Отправлено: 24.04.09 16:41. Заголовок: КВ-2. Снимки, обсуждение и вопросы ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Немного цифр по танкам КВ-2

Производство на ЛКЗ

Согласно данным, приведенным в работах М. Коломийца, всего на Ленинградском Кировском заводе в 1940 - 1941 годах было изготовлено 204 танка КВ-2. В это число входят:

- 4 танка установочной серии с "большой" башней и установкой МТ-1 (зав. №№ У-1 - У-4), выпущенные в феврале (3) и марте (1) 1940 года;

- 20 танков КВ-2 с "большой" башней и установкой МТ-1 (зав. №№ А-3603 - А-3622), выпущенные в июле (10) и августе (10) 1940 года;

- 80 танков КВ-2 с "большой пониженной" башней (зав. №№ А-3718, А-3720 - А-3727, А-3731 - А-3739, Б-9601 - Б-9604, Б-9607 - 9610, Б-9629 - Б-9631, Б-9633 - Б-9683), выпущенные в ноябре (25) и декабре (55) 1940 года;

- 100 танков КВ-2 с "большой пониженной" башней (зав. №№ Б-4662 - Б-4761), выпущенные в мае (60) и июне (40) 1941 года.

Конструктивно танки КВ-2 с "большой пониженной" башней образца 1940 и 1941 годов отличались друг от друга.

Распределение по округам и фронтам

Будет немного позже.

Источники и полезные ссылки

Будет немного позже.


ЧАСТЬ ПЕРВАЯ -http://imf.forum24.ru/?1-9-20-00000088-000-0-0-1289851896

 Отправлено: 16.11.10 19:51. Заголовок: Belarus пишет: А он..

Belarus пишет:

цитата:

А он сейчас продается или из закрамов?

прибалтийско-ленинградское направление
http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Kradschutzen-Russ-KWII-Pz-Tank-Kampf-/270663966859?pt=Militaria&hash=item3f04d4608b<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.11.10 20:20. Заголовок: Алтын пишет: прибал..

Алтын пишет:

цитата:

прибалтийско-ленинградское направление

Спасибо. Это подорванный из Новоржева.

 Отправлено: 16.11.10 21:58. Заголовок: Алтын Спасибо. IAM ..

Алтын
Спасибо.
IAM пишет:

цитата:

Это подорванный из Новоржева.

Да, местность похожа. Освободили проезд!

 Отправлено: 17.11.10 03:25. Заголовок: Подписан Дорогобуж? ..

Подписан Дорогобуж? январь 42г.
Был такой?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 01:09. Заголовок: Лида? http://s013.r..

Лида?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 19:57. Заголовок: Пара лотов с КВ-2 ht..

Пара лотов с КВ-2
http://cgi.ebay.de/Org-Foto-russ-Panzer-KW-52-to-/380290843573?pt=Militaria&hash=item588b19c3b5<\/u><\/a>
http://cgi.ebay.de/Panzer-52-t-Stucke-2-Fotos-II-WK-Siehe-Bild-/390264503993?pt=Militaria&hash=item5add93beb9<\/u><\/a>

P.S. если уже обсуждались - прошу потереть сообщение

 Отправлено: 28.11.10 16:34. Заголовок: Был? http://i536.pho..

Был?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.11.10 17:11. Заголовок: Алтын пишет: Был? ..

Алтын пишет:

цитата:

Был?

Был. КВ-2 №65.

 Отправлено: 07.12.10 06:00. Заголовок: http://s002.radikal...

 Отправлено: 09.12.10 19:38. Заголовок: Добрый день. Нет ли..

Добрый день. Нет ли у присутствующих фотографий на которых более менее чётко виден БК КВ-2? И ещё один вопрос. Возможно у кого-нибудь есть более подробные сведения относительно самой гаубицы М-10Т? (ттх, чертежи, тех.документация) Заранее большое спасибо. С уважением коммандор.

 Отправлено: 10.12.10 09:51. Заголовок: Известно ли откуда э..

Известно ли откуда эта машина?

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 10.12.10 10:02. Заголовок: RUSLAN пишет: Извес..

RUSLAN пишет:

цитата:

Известно ли откуда эта машина?

Из района Дубно.

 Отправлено: 10.12.10 11:11. Заголовок: IAM пишет: Из район..

IAM пишет:

цитата:

Из района Дубно.

Спасибо.
Я прст просмотривал ролик из кинохроники вохеншау "Белосток - Минск" там был этот танк. Похоже этот журнальчик ещё тот винегрет

 Отправлено: 10.12.10 12:01. Заголовок: kommandor пишет: Не..

kommandor пишет:

цитата:

Нет ли у присутствующих фотографий на которых более менее чётко виден БК КВ-2?

А что Вас интересует конкретно:
выстрел, картуз, "чемодан" или как это все выглядело в боеукладке в танке?

