп.№1 и №4 воедино.Первый снимок во втором ряду №31 ,второй снимок - надо подумать,правда поскольку снимок из альбома 1 Pz.Div.,т.е. её путь проходил через Прибалтику,то согласен что это крест,4 и 5 снимки - это около Рассейняй,жаль фото этих машин больше не нашлось пока

 Отправлено: 29.12.09 21:03. Заголовок: CM6 пишет: жаль фот..

CM6 пишет:

цитата:

жаль фото этих машин больше не нашлось пока

-одна есть
А вот что мне делать с 30 фото "новых" крестоносных БТ-7 - радикал у меня постоянно глючит, замудохаюсь пробуя все тут выкладывть
Литвин

 Отправлено: 30.12.09 00:19. Заголовок: litvin пишет: А вот..

litvin пишет:

цитата:

А вот что мне делать с 30 фото "новых" крестоносных БТ-7

сбросьте в виде архива-дополню

 Отправлено: 07.01.10 19:16. Заголовок: 11 эпизод "линей..

11 эпизод "линейных" в книжке Залоги и Грандсена подписан как "near Samnykai" эта деревня неподалёку от дороги 220 (имхо - действие на самой дороге) не думаю что такое название написали бы от балды. А это уже перекликается с Алитуской веткой Жаль что другие названия н.п. сильно изувечены (напр. "Terebekji").
Литвин

 Отправлено: 08.01.10 20:14. Заголовок: litvin пишет: 11 эп..

litvin пишет:

цитата:

11 эпизод "линейных" в книжке Залоги и Грандсена подписан как "near Samnykai" эта деревня неподалёку от дороги 220 (имхо - действие на самой дороге) не думаю что такое название написали бы от балды. А это уже перекликается с Алитуской веткой Жаль что другие названия н.п. сильно изувечены (напр. "Terebekji").

Да,книжка в плане топонимов очень хороша (Правда на фото обычно кругом леса да поляны-не проверишь )Похоже фото "крестносных" БТ,это те,что встали на пути 7 Pz.Div.А если про Алитускую ветку говорить-так это 13 эпизод "линейных"(эпизод №1 со страницы Евгения Дрига),например.У Залоги так и написано(про первый БТ)-БТ-8(вот тут ошибочка вышла) подбит в ходе борьбы за мосты через Неман

 Отправлено: 09.01.10 02:25. Заголовок: litvin пишет: в кни..

litvin пишет:

цитата:

в книжке Залоги и Грандсена

Не подскажете, где ее можно найти (эл. вариант)?

 Отправлено: 09.01.10 18:46. Заголовок: Belarus пишет: Не п..

Belarus пишет:

цитата:

Не подскажете, где ее можно найти (эл. вариант)?

ссылки с арморбука - 1 или 2

 Отправлено: 24.01.10 15:37. Заголовок: Обновил страницу-доб..

Обновил страницу-добавил новые снимки,предоставленные форумчанами,объединил некоторые номера-привел в более смотрибельный вариант(как надеюсь).Про Ионаву будет отдельная страница

 Отправлено: 24.01.10 18:48. Заголовок: http://s51.radikal.r..

Сам знак. Возможно что кому то и будет интересен.

 Отправлено: 24.01.10 19:01. Заголовок: panzermehaniker пише..

panzermehaniker пишет:

цитата:

Сам знак. Возможно что кому то и будет интересен

Действительно это фото и забыл привести

 Отправлено: 12.02.10 11:35. Заголовок: http://s004.radikal..

 Отправлено: 15.02.10 23:12. Заголовок: Спасибо за снимок.А ..

Спасибо за снимок.А какой либо привязки нет?Ранее эта пара проходила на заднике как "Ярцево"

 Отправлено: 16.02.10 10:51. Заголовок: http://s002.radikal..

Из подборки снимков Pz.Jg.Abt.670.

 Отправлено: 24.02.10 22:48. Заголовок: IAM пишет: Из подбо..

IAM пишет:

цитата:

Из подборки снимков Pz.Jg.Abt.670

Интересный снимок.А путь движения этих противотанкистов во время Барбароссы известен?Кроме присутствия в резерве 1-ой панзергруппы ничего не нашел.

 Отправлено: 11.03.10 18:32. Заголовок: http://s53.radikal...

 Отправлено: 11.03.10 22:13. Заголовок: Спасибо.У Коломийца ..

Спасибо.У Коломийца это фото в мурзилке чуть обрезано получается.Судя по всему(черный кант по краям) фото из какой то книги?

 Отправлено: 12.03.10 05:30. Заголовок: CM6 пишет: фото из ..

