Отправлено: 27.05.12 22:14. Заголовок: Тактические обозначения в виде двух двузначных цифр

Не настала ли пора разобраться с "дробными" тактическими номерами?

Все известные мне привязки относятся к Украине, 1942 году. По матчасти это Матильды, Т-34 обр.1941 и 1942 годов, Т-70, КВ-1, даже БТ попадаются. Номера выдержаны в сходном стиле, представляют собой две пары крупных двузначных чисел, разделенных дефисом.

Отсюда следует вывод, что данная система тактических обозначений централизованно введена руководстовм Юго-Западного фронта и существовала в 1942 году. Логично предположить, что первыя цифра - это код бригады, вторая - тактический номер машины.

Осталось выяснить, какой части какая цифра соответствовала.

П.С. Первая цифра это не код бригады, а код батальона. То есть в бригадах будет по две разных (возможно соседних) цифры

По быстрому нарыл следующие номера, думаю товарищи поддержат в дополнении и привязке к частям:

№ 10 - 5 ГвТБр
№ 11 - ?
№ 12 - ?
№ 13 - ?
№ 14 - ?
№ 16 - ?
№ 18 - ?
№ 20 - 36 танковая бригада
№ 22 - ?
№ 23 - 168 танковая бригада (368 танковый батальон)
№ 24 - ?
№ 25 - ?
№ 30 - ?
№ 31 - ?
№ 32 - 84 ТБр
№ 33 - ?
№ 35 - ?
№ 36 - ?
№ 45 - ?
№ 52 - ?
№ 60 - 16 ТБр
№ 86 - ?

БССА Юго-Западного фронта (информацию предоставил Sten)

http://tankfront.ru/ussr/uk-btmv/uk-btmv-f/uzf.html

на 1 мая 1942
21 тк (64, 198, 199 тбр, 1 омцб)
22 тк (13, 36, 133 тбр)
23 тк (57, 131 тбр, 23 мсбр)
5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 6 гв., 84, 90 тбр

на 1 июня 1942
21 тк (64, 198, 199 тбр, 21 мсбр, 1 омцб)
22 тк (13, 36, 133 тбр)
23 тк (57, 130, 131 тбр, 23 мсбр)
5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 57, 58, 84, 90 тбр, , 3, 15, 114, 156, 168 тбр, 6 гв. тбр

на 1 июля 1942

12 тбр
13 тк (85, 167 тбр, 20 мсбр)
23 тк (6 гв., 114 тбр, 9 мсбр),
22 тк (3, 13, 36 тбр, 51 омцб)
14 тк (138, 139 тбр)
57, 58, 84, 86, 158, 176 тбр, 133, 156, 159, 168 тбр, 65, 90, 91 тбр, 10 тбр

 Отправлено: 27.05.12 22:16. Заголовок: № 11 http://s16.pos..

№ 10. Принадлежат 5 ГвТБр



№ 11



№ 12



№ 13



№ 14



№ 16



№ 18



№ 20



№ 22




№ 23



№ 24



№ 25



№ 30




№ 31.



№ 32. В "Мурзилках" подписывалсь как 84 ТБр.



№ 33



№ 35



№ 45





№ 52



№ 60 (16 ТБр)

 Отправлено: 28.05.12 01:11. Заголовок: помимо названых у ме..

помимо названых у меня нашлись парные с такими сочетаниями:

10-12, 10-13, 10-14, 10-38 (Т-34, 2 гв. тбр)
12-23 (матильда)
20-04 (Т-34)
24-14, 24-22 (Т-34)
25-14 (Т-34)
30-48 (Т-34)
31-12 (БТ-5)
32-07 (КВ-1), 32-53 (Т-34)
45-02, 45-23 (Т-34, 5 гв. тк)
52-xx, 52-02, 52-03 (Т-34)
86-57 (Т-34)

 Отправлено: 28.05.12 05:20. Заголовок: Добавлю парочку: БТ-..

Добавлю парочку:
БТ-5 №30-78
КВ-1 №23-63

 Отправлено: 28.05.12 05:39. Заголовок: Ишо один: Матильда №..

Ишо один:
Матильда №22-37

 Отправлено: 28.05.12 08:24. Заголовок: Shtainer помимо назв..

Shtainer

цитата:

помимо названых у меня нашлись парные с такими сочетаниями:

Если не лень, выкладывайте. Я помещу в базовый пост, будем разбираться

савелий спасибо, КВ мне не попадались. А вот БТ есть, забыл про них совсем.

 Отправлено: 28.05.12 10:30. Заголовок: dik пишет: Если не ..

dik пишет:

цитата:

Если не лень, выкладывайте

 Отправлено: 28.05.12 18:38. Заголовок: Shtainer Ага, чудесн..

Shtainer Ага, чудесно. Вот только насчет "86-57" я не уверен, что это по теме. Мне кажется это часть более длинного номера

цитата:

45-02, 45-23 (Т-34, 5 гв. тк)

4 ТК преобразован в 5 ГвТК только в начале 1943 года, так что это вряд ли

цитата:

(Т-34, 2 гв. тбр)

Тоже вряд ли по той же причине. Кроме того, № 10 у меня проходит как 5 ГвТБр. Подходит и по времени формирования, и по ТВД

 Отправлено: 28.05.12 20:19. Заголовок: № 52 у меня проходит..

