Отправлено: 28.04.10 19:10. Заголовок: Т-34 Танк-истребитель

В 1941 году было изготовлено какое-то количество Т-34 с 57-мм пушкой.Поделитесь,если есть,информацией об эффективности их применения.

 Отправлено: 28.04.10 19:16. Заголовок: Особо ничем себя не ..

Особо ничем себя не проявили. Изготовлено 10 штук, все поступили в 21 ТБр. Все потеряны в боях в районе Калинина. 9 потеряно безвозратно, а одна отправлена в ремонт и судьба ее неизвестна.

В боях с танками противника не сталкивались.

 Отправлено: 28.04.10 19:59. Заголовок: dik пишет: Особо н..

dik пишет:

цитата:

Особо ничем себя не проявили. Изготовлено 10 штук, все поступили в 21 ТБр. Все потеряны в боях в районе Калинина. 9 потеряно безвозратно, а одна отправлена в ремонт и судьба ее неизвестна. В боях с танками противника не сталкивались.

Откуда такие сведения?

 Отправлено: 28.04.10 20:02. Заголовок: Откуда такие сведени..

цитата:

Откуда такие сведения?

Максим Коломиец. Танк Т-34: Харьковская эпопея. (ФИ 2009-03)

 Отправлено: 28.04.10 20:57. Заголовок: добавлю табличку из ..

добавлю табличку из Коломийца. т-34 ППЭ
№№09-96,875-14,609-15,609-95 - радийные

 Отправлено: 28.04.10 22:04. Заголовок: dik пишет: Особо ни..

dik пишет:

цитата:

Особо ничем себя не проявили. Изготовлено 10 штук

Должны были взять к 7 ноября Берлин?

 Отправлено: 28.04.10 22:34. Заголовок: Должны были взять к ..

цитата:

Должны были взять к 7 ноября Берлин?

не понял?

 Отправлено: 28.04.10 23:21. Заголовок: dik пишет: не понял..

dik пишет:

цитата:

не понял?

Что бы чем-то себя особенным проявить!!!

 Отправлено: 28.04.10 23:24. Заголовок: Что бы чем-то себя о..

цитата:

Что бы чем-то себя особенным проявить!!!

Так автор темы об этом и спрашивал. Вот я ответил.

 Отправлено: 29.04.10 04:20. Заголовок: dik пишет: Так авто..

dik пишет:

цитата:

Так автор темы об этом и спрашивал. Вот я ответил.

Так это не Вам в пику!

 Отправлено: 29.04.10 11:32. Заголовок: Харьковский завод №1..

Харьковский завод №183 с 1 августа до момента своей эвакуации (сер. октября 1941г) выпустил 14 танков-истребителей Т-34-57. Кроме того, небольшое количество танков - истребителей выпустил завод в Сталинграде.
Танки Т-34-57 находились на вооружении не только в 21-й ТБР (10 машин), но и 8-й ТБР Калининского фронта (на 19.10.1941г. - 8 машин).

 Отправлено: 29.04.10 18:35. Заголовок: Харьковский завод №1..

цитата:

Харьковский завод №183 с 1 августа до момента своей эвакуации (сер. октября 1941г) выпустил 14 танков-истребителей Т-34-57.

Коломиец утверждает, что 10. Причем мнение свое аргументирует.

цитата:

Кроме того, небольшое количество танков - истребителей выпустил завод в Сталинграде.

Источник можно? Коломиец уверяет, что это неправда. С его слов, он пересмотрел все документы об отправках Т-34 с заводов.

цитата:

но и 8-й ТБР Калининского фронта (на 19.10.1941г. - 8 машин).

крайне любопытно и в такой же степени сомнительно

 Отправлено: 29.04.10 21:38. Заголовок: dik пишет: крайне л..

dik пишет:

цитата:

крайне любопытно

мне тоже крайне интересно,тем более что вот представлена версия Коломийца.

 Отправлено: 01.05.10 11:55. Заголовок: Извините! Но Коломие..