CM6 пишет:

цитата:

фото из какой то книги?

Вот из этой

 Отправлено: 29.03.10 12:50. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/..

 Отправлено: 29.03.10 18:10. Заголовок: А вот эта подписана ..

А вот эта подписана Betygala

цитата:

Вот из этой

- полистать бы...

 Отправлено: 29.03.10 19:20. Заголовок: litvin пишет: полис..

litvin пишет:

цитата:

полистать бы...

Она есть на файлообменниках. Поищите.
Если не найдете я ее попозже залью куда-нибудь.

 Отправлено: 29.03.10 20:26. Заголовок: Благодарю за снимки...

Благодарю за снимки.
litvin пишет:

цитата:

А вот эта подписана Betygala

Значит вероятно 2 ТД...

 Отправлено: 15.04.10 16:34. Заголовок: В теме по т-34 есть ..

В теме по т-34 есть такое фото

 Отправлено: 15.04.10 21:07. Заголовок: RUSLAN пишет: В тем..

RUSLAN пишет:

цитата:

В теме по т-34 есть такое фото

Это танки 5 танковой дивизии.На странице Евгения Дрига эпизод разобран

 Отправлено: 06.06.10 21:48. Заголовок: Есть предположение ,..

Есть предположение , что №9 из радиофицированных и №33 из линейных находятся рядом с друг друга.

При сравнении трех снимков присутствуют как кажется одинаковые моменты:небольшая рощица , столб на перекрестке дорог,дорога и даже возможно танки на среднем и нижнем снимке стоят одинаково.

И тогда это снимок с правой стороны №33,где вероятно вдалеке виднеется №09.

 Отправлено: 06.06.10 22:40. Заголовок: CM6 пишет: Есть пре..

CM6 пишет:

цитата:

Есть предположение , что №9 из радиофицированных и №33 из линейных находятся рядом с друг друга.

- однозначно

 Отправлено: 16.06.10 01:00. Заголовок: Рядом с эпизодом №44..

Рядом с эпизодом №44 из линейных и битой четверкой из 7 PD находятся также битые чехи из той же дивизии.
<\/u><\/a>
Ракурсы этого места выходят такие
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Фото танков (включая с сайта Алексея Калинина <\/u><\/a>) в количестве 3 штук когда либо,находившихся тут.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Olita на задниках минимум у двух фото

 Отправлено: 28.06.10 22:21. Заголовок: Можно ли сказать что..

Можно ли сказать что проезжающие мимо обезглавленного чеха тройки командирские ибо согласно Panzertruppen Jentz-а на начало Барбароссы троек во всей 3 танковой группе не было?

 Отправлено: 28.06.10 23:01. Заголовок: Хотя нет, некое коли..

Хотя нет, некое количество трёшек простых и непростых нашлось у огнеметчиков из 101

 Отправлено: 29.06.10 12:55. Заголовок: Дык в подписи к одно..

Дык в подписи к одной из фото написано, что "тройки" из 25тп. Брехня? Визуально могу сказать, что трёхи точно не командирские, причём поздней серии выпуска, если глаз и мозг не подводят, то ранние Ausf. J, которые появились на фронте только осенью 1941г, но никак не к началу Барбароссы.

С уважением, ПанСерж

 Отправлено: 29.06.10 20:07. Заголовок: Брехня если верить э..

Брехня если верить этой схемке на 22 июня 41-го
<\/u><\/a>
(тоже самое-т.е. отсутствие трешек и в 12,19,20 тд),
но Залога пишет, что фотки сделаны прикомандированными к 25 тп фотографами и мол подписи по времени и месту четкие.

 Отправлено: 13.07.10 10:05. Заголовок: http://s50.radikal..

<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.07.10 18:04. Заголовок: Спасибо.Ранее этот с..

Спасибо.Ранее этот снимок проходил на бее в меньшем разрешении,поэтому долго сомневался есть ли крест.Теперь это факт.
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Если есть ещё снимки этой пары,кроме приведённых,буду рад увидеть.

 Отправлено: 17.07.10 19:37. Заголовок: http://s16.radikal...

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.07.10 20:38. Заголовок: Благодарю,ещё один с..

Благодарю,ещё один снимок проходивший ранее не в лучшем качестве.

Немного документов с Подвиг народа
Самое раннее что встретилось.Конец июня 41-го - ЛВО
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Конец июля.Западный фронт
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Конец августа.СЗФ
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Начало сентября.Резервный фронт
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 22.07.10 23:16. Заголовок: Подскажите, вот Бт-7..