 Отправлено: 10.12.10 17:48. Заголовок: Belarus пишет: А чт..

Belarus пишет:

цитата:

А что Вас интересует конкретно: выстрел, картуз, "чемодан" или как это все выглядело в боеукладке в танке?

Меня вообще-то интересуют все фотографии на которых отчётливо видны снаряды которые были использованы в БК КВ-2 летом 1941-го. Где-то до августа, не позже. Картузного заряжания у М-10Т не было. Был переменный заряд раздельного заряжания. Заранее спасибо. С уважением коммандор.

 Отправлено: 11.12.10 11:03. Заголовок: И ещё один вопрос.....

И ещё один вопрос... Как вы считаете, если судить по характеру повреждений на большинстве фотоснимков, каков процент КВ-2 подорванных экипажами, погибших в бою и просто брошенных (в последнем случае иногда присутствуют следы от обстрела, но это уже "посмертные" повреждения. просто "доблесные немецкие зольдаты" пробовали на зуб броню КВ-2)? С уважением коммандор.

 Отправлено: 11.12.10 11:11. Заголовок: kommandor пишет: вс..

kommandor пишет:

цитата:

все фотографии на которых отчётливо видны снаряды которые были использованы в БК КВ-2 летом 1941-го.

Такой подойдет?
<\/u><\/a>

Насколько помню, на Немирове была ветка по боеприпасам для КВ-2. Но сходу не нашел. Поищите.

 Отправлено: 11.12.10 11:22. Заголовок: IAM пишет: Такой по..

IAM пишет:

цитата:

Такой подойдет?

Да. Отличный снимок! На фотографии ОФГ 53-О-530А сталистого чугуна, снаряжённая сурогатным ВВ (чёткo видна чёрная полоса над пояском). Замечательно! Не будет ли у Вас ещё несколько подобных снимков?

 Отправлено: 11.12.10 12:39. Заголовок: kommandor пишет: Не..

kommandor пишет:

цитата:

Не будет ли у Вас ещё несколько подобных снимков?

Похуже будет
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_146.jpg<\/u><\/a>
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_189.jpg<\/u><\/a>
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_365.jpg<\/u><\/a>
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_665.jpg<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.12.10 14:22. Заголовок: Спасибо за фотографи..

Спасибо за фотографии. Видно действительно гораздно хуже, но можно рассмотреть, что все гранаты - ОФГ. На первых двух 53-О-530А(очень похоже), на третьем - 53-О-530 (стальная дальнобойная), четвёртый - ?
Есть ли снимки БК КВ-2 внутри танка? С уважением коммандор.

 Отправлено: 11.12.10 17:32. Заголовок: kommandor пишет: Ес..

kommandor пишет:

цитата:

Есть ли снимки БК КВ-2 внутри танка?

У меня нет.

Такой вот снаряд еще есть

<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.12.10 00:39. Заголовок: IAM пишет: Такой во..

IAM пишет:

цитата:

Такой вот снаряд еще есть

Да загрузилась. Это ОФГ. Гранаты этого типа довольно просто идентифицировать - у них у всех головной взрыватель. У 53-О-530 нос длинее и отсутствует чёрная полоса (53-О-530А)

 Отправлено: 13.12.10 10:53. Заголовок: <a href="htt..

 Отправлено: 13.12.10 12:33. Заголовок: Belarus 53-О-530А о..

Belarus
53-О-530А осколочно фугасная сталистого чугуна. Большое спасибо. А нет ли у Вас фотографий с бетонобойными и полубронебойными снарядами? То, что являлась штатным боеприпасом для КВ-2. Потому как все эти ОФГ применялись вынужденно, и относились они к буксируемым артсистемам.

 Отправлено: 13.12.10 14:23. Заголовок: Фотографий с бетоноб..

Фотографий с бетонобойными гаубичными снарядами (Г-530), я видел только три.
С наилучшим качеством именно тот, что Вы назвали:
kommandor пишет:

цитата:

на третьем - 53-О-530 (стальная дальнобойная)

на предыдущей странице, на КВ-2 потерянном у Сурвилишки.
Как на снимке Уважаемого IAM так и на вот этом снимке этого же танка, Увеличить<\/u><\/a> , хоть и плохо, но все же, видны синие полосы на оживальной части снаряда. (Рядом, к стати, лежит кассета (чемодан), в котором в танке находился выстрел).

А вот бронебойный снаряд танковой гаубицы (фугасная морская граната) на фотографиях я вообще у КВ-2 не встречал. Внешне она полностью серая, с белым дном и на 0,9 калибра длиннее.
Что такое полубронебойный снаряд - не знаю.
kommandor пишет:

цитата:

53-О-530А осколочно фугасная сталистого чугуна

Что-то у меня сомнения, что это черная полоса. Может смазка? Обратите внимание, чоловная часть снаряда такого же цвета, при чем не равномерно.

