Автор | Сообщение |
igorn
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.08.10 20:52. Заголовок: Тактические обозначение танковых корпусов и армий
Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал. Игорь
|
|
|
Ответов - 237
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
dik
|
| Модератор
|
Сообщение: 348
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.08.10 19:01. Заголовок: Достаточно взглянуть..
цитата: | Достаточно взглянуть на эту фотографию датированную началом августа 1944 |
| Игорь, вы как-то неправильно фотки выкладываете. Они очень маленькие получаются, наверно каку-то галку надо снять/поставить цитата: | 2-я ТА имела в строю всего три танка МК-9 и не одного МК-3. |
| А что вы имеете в виду под Мк-9?
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.08.10 19:11. Заголовок: Алтын пишет: В книж..
Алтын пишет: цитата: | В книжке Бянчика , которая теперь есть и у меня, на цветных вкладках написано что это знак 7 гвКК, а не 8 гвТК. Упс |
| Это явная ошибка в идентификации. Скорее всего он этот снимок, как и неверную идентификацию позаимствовал из книги Танки Ленд-Лиза. Можешь не сомневаться, что это танк 8-го Гв. ТК. Я уже давно привык, что многие снимки, даже в уважаемых источниках неверно идентифицируются. PS. мне все таки-хотелось бы получить фото с гарантированным изображением машин 9-го Гв. ТК и 12-го Гв. ТК. Хотелось бы до конца разобраться в этом вопросе. Тем более что 2-я Гв. ТА моя любимая армия в которой служил мой дед. PS. Кстати, ты не знаешь, если был ОЗ у 11-й Гв. ТБр.? Игорь
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.08.10 19:28. Заголовок: dik пишет: А что вы..
dik пишет: цитата: | Игорь, вы как-то неправильно фотки выкладываете. Они очень маленькие получаются, наверно каку-то галку надо снять/поставить |
| Уж, извини. Как могу, так и выкладываю. dik пишет: цитата: | А что вы имеете в виду под Мк-9? |
| Тут правильнее будет спросить, что вы - полковник БАЗАНОВ, Начальник Оперативного Отдела, 2-й ТА, имеете ввиду под МК-9, поскольку его подпись стоит под документом. Я всего лишь скромный собиратель документов Игорь
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1706
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.08.10 19:45. Заголовок: dik пишет: А что в..
dik пишет: цитата: | А что вы имеете в виду под Мк-9? |
| Валентайн 9-й серии с 57мм дрыной, в советских документах обзываемым МК-9. Старые Валентайны проходили как МК-3 igorn пишет: цитата: | Это явная ошибка в идентификации. Скорее всего он этот снимок, как и неверную идентификацию позаимствовал из книги Танки Ленд-Лиза. Можешь не сомневаться, что это танк 8-го Гв. ТК. Я уже давно привык, что многие снимки, даже в уважаемых источниках неверно идентифицируются. |
| И все-таки думаю что 7 гвКК. Уж больно мало вреени прошло на смену ОЗ. igorn пишет: цитата: | PS. мне все таки-хотелось бы получить фото с гарантированным изображением машин 9-го Гв. ТК и 12-го Гв. ТК. Хотелось бы до конца разобраться в этом вопросе. Тем более что 2-я Гв. ТА моя любимая армия в которой служил мой дед. PS. Кстати, ты не знаешь, если был ОЗ у 11-й Гв. ТБр.? |
| На каких снимках 9 гвТК на каких 12-й пока точно не знаю. Не знаю был ли у 11 гвтбр ОЗ. Но думаю, пока не знаю. За последнюю неделю столько пересмотрел материалов, столько нового. Может что ещё накопаю.
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.08.10 20:10. Заголовок: Алтын пишет: Ну раз..
Алтын пишет: Спасибо, за замечательную статью. Кстати фотку я взял из книги Велимира Вуксича, SS Armor on the Eastern Front 1943-1945. Теперь бы еще найти поляка, который помог бы с переводом. Игорь
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.08.10 21:20. Заголовок: По танкам 2-й Гв. ТА..