Подскажите, вот Бт-7 и Т-34 из состава 3 МК 5 ТД в районе Алитуса
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

А вот это, они же? Сильно похожи, но глазу зацепиться не за что.

<\/u><\/a>

И кстати... Тоже похоже

<\/u><\/a>

Можно в тему про мосты

 Отправлено: 23.07.10 09:25. Заголовок: dik пишет: Сильно п..

dik пишет:

цитата:

Сильно похожи

- не то слово - те самые. Окрестности Вильно, Kazbiejai, это установлено давно.

 Отправлено: 27.07.10 19:11. Заголовок: http://fotoobmennik...

 Отправлено: 27.07.10 20:37. Заголовок: Большое спасибо.А сс..

Большое спасибо.А ссылку на лот можно?

 Отправлено: 27.07.10 20:41. Заголовок: CM6 пишет: Большое..

CM6 пишет:

цитата:

Большое спасибо.А ссылку на лот можно?

Пока не выложили, ночью на мириканском бее появится.

 Отправлено: 19.08.10 21:06. Заголовок: А так :sm51: http:..

А так <\/u><\/a>
фото из немецкого журнальчика Алтын из него выложил фото т-28 с номером на корме

 Отправлено: 19.08.10 22:38. Заголовок: Надпись только про Р..

Надпись только про Россию 41 года верна .А про бомбы и тип БТ - косяк.
Да,большинство БТ-шек из этого эпизода действительно судя по фото являются "крестоносцами",но и как с Ионавой неясно почему всё-таки не все.То ли следование таблице взаимодействия с авиацией,утверждаемая штабом фронта,носит необязательный характер и некоторые командиры крепко забивали на это.И самое занятное это отсутствие на рассейняйских КВ или алитуских Т-34 "крестов" хотя БТ из 3МК по нему по первости и определялись.Как вариант в первые дни войны было не до этого особо и на каких танках со времени ввода войск в Прибалтику ЗВО остались так с ними и сражались

 Отправлено: 19.08.10 23:30. Заголовок: litvin пишет: фото..

litvin пишет:

цитата:

фото из немецкого журнальчика Алтын из него выложил фото т-28 с номером на корме

Эти БТ из отряда Орленко(остатки 12 МК). Подбиты 7.07.41 у н.п. Летово/Соловьи(трасса Остров-Псков).

 Отправлено: 20.08.10 13:23. Заголовок: zhur пишет: Эти БТ ..

zhur пишет:

цитата:

Эти БТ из отряда Орленко(остатки 12 МК). Подбиты 7.07.41 у н.п. Летово/Соловьи(трасса Остров-Псков).

Свежее фото танка из этой же группы

http://cgi.ebay.de/Foto-original-russ-Panzer-Div-Abzeichen-Wegweiser-/250684022439?pt=Militaria<\/u><\/a>

А вообще эпизод разобран, милости просим:

http://rkka.pskov.ru/Ostrov/ostrov_07.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.08.10 13:26. Заголовок: http://fotoobmennik...

 Отправлено: 21.08.10 21:40. Заголовок: Спасибо огромное-теп..

Спасибо огромное-теперь и №20 в отличном качестве и виден хорошо задний план.А на нем занятная машина-ЗиСка для перевозки полупонтонов и ЗиСка для перевозки пролетов между понтонами-прогонов.Причем ни понтонов ни прогонов не видно.Возможно уже ими воспользовались для строительства моста...

 Отправлено: 24.08.10 20:49. Заголовок: http://fotoobmennik...

 Отправлено: 25.08.10 10:02. Заголовок: Спасибо :sm36: Тепе..

Спасибо
Теперь практически точно можно сказать, что №38 и 56 это один танк

 Отправлено: 30.08.10 15:12. Заголовок: http://www.fotobethg..

 Отправлено: 30.08.10 21:23. Заголовок: mefody пишет: http:..

mefody пишет:

цитата:

http://www.fotobethge.de/bilderebay/300810-52.jpg

Есть малое количество фотоснимков как кажется не с крестом,а чем то Т-образным(один танк точно из Карелии).
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Например у этой группы БТ-шек,как вариант стрелка на всех танках,просто остриё её как кто захотел при нанесении так и направил-в итоге у одних подобие креста,у других чёткая стрелка

 Отправлено: 08.09.10 18:46. Заголовок: http://fotoobmennik...

 Отправлено: 08.09.10 21:05. Заголовок: Алтын,спасибо большу..

Алтын,спасибо большущее! Кстати это тот самый танк,что таранил штабную машину из 7 PD (№25 из линейных).
Вот только не пойму,что за трубы на заднем плане.