 Отправлено: 13.12.10 17:28. Заголовок: Belarus пишет: Что-..

Belarus пишет:

цитата:

Что-то у меня сомнения, что это черная полоса. Может смазка? Обратите внимание, чоловная часть снаряда такого же цвета, при чем не равномерно.

Belarus пишет:

цитата:

Фотографий с бетонобойными гаубичными снарядами (Г-530), я видел только три.

Отличие бетонобойного снаряда от ОФГ очень простое. Все ОФГ имеют головной взрыватель, бетонобойный донный. На всех снимка ОФГ с головными взрывателями, навёрнут колпачёк (возможно это ввело вас в заблуждение.) Что же касается окраски снарядов то здесь вот как обстоит дело: до 1931 года существовала инструкция ГАУ по которой отличительная окраска наносилась на головной цилиндрической и запоясковый частях снаряда (именно это мы видим на снимках, снаряды (часть из них) окрашенные по старому образцу. Можно предположить, что они поступили со складов НЗ). В 1938 году порядок окраски был изменён и окрашивалась цилиндричиская часть корпуса выше нижнего "пояска".
Цвет нанесённой черты на боеприпас:
красный - зажигательный и бронебойно-зажигательно-трассирующий.
синий - бетонобойный.
чёрный - дымовой снаряд.
белый - осветительный снаряд.
Но! Чёрные полосы наносились на снаряды(гранаты) изготовленные из сталистого чугуна.
Потому иx очень просто определить. На третьем снимке мне так кажется (опять же чисто субъективно) что граната имеет головной взрыватель. Колпачёк отличается по цвету. Потому я и предположил, что это ОФГ но без чёрных полос, значит ОФГ - в стальном корпусе.
С уважением коммандор.

 Отправлено: 13.12.10 17:42. Заголовок: Belarus пишет: А во..

Belarus пишет:

цитата:

А вот бронебойный снаряд танковой гаубицы (фугасная морская граната) на фотографиях я вообще у КВ-2 не встречал. Внешне она полностью серая, с белым дном и на 0,9 калибра длиннее. Что такое полубронебойный снаряд - не знаю.

Бронебойный снаряд танковой гаубицы КВ-2 - это фугасная морская граната (чертёж 2-0938). Вес 51,07кГ , длина 4,9 кал. Вес разрывного заряда 3,15кГ. Взрыватель донный - КТМФ. Заряд рассчитан на начальную скорость 432 м/сек. В войсках, на 22 июня 1941 года этот вид боеприпаса отсутствовал. Вот выдержка из записки Кулика...

Записка Г. И. Кулика И. В. Сталину
19 июня 1941 г.
Сов. секретно
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР тов. СТАЛИНУ И. В.
....

...152 мм морской полубронебойный снаряд к дивизионной гаубице обр. 1938 г. и пушке-гаубице обр. 1937 г.

Задание возложено на завод "Красный Профинтерн" Наркомтяжмаш'а.

Завод не имеет для этого заказа металла - по той же причине.

Танки КВ, вооруженные 152 мм гаубицей обр. 1938 года, не обеспечены совсем бронебойными снарядами.

Необходимо предложить подать в июне 5 000 снарядов, хотя бы за счет заказа Наркомфлота.
...
Маршал Советского Союза Г. Кулик

Полубронебойный снаряд представлял собой компромис между бронебойным и фугасным снарядами. Поищите в сети вот такой источник: Курс морской тактики. Артиллерия и броня. изд 1932 года. Вам станет многое понятно. С уважением коммандор.

 Отправлено: 13.12.10 22:21. Заголовок: kommandor пишет: По..

kommandor пишет:

цитата:

Поищите в сети вот такой источник: Курс морской тактики. Артиллерия и броня. изд 1932 года. Вам станет многое понятно. С уважением коммандор.

Спасибо.
kommandor пишет:

цитата:

На третьем снимке мне так кажется (опять же чисто субъективно) что граната имеет головной взрыватель. Колпачёк отличается по цвету. Потому я и предположил, что это ОФГ но без чёрных полос, значит ОФГ - в стальном корпусе.

У этих двух снарядов отличия не только в наличии и отсутствии головного взрывателя. Растояние между поясками разное, что дает возможность их отличить по фотографиям.
Увеличить<\/u><\/a>
Вот как раз такое сравнение:
Увеличить<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 22:41. Заголовок: Belarus пишет: У эт..

Belarus пишет:

цитата:

У этих двух снарядов отличия не только в наличии и отсутствии головного взрывателя. Растояние между поясками разное, что дает возможность их отличить по фотографиям.

Вам спасибо. Согласен с Вашим определением.