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.08.10 22:02. Заголовок: Алтын пишет: И все-..
Алтын пишет: цитата: | И все-таки думаю что 7 гвКК. Уж больно мало вреени прошло на смену ОЗ. |
| На 37-й стр. своей книги Бянчик относит этот Шерман к 8-му Гв. ТК в районе Люблина, а на стр. 256 этой же книги рисунок с того же снимка, того же танка уже отнесен к 7-му Гв. КК. А на стр. 253 изображен Шерман 7-го Гв. КК, но уже совершенно с другим ОЗ. Правда, интересно? Хотя для меня в книге Бянчике интересно другое. На стр. 260 картинка Bren gun carrier 57-й МСБр. 3-го ТК со странным ОЗ, а также бронеавтомобиль БА-65 на стр. 263 1074-й ТП с не менее странным ОЗ. А также М3 16-го ТК (стр. 262) и Т-34 16-го ТК (стр.242,241) - ОЗ на всех трех машинах отнесенных Бянчиком к 16-му ТК совершенно разные. Правда не ясно, как он идентифицировал принадлежность машин. В этой связи я бы не стал 100% доверять Бянчику в плане идентификации ОЗ советских танков 1944 г. Игорь
|
|
|
dik
|
| Модератор
|
Сообщение: 349
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.08.10 22:20. Заголовок: Уж, извини. Как могу..
цитата: | Уж, извини. Как могу, так и выкладываю. |
| То есть, нормально выкладывать вы категорически отказываетесь? цитата: | Тут правильнее будет спросить, что вы - полковник БАЗАНОВ, Начальник Оперативного Отдела, 2-й ТА, имеете ввиду под МК-9, поскольку его подпись стоит под документом |
| Это было бы правильным, если бы вы сразу указали автора документа. А так, цитата ваша получается, вам и объясниять. Я думаю, вам хорошо известно, что танков Мк-9 не существовало. цитата: | Валентайн 9-й серии с 57мм дрыной, в советских документах обзываемым МК-9 |
| Спасибо, никогда не всречал такого обозначения
|
|
|
Coast70
|
| |
Сообщение: 138
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.08.10 09:38. Заголовок: http://fotoobmennik...
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1708
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 16.08.10 17:55. Заголовок: igorn пишет: Хотя д..
igorn пишет: цитата: | Хотя для меня в книге Бянчике интересно другое. На стр. 260 картинка Bren gun carrier 57-й МСБр. 3-го ТК со странным ОЗ, а также бронеавтомобиль БА-65 на стр. 263 1074-й ТП с не менее странным ОЗ. А также М3 16-го ТК (стр. 262) и Т-34 16-го ТК (стр.242,241) - ОЗ на всех трех машинах отнесенных Бянчиком к 16-му ТК совершенно разные. Правда не ясно, как он идентифицировал принадлежность машин. В этой связи я бы не стал 100% доверять Бянчику в плане идентификации ОЗ советских танков 1944 г. |
| Иллюстрациями в этой книжке занимался не Бянчик , а совершенно посторонние люди не из нашего района. Посмотри список этих людей на 4-й стр. Все указанные эмблемы реально сущестовали, но к боям у пражского предместья и к 2 ТА ни имеют ни какого отношения. Ниже, когда дойду до соответствующих частей , я это покажу "на слайдах". dik пишет: цитата: | Спасибо, никогда не всречал такого обозначения |
| Скачайте журнал боевых действий 4 гвТА в апреле-мае 45-го - там в таблицах боевого состава МК-9 есть в наличии.
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.08.10 18:01. Заголовок: Алтын пишет: Скачай..
Алтын пишет: цитата: | Скачайте журнал боевых действий 4 гвТА в апреле-мае 45-го |
| а можно линк, плис.
|
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1709
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 16.08.10 18:30. Заголовок: igorn пишет: а мо..