Извините! Но Коломиец тоже много ляпов допускает! Достаточно того, что он в книге по средним бронеавтомобилям написал, что якобы они, кроме одного БА-3, в Турцию не поставлялись, а есть много фоток турецких БА-3 и БА-6 на парадах и учениях в 30-40-х гг, и документы об их отправке. Да и фотку он поместил с БА-6 и БА-27 и подписал, что это монголы, а на самом деле там китайцы изображены, с флагом. Так что Коломийца я непререкаемым авторитетом не считаю!
Что касается количества выпущенных 57-мм орудий - Экспериментальное орудие ЗиС-4 было выпущено к нач. декабря 1940г на полевом лафете, а в апреле 1941г. было установлено в Т-34 взамен Ф-34. 5 пушек 1-й серии было передано КБ завода №183 для установки на опытные танки А-43 и А-44. Одна ЗиС-4 осталась в распоряжении Артуправления. Для вооружения танков-истребителей с 1 августа до начала октября было получено 21 орудие. Часть из них (сколько точно ?) была установлена на танки 183-го завода. С началом эвакуации с завода №92 на завод №183 передали ещё 12 пушек, которые осенью 41-го года были отправлены в Нижний Тагил, но там на танки их не устанавливали.
По количеству выпущенных Т-34-57 - спорить не буду. Пока точно известны номера 10 машин 21-й ТБР. По остальным точных данных нет.

 Отправлено: 01.05.10 12:00. Заголовок: dik пишет: цитата: ..

dik пишет:

цитата:

цитата: Кроме того, небольшое количество танков - истребителей выпустил завод в Сталинграде. Источник можно? Коломиец уверяет, что это неправда. С его слов, он пересмотрел все документы об отправках Т-34 с заводов.

Про выпуск Т-34-57 писал И.Мощанский в книге "Танки Т-34-76, Т-34-57 в боях за Москву." Серия "Бронетанковый музей". Выпуск 17, 2008г. Там указано, что на СТЗ было выпущено незначительное количество Т-34-57 с литыми башнями и 500-мм гусеницами.

 Отправлено: 01.05.10 12:10. Заголовок: А что касается Т-34-..

А что касается Т-34-57 в 8-й ТБР Калининского фронта - у Мощанского сказано о том, что они прибыли без боеприпасов и данных по их участиям в боях нет. Так что эту информацию ещё надо проверять.

 Отправлено: 01.05.10 14:46. Заголовок: Кубинец пишет: Что ..

Кубинец пишет:

цитата:

Что касается количества выпущенных 57-мм орудий - Экспериментальное орудие ЗиС-4 было выпущено к нач. декабря 1940г на полевом лафете, а в апреле 1941г. было установлено в Т-34 взамен Ф-34. 5 пушек 1-й серии было передано КБ завода №183 для установки на опытные танки А-43 и А-44. Одна ЗиС-4 осталась в распоряжении Артуправления. Для вооружения танков-истребителей с 1 августа до начала октября было получено 21 орудие. Часть из них (сколько точно ?) была установлена на танки 183-го завода. С началом эвакуации с завода №92 на завод №183 передали ещё 12 пушек, которые осенью 41-го года были отправлены в Нижний Тагил, но там на танки их не устанавливали. По количеству выпущенных Т-34-57 - спорить не буду. Пока точно известны номера 10 машин 21-й ТБР. По остальным точных данных нет.

Спасибо.

 Отправлено: 01.05.10 15:50. Заголовок: ... в ходе войны н..

... в ходе войны на часть танков Т-34 стали устанавливать (в основном на машинах выпуска СТЗ) 57-мм пушку ЗИС-4, снаряд которой имел большую бронепробиваемость, чем снаряд Ф-34 (76 и 120 мм для обоих типов снарядов при тех же условиях). ЗИС-4 по существу являлась переделкой противотанковой пушки ЗИС-2. Конечно, уменьшение калибра, а значит, и массы снаряда привело к резкому снижению эффективности его осколочно-фугасного действия. И хорошо, что такими экспериментами увлекаться не стали, хотя по плану завод №183 должен был выпустить около 400 Т-34 с 57-мм пушкой...

 Отправлено: 01.05.10 20:16. Заголовок: Орудие ЗиС-4 предста..

Орудие ЗиС-4 представляло собой перестволение 76-мм пушки Ф-34, которое было осуществлено путём замены лишь одного ствола, без других изменениях казённой части и противооткатных устройств. А для уравновешивания пушки, к нижней части люльки был добавлен противовес - груз, общей масой 180 кг.

 Отправлено: 01.05.10 21:09. Заголовок: Извините! Но Коломие..

цитата:

Извините! Но Коломиец тоже много ляпов допускает!

никто не спорит. есть такое.

цитата:

Достаточно того, что он в книге по средним бронеавтомобилям написал, что якобы они, кроме одного БА-3, в Турцию не поставлялись, а есть много фоток турецких БА-3 и БА-6 на парадах и учениях в 30-40-х гг, и документы об их отправке

смотря для чего достаточно. Если для того, чтобы доказать, что Т-34-57 выпущено более 10 штук - то недостаточно.

цитата:

По остальным точных данных нет.

на нет. сами понимаете - ничего нет.