 Отправлено: 13.12.10 22:42. Заголовок: Каково Ваше мнение о..

Каково Ваше мнение относительно использовавшихся боеприпасов в БК КВ-2? (Имеется в виду количество бетонобойных на фотографиях в сравнении с ОФГ)

 Отправлено: 14.12.10 00:01. Заголовок: kommandor пишет: ко..

kommandor пишет:

цитата:

количество бетонобойных на фотографиях в сравнении с ОФГ

Г-530 я видел (с большой долей вероятности) только на одном танке.

 Отправлено: 14.12.10 08:56. Заголовок: Belarus пишет: Г-53..

Belarus пишет:

цитата:

Г-530 я видел (с большой долей вероятности) только на одном танке.

На каком?

 Отправлено: 14.12.10 11:46. Заголовок: IAM пишет: На каком..

IAM пишет:

цитата:

На каком?

Так собственно о нем и речь, №40/97 у Сурвелишки.
Правда и у Николаевского КВ-2, №54, похожий снаряд, но он "горелый", так что это под вопросом (он посередине, в моем посте за 7.21, правый это №40/97, левый №50).

kommandor пишет:

цитата:

То, что являлась штатным боеприпасом для КВ-2. Потому как все эти ОФГ применялись вынужденно, и относились они к буксируемым артсистемам.

А почему Вы считаете ОФ-530 не штатным боеприпасом?

 Отправлено: 14.12.10 13:23. Заголовок: Belarus пишет: Так ..

Belarus пишет:

цитата:

Так собственно о нем и речь, №40/97 у Сурвелишки. Правда и у Николаевского КВ-2, №54, похожий снаряд, но он "горелый", так что это под вопросом (он посередине, в моем посте за 7.21, правый это №40/97, левый №50).

Понятно. Благодарю.

 Отправлено: 14.12.10 17:45. Заголовок: Belarus пишет: А по..

Belarus пишет:

цитата:

А почему Вы считаете ОФ-530 не штатным боеприпасом?

Потому что в Руководстве службы КВ-2 в качестве штатных боеприпасов для КВ-2 указаны только два вида: бетонобойный и фугасная морская граната (чертёж 2-0938). По таблице заменяемости М-10Т могла использовать ещё два 53-О-530 и 53-О-530А, но это как бы в экстренных случаях и обязательно с уменьшенным зарядом. Заряд-то расчитан для буксируемой гаубицы, а в танковой ствол короче, соответственно меньше калибров. Именно это нарушение послужило тому, что значительная часть КВ-2 (из тех, что реально стреляли) на фотографиях стоит с заклиненными стволами.
http://pics.qip.ru/0026Hx-2044MGf/<\/u><\/a>
http://pics.qip.ru/0026Hx-3044K6F/<\/u><\/a>
http://pics.qip.ru/0026Hx-1044K6H/<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.01.11 06:45. Заголовок: А этот был? http://p..

А этот был?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.11 23:45. Заголовок: правильно ли я поним..

правильно ли я понимаю, что этот КВ-2 <\/u><\/a> из 1 танковой дивизии в районе Аллакурти? шёл в подборке с этими снимками <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 17.01.11 00:20. Заголовок: BJ пишет: из 1 танк..

BJ пишет:

цитата:

из 1 танковой дивизии в районе Аллакурти?

Так оно и есть.

 Отправлено: 21.03.11 12:13. Заголовок: Вот такое фото из кн..

Вот такое фото из книжки
<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.03.11 14:00. Заголовок: RUSLAN пишет: Вот т..

RUSLAN пишет:

цитата:

Вот такое фото из книжки

№ 16. Такого ракурса не видел. Спасибо.

 Отправлено: 23.03.11 09:34. Заголовок: Фото КВ и какой-то д..

Фото КВ и какой-то документ, может кому пригодится <\/u><\/a>
Интересно о чём он ?

 Отправлено: 23.03.11 13:18. Заголовок: Это страница из ЖБД ..

Это страница из ЖБД 6 тп 3 тд за 15 июля. Описаны действия полка в этот день.

 Отправлено: 23.03.11 14:14. Заголовок: RUSLAN пишет: Фото ..

RUSLAN пишет:

цитата:

Фото КВ

Занимательна подпись к верхнему снимку КВ-1
А вот второй- № 84, похоже из 7 мк.
А можно ссылочку?

 Отправлено: 24.03.11 09:16. Заголовок: Belarus пишет: А мо..

Belarus пишет:

цитата:

А можно ссылочку?

http://books.tr200.ru/v.php?id=379998l]

 Отправлено: 24.03.11 12:23. Заголовок: RUSLAN Срасибо...

RUSLAN
Спасибо.

 Отправлено: 15.07.11 14:55. Заголовок: Подборка танков КВ 21-го мехкорпуса

Такая вот подборочка танков КВ 21-го мехкорпуса была недели две назад на eBay.