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.08.10 18:35. Заголовок: Алтын пишет: Все ук..
Алтын пишет: цитата: | Все указанные эмблемы реально сущестовали, но к боям у пражского предместья и к 2 ТА ни имеют ни какого отношения |
| Все возможно, но для меня выглядет странно, что в течение одной операции (Люблинско-Пражской 1944) три машины одного корпуса (16-го ТК) имели три совершенно разных ОЗ без какой-либо схожести. Правда, возможен вариант, что машины принадлежали разным бригадам или частям корпусного подчинения. Но нужны доказательства, иначе это может выглядеть только как гипотеза. Тоже самое с машинами 3-го ТК и 7-го Гв. КК. Кстати, это противоречит твоей концепции, что летом 1944г. танки 2-й ТА (за исключением 8-го Гв. ТК) по какой-то причине не несли ОЗ и к ним вернулись только в 1945. Игорь
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.08.10 18:39. Заголовок: Алтын, Спасибо за л..
Алтын, Спасибо за линки. Вообще, подвиг народа очень хороший ресурс. Жалко только, что он редко обновляется. Игорь
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1710
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 16.08.10 18:55. Заголовок: igorn пишет: Вообще..
igorn пишет: цитата: | Вообще, подвиг народа очень хороший ресурс. Жалко только, что он редко обновляется. |
| Ты чего , серьезно? Там чуть ли не каждый день новое выкладывают. Уже вовсю 42-й наваливается. igorn пишет: цитата: | Все возможно, но для меня выглядет странно, что в течение одной операции (Люблинско-Пражской 1944) три машины одного корпуса (16-го ТК) имели три совершенно разных ОЗ без какой-либо схожести. Правда, возможен вариант, что машины принадлежали разным бригадам или частям корпусного подчинения. Но нужны доказательства, иначе это может выглядеть только как гипотеза. Тоже самое с машинами 3-го ТК и 7-го Гв. КК. |
| Где три разных ОЗ для 16 тк? Буква Т и номер у 164 тбр. У остальных не видел. Ты о чем?
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.08.10 19:16. Заголовок: Алтын пишет: Ты чег..
Алтын пишет: цитата: | Ты чего , серьезно? Там чуть ли не каждый день новое выкладывают. Уже вовсю 42-й наваливается. |
| Если верить первой страницы сайта, то последнее обновление датировано 7.05.2010. Еще перед майскими праздниками наваливался 1942 год, а после 9 мая, что-то я не замечал каждодневных обновлений. Но может я что-то пропустил. Игорь
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.08.10 19:31. Заголовок: Алтын пишет: Где тр..
Алтын пишет: цитата: | Где три разных ОЗ для 16 тк? Буква Т и номер у 164 тбр. У остальных не видел. Ты о чем? |
| посмотри фото на стр. 108 стр.109, затем рисунок на стр. 241, затем рисунок на стр. 242, и верхний рисунок на стр.262. Все четыре машины принадлежат 16-му ТК. Игорь
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1712
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 16.08.10 20:12. Заголовок: 6 гвардейская танков..
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.08.10 20:32. Заголовок: Алтын, большой респе..
Алтын, большой респект. По 6-й Гв. ТА теперь гораздо больше ясности. Игорь
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.08.10 22:39. Заголовок: Из гвардейских танко..
Из гвардейских танковых корпусов, мы еще на разбирали 1-й Гв. ТК, 3-й Гв. ТК, 4-й Гв. ТК (ставший Кантемировской Дивизией). Возможно часть из этих корпусов могли иметь свои ОЗ. Из негвардейских ТК, меня интересуют еще 9-й ТК и 11-й ТК, которые мы вскользь затрагивали. Если так пойдет дело, то реально будет создать уникальный каталог, аналогов которому пока нет. Игорь
|
|
|
Ответов - 237
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|