 Отправлено: 10.12.10 21:51. Заголовок: http://fotoobmennik...

 Отправлено: 28.05.11 21:22. Заголовок: Видно конечно плохо,..

Видно конечно плохо,но как кажется одна и та же машина?

 Отправлено: 24.09.11 13:54. Заголовок: http://i054.radikal...

первый раз №15 с нормальной подписью - Onuškis

 Отправлено: 07.10.11 19:14. Заголовок: http://i078.radikal...

Максим Коломиец аннотировал, что этот танк 2 тд и он прав, т.к. ...

это он же.(обычно попадается в подборках где идут КВ 2 тд)

 Отправлено: 07.10.11 19:25. Заголовок: CM6 пишет: это он ж..

CM6 пишет:

цитата:

это он же.(

Это его в сторону столкнули? Интересно где это.

 Отправлено: 07.10.11 20:07. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это его в сторону столкнули? Интересно где это.

Видимо где-то здесь
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-013-019.jpg

 Отправлено: 07.10.11 20:11. Заголовок: IAM пишет: Видимо г..

Прибалт пишет:

цитата:

Это его в сторону столкнули?

обычная практика,вероятно чтобы движению не мешал,да и глаза не мозолил-пугая
IAM пишет:

цитата:

Видимо где-то здесь

да,именно этот эпизод рассматривал,но так и не смог зацепиться хоть за какие то привязки((

 Отправлено: 07.10.11 20:27. Заголовок: IAM пишет: Видимо г..

IAM пишет:

цитата:

Видимо где-то здесь

Это Рассеняйский мост через Дубиссу?

 Отправлено: 07.10.11 21:12. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это Рассеняйский мост через Дубиссу?

помнится сошлись на том что да.
ещё рядом похоже

этот БТ.Причём у обоих ЗВО даже не крест,кажется, а поперечная белая полоса через всю башню, включая борта

 Отправлено: 07.10.11 23:42. Заголовок: CM6 пишет: первый р..

CM6 пишет:

цитата:

первый раз №15 с нормальной подписью - Onuškis

подпись похоже верна
говорить о том, что церковь хорошо видна,не приходится, но тот маленький кусок что есть по архитектуре очень похож

и на севере водная гладь блестит-озеро

 Отправлено: 08.10.11 17:17. Заголовок: CM6 пишет: да,именн..

CM6 пишет:

цитата:

да,именно этот эпизод рассматривал,но так и не смог зацепиться хоть за какие то привязки((

Может быть Вам поможет техт на обороте снимка этого самого БТ-7 из 2 тд, который находится в моей коллекции? Я к сожалению по-немецки ни бум-бум, но может кто из участников форума им владеет.

 Отправлено: 09.10.11 09:20. Заголовок: Савелий пишет: Може..

Савелий пишет:

цитата:

Может быть Вам поможет техт на обороте снимка этого самого БТ-7 из 2 тд, который находится в моей коллекции

Большое спасибо,очень поможет.Топонимы явно есть

 Отправлено: 10.10.11 01:11. Заголовок: Вот об этом снимке ш..

Вот об этом снимке шла речь:

 Отправлено: 10.10.11 06:52. Заголовок: савелий пишет: Вот ..

савелий пишет:

цитата:

Вот об этом снимке шла речь

Именно так и думал

 Отправлено: 10.10.11 08:05. Заголовок: Савелий пишет: Може..

Савелий пишет:

цитата:

Может быть Вам поможет техт на обороте снимка этого самого БТ-7 из 2 тд, который находится в моей коллекции? Я к сожалению по-немецки ни бум-бум, но может кто из участников форума им владеет.

Топоним -Таутушяй. Немцы называли его Тавтузе. Подразделения 6 тд упомянутой на заднике через него про ходили.

 Отправлено: 10.10.11 16:37. Заголовок: А полностью кто-нибу..

А полностью кто-нибудь надпись на обороте озвучить может? Интересно все-таки что там фрицы написали

 Отправлено: 10.10.11 19:49. Заголовок: ув.ЖУР запостил на Р..

ув.ЖУР запостил на РККА,подождём прихода спецов по переводу,а так да - abgeschoss(ener) rus(sischer) panzer .... der 6 Pz.Div. b(ei) Tawtusie/lit.Как то так

 Отправлено: 10.10.11 19:58. Заголовок: если раньше эпизоды ..

если раньше эпизоды №8(РТ) и №33(линейные) уже были связаны,то теперь к ним и №27(линейные) из "Ярцево" присоединился.С полдюжины БТ из 5 тд тут в сумме набирается.