КВ-1Э №55, который Шанино


КВ-1Э пока без номера, который застрял рядом с КВ-1Э №55.


КВ-2 №3r, который Новоржев


И с ними два снимка КВ-2 №28/102, который похоже также из 21-го мехкорпуса

 Отправлено: 15.07.11 22:23. Заголовок: IAM пишет: который ..

IAM пишет:

цитата:

который похоже также из 21-го мехкорпуса

Они как-нибудь подписывались?
А вот этот, без второго правого катка раньше не встречался?

Не он ли?

 Отправлено: 16.07.11 15:23. Заголовок: Belarus пишет: Они ..

Belarus пишет:

цитата:

Они как-нибудь подписывались?

Лехенштейн подписал один из снимков как Ровно.

Belarus пишет:

цитата:

А вот этот, без второго правого катка раньше не встречался?

Не припомню.

Belarus пишет:

цитата:

Не он ли?

Да, очень возможно, что он.

 Отправлено: 21.07.11 05:59. Заголовок: А это какой КВ? Он р..

А это какой КВ? Он раньше проходил?

 Отправлено: 21.07.11 12:40. Заголовок: Belarus пишет: А эт..

Belarus пишет:

цитата:

А это какой КВ? Он раньше проходил?

Не, вроде раньше не проходил.

 Отправлено: 07.10.11 10:39. Заголовок: Это где? http://cgi...

Это где?
http://www.ebay.de/itm/6-Fotos-Deutsches-Sturmgeschutz-Panzer-Russland-52-to-72-to-Vormarsch-1941-/270824537306?pt=Militaria&hash=item3f0e667cda

 Отправлено: 07.10.11 11:43. Заголовок: RUSLAN пишет: Это г..

RUSLAN пишет:

цитата:

Это где?

Pz IV из 8ТД, если что.

 Отправлено: 07.10.11 12:02. Заголовок: RUSLAN пишет: Это г..

RUSLAN пишет:

цитата:

Это где?

Этот танк проходил в альбоме части из полосы ГА "Север".

 Отправлено: 13.11.11 11:45. Заголовок: Эпизод

А такие ракурсы провалившегося КВ были?
№1 №2

 Отправлено: 13.11.11 12:50. Заголовок: 318okv пишет: А так..

318okv пишет:

цитата:

А такие ракурсы провалившегося КВ были?

Да. Один ушлый американишка теперь барыжит свеженапечатанными новоделами.
Ну танк это №47 из 12-й ТД в Дубно.

 Отправлено: 13.11.11 14:19. Заголовок: IAM пишет: Один ушл..

IAM пишет:

цитата:

Один ушлый американишка теперь барыжит свеженапечатанными новоделами.

Т.е. он сначала купил оригинал, затем стал тиражировать и "насыщать" рынок..?

Извините, если не в тему....

 Отправлено: 13.11.11 15:01. Заголовок: 318okv пишет: Т.е. ..

318okv пишет:

цитата:

Т.е. он сначала купил оригинал, затем стал тиражировать и "насыщать" рынок..?

Да.

318okv пишет:

цитата:

Извините, если не в тему....

Все в тему. Постите еще

 Отправлено: 19.12.11 22:41. Заголовок: Такая подпись Panzer..

Такая подпись Panzer KW-2 bei Bobruisk Belarus

Это где и чье?

 Отправлено: 20.12.11 10:30. Заголовок: dik пишет: Это где ..

dik пишет:

цитата:

Это где и чье?

Правый точно с "гродненского" эшелона, левый скорее всего с него же. По всей видимости, где-то в районе восточнее или северо-восточнее Лиды. Уж к Бобруйску, точно, ни какого отношения не имеют.

 Отправлено: 20.12.11 13:17. Заголовок: Belarus Уж к Бобруйс..

Belarus

цитата:

Уж к Бобруйску, точно, ни какого отношения не имеют.

Это само-собой, откуда им там взятся. Просто такая привязка дает шанс на то, что это Беларусь.

 Отправлено: 08.02.12 23:12. Заголовок: Нашел новое фото из ..

Нашел новое фото из Лиды

 Отправлено: 06.05.12 21:40. Заголовок: Предлагаю вашему вни..

Предлагаю вашему вниманию небольшой очерк о танке КВ-2. В тексте имеется ссылка на чертёж "морской гранаты" - 152 мм. полубронебойного снаряда из БК КВ-2.

http://zhurnal.lib.ru/w/wolxf_a/kv-2prevosxodstvo.shtml

 Отправлено: 07.05.12 13:02. Заголовок: kommandor пишет: ht..

kommandor пишет:

цитата:

http://zhurnal.lib.ru/w/wolxf_a/kv-2prevosxodstvo.shtml

Не открывается чего-то.