цитата:

Про выпуск Т-34-57 писал И.Мощанский в книге "Танки Т-34-76, Т-34-57 в боях за Москву." Серия "Бронетанковый музей". Выпуск 17, 2008г. Там указано, что на СТЗ было выпущено незначительное количество Т-34-57 с литыми башнями и 500-мм гусеницами.

это он опроверг своею собственной более поздней работой

 Отправлено: 01.05.10 22:08. Заголовок: У Кубинца:"Оруд..

У Кубинца:"Орудие ЗиС-4 представляло собой перестволение 76-мм пушки Ф-34, которое было осуществлено путём замены лишь одного ствола, без других изменениях казённой части и противооткатных устройств. А для уравновешивания пушки, к нижней части люльки был добавлен противовес - груз, общей масой 180 кг."...Как в нашем автопроме:мотор 1300 см/куб.-это "трешка",а 1600см/куб.-уже "шаха"Других отличий -ноль. Так и у Грабина -максимальная унификация орудий в пользу поточного производства-отличие-калибр(57или 76)

 Отправлено: 06.05.10 18:44. Заголовок: dik пишет: это он о..

dik пишет:

цитата:

это он опроверг своею собственной более поздней работой

А какой?

 Отправлено: 06.05.10 20:02. Заголовок: А какой? Максим Кол..

цитата:

А какой?

Максим Коломиец. Танк Т-34: Харьковская эпопея. (ФИ 2009-03)

 Отправлено: 06.05.10 21:46. Заголовок: Упс. Колмиец и Мощан..

Упс. Колмиец и Мощанский это один и тот же человек?

 Отправлено: 06.05.10 22:07. Заголовок: Упс. Колмиец и Мощан..

цитата:

Упс. Колмиец и Мощанский это один и тот же человек?

Опа... Точно "упс"

Я похоже привык к авторам "ФИ", там обычно в соавторстве Коломиец и Мощанский. Похоже, уставший мозг воспринимает их как одно целое. Как в том анегдоте про Карла, Маркса, Фридриха и Энгельса.

Да уж...

 Отправлено: 06.05.10 22:37. Заголовок: Мощанский с Коломийц..

Мощанский с Коломийцем только по-началу вместе работали, а потом "разбежались". У Коломийца - "Фронтовая иллюстрация", а у Мощанского - "Военная летопись" (Униформа) и " Чёрная " серия "Военной летописи" - "Сражения и битвы".

 Отправлено: 07.05.10 08:21. Заголовок: У Коломийца - "Ф..

цитата:

У Коломийца - "Фронтовая иллюстрация", а у Мощанского - "Военная летопись"

недолго музыка играла.

ВЛ уже умерла и юридически и фактически, ФИ де факто тоже.

 Отправлено: 07.05.10 10:45. Заголовок: dik пишет: ФИ де фа..

dik пишет:

цитата:

ФИ де факто тоже.

"А мужики-то не знают!"(С)

 Отправлено: 07.05.10 12:14. Заголовок: "А мужики-то ..

цитата:

"А мужики-то не знают!"(С)

Ага. уже май 2010 года, а у них только № 5 за 2009 год (из 12) вышел. Издание явно при смерти.

 Отправлено: 07.05.10 12:22. Заголовок: С выпусками они запа..

С выпусками они запаздывают. иногда, например, номер за 2003г выходит в 2005г. (Это у Мощанского). А ФИ вроде умирать и не собирается. Хоть и выпускает номера с опозданием, но процесс всё равно продолжается.

 Отправлено: 07.05.10 13:07. Заголовок: А ФИ вроде умирать ..

цитата:

А ФИ вроде умирать и не собирается. Хоть и выпускает номера с опозданием, но процесс всё равно продолжается.

Опоздание это мягко сказано. Они уже на 12 номеровопаздывают, на год.

Я конечно двумя руками "за" ФИ, но тенденция тревожная.

 Отправлено: 08.05.10 21:48. Заголовок: Всё хорошее рано или..

Всё хорошее рано или поздно заканчивается... Вспомним, как медленно умирал "Танкомастер" и как внезапно скончался "Полигон". Жаль... Хочется иметь хотя бы один, но нормальный журнал по бронетехнике.

 Отправлено: 13.05.10 22:31. Заголовок: Свирин в "Бронев..

Свирин в "Броневой щит Сталина" пишет, что к 15 октября 1941 в танки было установлено 40 57мм орудий.

 Отправлено: 18.05.15 10:04. Заголовок: http://cdn.topwar.ru..

Подписано,что не новодел-настоящий.В музее Верхней Пышмы. http://topwar.ru/75047-novosti-muzeya-v-verhney-pyshme.html

 Отправлено: 18.05.15 12:45. Заголовок: Новодел это, причем ..