 Отправлено: 07.05.12 22:50. Заголовок: IAM пишет: Не откры..

IAM пишет:

цитата:

Не открывается чего-то.

Это, видимо, проблемы с самим сайтом "Самиздата"... у меня всё открывается. Могу выложить сюда в случае чего...

Вот ещё одна ссылка

http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=7036

 Отправлено: 08.05.12 13:52. Заголовок: kommandor пишет: Во..

kommandor пишет:

цитата:

Вот ещё одна ссылка

Спасибо. Почитал.
В таком виде это копипаст сомнительной ценности. Причем то, что скопипащено еще читать можно. Заключение, особенно выделенное болдом, лучше вообще не читать. Потому как ерунда написана. "Механизированные округа" очень доставили
Вот тяк вот. Не взыщите.

 Отправлено: 08.05.12 22:46. Заголовок: IAM пишет: Спасибо...

IAM пишет:

цитата:

Спасибо. Почитал. В таком виде это копипаст сомнительной ценности. Причем то, что скопипащено еще читать можно.

Отчего ж сомнительной-то? Там все источники указаны. Кроме того были специально использованы только выдержки из документов и указанных источников дабы не было обвинений в отсебятине.


IAM пишет:

цитата:

Заключение, особенно выделенное болдом, лучше вообще не читать. Потому как ерунда написана.

А по существу возражения есть?


IAM пишет:

цитата:

Механизированные округа" очень доставили

Описка.

 Отправлено: 09.05.12 06:43. Заголовок: kommandor пишет: От..

kommandor пишет:

цитата:

Отчего ж сомнительной-то? Там все источники указаны. Кроме того были специально использованы только выдержки из документов и указанных источников дабы не было обвинений в отсебятине.

Почему сомнительной? Ну возьмем хотя бы мой текст, который Вы скопипастили из этой темы. Я то отвечу откуда взяты эти цифры, а Вы сможете? Далее подсчет на 01.06. Откуда он? В нем тоже есть ошибки.
Далее - копипаст по снарядам. В нем виден и авторский текст. Как отделить мух от котлет? В этом же разделе есть данные на примере 76-мм пушек. Зачем эти данные в статье о КВ-2?
Далее - по документам. С какой целью приводятся выдержки из документов по танковым дивизиям в которых практически не было танков?

kommandor пишет:

цитата:

А по существу возражения есть?

Так это и есть по существу. Ерунда, политкорректно выражаясь.

цитата:

Как видно из боевых донесений командиров различных танковых дивизий, не смотря на отсутствие боеприпасов танки КВ-2 были выведены из парков и после многокилометровых маршей брошены в бой.

Как "многокилометровых маршей " соотносятся с вышеприведенными выдержками из документов? Как "отсутствие боеприпасов " соотносятся со снарядами на немецких фото?

цитата:

вели огонь осколочными снарядами и своей массой давили и уничтожали танки противника

Достаточно очевидно, что от попадания 152-мм ОФС немецкие танки уничтожались или получали очень значительные повреждения.

цитата:

Большинство же КВ-2 были уничтожены собственными экипажами.

У Вас есть статистика по этому поводу?

цитата:

БОЛьШИНСТВО СЛОМАВШИХСЯ НА МАРШАХ КВ-2 НЕ ИМЕЛИ В БК НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА,

Брехня. Смотрите фото.

цитата:

И ПО СУТИ СВОЕЙ БЫЛИ АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫ ПРИ БОЕВЫХ СТОЛКНОВЕНИЯХ.

Ерунда. Ну хотя бы огонь ПТО отвлекали на себя от более полезных танков в боевых боестолновениях

цитата:

СВОЕЙ НИЗКОЙ СКОРОСТЬЮ, НЕПОВОРОТЛИВОСТЬЮ И СПОСОБНОСТЬЮ ПРИВОДИТЬ В НЕГОДНОСТЬ ДОРОГИ, КВ-2 ТОЛЬКО ТОРМОЗИЛИ ТАНКОВЫЕ КОЛОННЫ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ корпусов.

Ну так и ставили бы в авангард легкие танки и вперде. Но их почему то не ставили, а дожидались "с НИЗКОЙ СКОРОСТЬЮ, НЕПОВОРОТЛИВОСТЬЮ И СПОСОБНОСТЬЮ бесполезные" КВ.

цитата:

Но, просто бросить КВ-2 по обочинам дорог было нельзя.

Такие фразы даже комментировать не хочется.

цитата:

Однако на части фотографий первых недель войны имеются КВ-2 именно с заклиненными гаубицами.

Фото в студию. С комментариями каким образом автор определил "заклинение".

цитата:

Более того, можно допустить, что боеприпасы к КВ-2 поступили со складов хранения где-то к концу второй недели войны.

А на базе каких данных сделано это открытие?

цитата:

КВ-2, видимо, не участвовали в боестолкновениях первых дней войны иначе у немецких наступающих дивизий остались бы что называется неизгладимые впечатления от подобной встречи на поле боя.

Гота хотя бы посмотреть стоило.

цитата:

Атакующие два десятка КВ-2 6-го мехкорпуса Хацкилевича в ЗапОВО имей они полный БК и баки просто раскатали бы в блин встречные немецкие части, учитывая ещё и тот факт, что пресловутая немецкая зенитная 88-мм пушка не стояла за каждым немецким углом, а те же немецкие 105-мм лёгкие гаубицы не могли причинить существенный вред ведя огонь фугасными снарядами.

Да, да. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

цитата:

Большинство КВ-2 на немецких фотографиях несут посмертные повреждения от различных артиллерийских систем.

Опять же. У Вас есть статистика по этому поводу?

цитата:

По сути своей, обладая несомненным превосходством над всеми типами танков Вермахта КВ-2 так и не смог это превосходство реализовать.

А причем вообще танки Вермахта. КВ-2 ведь создавался для прорыва вражеской фортификации.

цитата:

обороне Кенигсберга в самом конце войны,

Это откуда такая информация?

цитата:

предназначавшийся для вторжения на Мальту, в состав 2-ой роты получил трофейные КВ-1, КВ-2

К вопросу о "бесполезности" КВ-2.

 Отправлено: 09.05.12 15:05. Заголовок: kommandor Большинс..

kommandor

цитата:

Большинство же КВ-2 были уничтожены собственными экипажами.

Соглашусь с Ув. IAM. Ни кто и не утверждает, что КВ-2 был исключительно надежной и эффективной машиной, и что экипажи этих машин были хорошо подготовлены. Но для того, чтобы делать такие заключения, надо минимум, по возможности, привести доступные данные по этому вопросу. А такая возможность есть, хотя бы выборочно, там где есть документальное подтверждение.
Например 14 тд 7 мк.
20 КВ-2, последней, предвоенной серии (т.е. наиболее доработанные, с устранением недостатков предыдущих серий).
И здесь, я могу согласиться с автором статьи, не знаю, kommandor это или нет.
Документы говорят следующее:
Оставлено, уничтожено (подорвано, сожжено), выведено из строя - 12
Уничтожено противником (арт. огонь, ПТО, авиация) - 6
Пропало безвести - 1
Передано в дручие части - 1
Но тут стоит учесть, что данные машины применялись не для того, для чего были созданы (прорыв, уничтожение оборонительных сооружений противника).
Их использовали в ходе наступательной операции на местности, совсем не подходяшей для этого. И как результат, большинство танков было уничтожено экипажами завязшими в "болоте", остальные, из за невозможности эвакуировать со СПАМов, при наступлении противника. А это совсем не то, на что намекает автор (бесполезность этой машины в бою).

 Отправлено: 13.05.12 18:09. Заголовок: IAM пишет: Почему с..

IAM пишет:

цитата:

Почему сомнительной? Ну возьмем хотя бы мой текст, который Вы скопипастили из этой темы. Я то отвечу откуда взяты эти цифры, а Вы сможете?

А мне это не нужно... я вашим подсчётам доверяю.

IAM пишет:

цитата:

Далее подсчет на 01.06. Откуда он? В нем тоже есть ошибки.

От Коломийца.

IAM пишет:

цитата:

Далее - копипаст по снарядам. В нем виден и авторский текст. Как отделить мух от котлет? В этом же разделе есть данные на примере 76-мм пушек. Зачем эти данные в статье о КВ-2?

Там же дано этому объяснение. В связи с отсутствием данных по обстрелу БТТ 152 мм. гаубичными ОФГ.

IAM пишет:

цитата:

Далее - по документам. С какой целью приводятся выдержки из документов по танковым дивизиям в которых практически не было танков?

Танки положим всё-таки были, да вот если внимательно почитать эти документы, то получается интерсный момент. Скажем в начале донесения следует (например командир 10-й тк.дв.) бодрое донесение о наличии 1,5 бк. , а чуть позже уточнение, что первые три дня боёв не было ни одного бронебойного снаряда. Политкорректность так сказать.

IAM пишет:

цитата:

Как "многокилометровых маршей " соотносятся с вышеприведенными выдержками из документов?

Очень просто... всё зависит кто и как писал донесение. Мне довелось служить не один год ещё в Советской Армии, и знаю, что одно и тоже событие можно осветить по разному: или хоть орден давай или под трибунал отдавай. Здесь везде делается упор о многокилометровых маршах и отказах техники через 70-100 км., а согласно тех же данных Руководства службы КВ ТО двигателя начинается после 120 км.(масляный фильтр) , а ходовой части вообще после 800-1000 км. Т.е. по сути 70-100 км. для танка не расстояние.