Новодел это, причем довольно грубо сделанный - башня СТЗ, люк мех-вода с "бровями", траки... Хотя бы посмотрели, как вылядели реальные Т-34 с 57-мм,

 Отправлено: 19.05.15 08:08. Заголовок: konsta Подписано,что..

konsta

цитата:

Подписано,что не новодел-настоящий

Врут.

 Отправлено: 11.08.16 16:29. Заголовок: Задам вопрос в этой ..

Задам вопрос в этой теме.Прочитал у Першанина воспоминания танкиста;В разгар наступления немцев на Сталинград,получали танки в Горьком.Из за нехватки 76 мм. на часть танков установили 45 мм.Реально могло быть,или фронтовик что то спутал?

 Отправлено: 11.08.16 18:17. Заголовок: konsta В разгар наст..

konsta

цитата:

В разгар наступления немцев на Сталинград,получали танки в Горьком.Из за нехватки 76 мм. на часть танков установили 45 мм.Реально могло быть,или фронтовик что то спутал?

Несколько раз встречал подобную информацию в литературе, но везде без конкретики. Документов об этом на данный момент не найдено.

 Отправлено: 13.08.16 20:28. Заголовок: Вот цитаты из книги ..

Вот цитаты из книги Першанина;"Журавлев Александр Федорович, несмотря на преклонные годы, не потерял былой живости и чувства юмора, хотя говорили мы с ним о вещах серьезных, трагических. Он один из немногих танкистов, встретивших немцев в июле сорок второго на подступах к Сталинграду. Там, где бригады и роты дрались до последней машины.

Вот его рассказ о тех днях и жизненном пути. В конце апреля я окончил курсы и в звании младшего лейтенанта выехал с группой командиров в город Горький получать танки. Там мы застряли. «Тридцатьчетверки», предназначенные для нас, были собраны, но не хватало 76-миллиметровых орудий и прицелов.

В Горьком эти орудия не выпускали, зато изготавливались 45-миллиметровые противотанковые пушки. За план спрашивали из Москвы строго, и на некоторые «тридцатьчетверки» поставили пушки калибра 45 миллиметров. Конечно, менее мощные, чем положенные «трехдюймовки». Кроме того, к ним не было прицелов. Многие ребята от таких танков отказывались, хотя нас убеждали, что пушки хорошие, а прицелы мы получим «на месте». На каком месте — неясно. Шел июнь сорок второго, на фронтах творилось черт знает что.

Во второй половине мая закончилась трагическая для Красной Армии попытка наступления на Харьков. Маршал Тимошенко и Хрущев переоценили свои силы, наделали ошибок, и мы потеряли в окружении 200 тысяч солдат и командиров. А может, и больше. Кто их там считал, погибших в степи и попавших в плен.

Немцы наступали. Отсиживаться и ждать прицелы или танки с 76-миллиметровыми пушками было некогда. Кроме того, на мне висело клеймо члена семьи врага народа. Удивляюсь, как на Ленинградские курсы попал! Посижу подольше — обвинят в трусости. В общем, получили мы 15 танков, часть с «сорокапятками», часть — с положенными по штату «трехдюймовками»."

 Отправлено: 15.08.16 01:24. Заголовок: В принципе ничего не..

В принципе ничего нереального. А еденичный случай мог бы наверно и незадокументированным остаться.

Однако фото нету... А фото по 1942 году много

 Отправлено: 01.02.17 22:44. Заголовок: Лучше поздно, чем ни..

Лучше поздно, чем никогда
konsta пишет:

цитата:

В Горьком эти орудия не выпускали, зато изготавливались 45-миллиметровые противотанковые пушки.

На заводе № 92 в Горьком Ф-34 штамповались в огромных количествах. А вот 45-мм в Горьком не собирали ВООБЩЕ!!! Их делали в Подлипках, после эвакуации в Свердловске; Молотове и Воткинске
Скорее всего автор путает жоп.. корму с пальцем: у завода № 112 в то время были проблемы с дигателями. В-2 не было, поэтому на Т-34 вплоть до мая 1942 ставили авиационные М-17. Вот на таких танкисты не очень горели желанием воевать

 Отправлено: 13.04.20 10:35. Заголовок: https://avatars.mds...

 Отправлено: 28.06.21 23:29. Заголовок: https://i.ibb.co/y6b..

https://www.ebay.de/itm/304048522036?hash=item46cab44334:g:ucYAAOSwi09g0GJC

 Отправлено: 29.06.21 20:07. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:
[quote]`
Это машина выпуска СТЗ, скорее всего не позже августа 1941 г. Да и пушка на 57-мм не очень похожа.