IAM пишет:

цитата:

Как "отсутствие боеприпасов " соотносятся со снарядами на немецких фото?

У вас есть фотографии КВ-2 из 41-й тк.дв. Павлова в первые дни войны со снарядами на броне? Если есть, то или это уже июль или же не КВ-2 из 41-й тк.дв. И это только один из характерных примеров того времени. Потому как по донесению Пуркаева не было БК даже к буксируемым системам М-10. Но здесь опять же маленький нюанс. Скорее всего выстрелы были в округе, но не на складах КОВО, а на складах НЗ. Вот откуда появились ОФГ в характерной окраске чёрных полос (сталистого чугуна). Вскрыть склады НЗ ни Пуркаев, ни Кирпонос или Вашугин не могли. Только по приказу Москвы. Вскрыть склады, завезти выстрелы по забитым беженцами и войсками дорогам по мехкорпусам. Заняло это где-то недели полторы. Но к этому времени основная масса КВ-2 КОВО скорее всего была уже потеряна.

IAM пишет:

цитата:

Достаточно очевидно, что от попадания 152-мм ОФС немецкие танки уничтожались или получали очень значительные повреждения.

А вот это абсолютно не факт! Вернее факт, что при использовании ОФГ в стальном корпусе немецкая БТТ уничтожалась, но не ОФГ сталистого чугуна. Там всё расписано более чем подробно. Кстати... в быту сталистый чугун в СССР использовался при производстве батарей центрального отопления. Достаточно было несильного удара молотком по батарее чтобы она треснула. Помню в школе так срывали уроки. Траххх и контрольную отменили - затопило классную комнату.

IAM пишет:

цитата:

У Вас есть статистика по этому поводу?

Характерный пример всё та же 41-я тк.дв. ...Из 31 танка, имевшихся в дивизии, на 6.7.41 г. осталось 9. Выведено из строя противником - 5, подорвано экипажами - 12, отправлено в ремонт - 5...

IAM пишет:

цитата:

Брехня. Смотрите фото.

Смотря в какой временной промежуток. Большинство фотографий со снарядами начала июля...

IAM пишет:

цитата:

Ерунда. Ну хотя бы огонь ПТО отвлекали на себя от более полезных танков в боевых боестолновениях

Это точно... Пушки нет -возьмите бубен...

IAM пишет:

цитата:

Ну так и ставили бы в авангард легкие танки и вперде. Но их почему то не ставили, а дожидались "с НИЗКОЙ СКОРОСТЬЮ, НЕПОВОРОТЛИВОСТЬЮ И СПОСОБНОСТЬЮ бесполезные" КВ.

Вот если вы служили в армии, то обязаны знать, что есть порядок построения колонны при выходе на марш и на марше. Там нет такого, кто быстрее - едет первым, а кто медленнее - придёт после завтра. Скорость колонны рассчитывается исходя из низкоскростной, буксируемой ослами, кухни рядового Пупкина. Вот с такой скоростью и будет двигаться колонна...

IAM пишет:

цитата:

Такие фразы даже комментировать не хочется.

А зря... мне в восьмидесятых годах довелось беседовать с очевидцами отступления 6-го мк. Хацкилевича. По их воспоминаниям дорога была чёрной от танковых экипажей. Шли пешком без техники... потом что мол техника ненадёжная ломается , ну и самолёты немецкие привлекают... Что первично и что вторично в этом объяснении пояснять не надо? А за брошенный исправный грузовик военный трибунал уже тогда приговаривал к высшей мере. А тут боевая машина... пусть и без снарядов.

IAM пишет:

цитата:

Фото в студию. С комментариями каким образом автор определил "заклинение".

Очень просто: ствол гаубицы находится в "задвинутом" положении... значит разбиты откатные механизмы. Что могло послужить причиной? Скорее всего полный метательный заряд пороха.

IAM пишет:

цитата:

А на базе каких данных сделано это открытие?

На базе донесений об отсутствии выстрелов в войсках и характере окраски поступивших боеприпасов.

IAM пишет:

цитата:

Гота хотя бы посмотреть стоило.

И что там у Гота? Рассказ о Рассеяйском КВ-1?

IAM пишет:

цитата:

Опять же. У Вас есть статистика по этому поводу?

Посмотрите на характер повреждений... Там же ясно видно, что стреляли по уже "мёртвой" машине. Немцы пробовали на "зуб" всем чем было под рукой...


IAM пишет:

цитата:

А причем вообще танки Вермахта. КВ-2 ведь создавался для прорыва вражеской фортификации...

А кто спорит...

IAM пишет:

цитата:

Это откуда такая информация?

С форума Россия в войнах...

IAM пишет:

цитата:

К вопросу о "бесполезности" КВ-2.

А никто и не утверждал, что КВ-2 был бесполезен...