№ 52 у меня проходит как "5 ГвТК 22 ГвТБр Курская дуга июль 1943"

Выбивается из общего ряда, наверно ошибка

Shtainer А как вы на БТ-5 умудрились рассмотреть первое число? Я только "12" вижу.

У меня это фото проходит как 57 ТБр. По ТВД подходит, она там разгромлена была так, что была расформирована и больше не восстанавливалась.

 Отправлено: 29.05.12 23:16. Заголовок: dik пишет: № 52 у м..

dik пишет:

цитата:

№ 52 у меня проходит как "5 ГвТК 22 ГвТБр Курская дуга июль 1943"

так и есть

dik пишет:

цитата:

Shtainer А как вы на БТ-5 умудрились рассмотреть первое число? Я только "12" вижу

есть боковик конкретно этой машины. художники врут в матчасти, рисунке камо и т.п., но номера редко из головы рисуют. по крайней мере я недавно нашел несколько снимков, подтверждающих боковики, которые считал больной фантазией авторов.

 Отправлено: 30.05.12 03:10. Заголовок: Shtainer пишет: ест..

Shtainer пишет:

цитата:

есть боковик конкретно этой машины. художники врут в матчасти, рисунке камо и т.п., но номера редко из головы рисуют. по крайней мере я недавно нашел несколько снимков, подтверждающих боковики, которые считал больной фантазией авторов.

Согласен, так чаще всего и бывает, но не в случае с этим конкретным БТ-5. Например в книге "Танки БТ" издательства "Экспринт" на цветном боковике этого танка дан номер 1-12, а в Фронтовой Иллюстрации №6/2000 Бои за Харьков на боковике уже номер 31-12. На самом же снимке который, кстати говоря, встречается во множестве публикаций, четко виден только номер 12 и откуда художники взяли еще какие-то номера и дефис мне совершенно не понятно.

 Отправлено: 30.05.12 08:44. Заголовок: савелий пишет: отку..

савелий пишет:

цитата:

откуда художники взяли еще какие-то номера и дефис мне совершенно не понятно.

навряд ли из головы. повторюсь, возможно, у художника был перед глазами снимок, который пока не попался на глаза нам.
хотя это только предположение конечно.
в любом случае, я своего мнения никому не навязываю )



PS. Савелий, забавные у нас с Вами даты регистрации однако )

 Отправлено: 31.05.12 03:19. Заголовок: Shtainer пишет: нав..

Shtainer пишет:

цитата:

навряд ли из головы. повторюсь, возможно, у художника был перед глазами снимок, который пока не попался на глаза нам. хотя это только предположение конечно

Скорее всего Вы правы, должно быть существует другой снимок о котором нам неизвестно. Надеюсь ПОКА неизвестно. Российские архивы еще много тайн скрывают.

Shtainer пишет:

цитата:

PS. Савелий, забавные у нас с Вами даты регистрации однако )

Однако, да, все с точностью наоборот))

 Отправлено: 16.06.12 04:34. Заголовок: Еще пара снимков. Ст..

Еще пара снимков. Стащил с братского форума

 Отправлено: 17.06.12 21:40. Заголовок: Я думаю сюда же стои..

Я думаю сюда же стоит добавить БССА фронта, пока его не разнесли в пух и прах.

http://tankfront.ru/ussr/uk-btmv/uk-btmv-f/uzf.html

на 1 мая 1942
21 тк (64, 198, 199 тбр, 1 омцб)
22 тк (13, 36, 133 тбр)
23 тк (57, 131 тбр, 23 мсбр)
5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 6 гв., 84, 90 тбр

на 1 июня 1942
21 тк (64, 198, 199 тбр, 21 мсбр, 1 омцб)
22 тк (13, 36, 133 тбр)
23 тк (57, 130, 131 тбр, 23 мсбр)
5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 57, 58, 84, 90 тбр, , 3, 15, 114, 156, 168 тбр, 6 гв. тбр

на 1 июля 1942

12 тбр
13 тк (85, 167 тбр, 20 мсбр)
23 тк (6 гв., 114 тбр, 9 мсбр),
22 тк (3, 13, 36 тбр, 51 омцб)
14 тк (138, 139 тбр)
57, 58, 84, 86, 158, 176 тбр, 133, 156, 159, 168 тбр, 65, 90, 91 тбр, 10 тбр

 Отправлено: 25.06.12 00:36. Заголовок: подписано "TOP F..

подписано "TOP Foto Normandie 1944 Panzer VALENTINE"

Но номер что-то больно характерен. Да и местность не сильно на Нормандию смахивает...



Sten Пожалуй, стоит это в шапку вывесить.

 Отправлено: 12.07.12 07:04. Заголовок: Хороший снимок, спас..

Хороший снимок, спасибо. Валентайн без сомнения наш, про Нормандию продавец явно от фонаря написал, не было там Валентайнов, все части ими вооруженные к тому времени Шерманы получили.
Номер на танке 20-19 или 20-49, ракурс снимка не позволяет определить более точно. Сам танк, что интересно, не канадский, а английского производства. Номер Т27570 указывает на то,что танк выпущен на заводе компании Metropolitan Cammel и это пехотный танк(infantry tank) Mk.III Валентайн-2 или Валентайн-4, эти модификации отличались только двигателями.

 Отправлено: 21.07.12 10:42. Заголовок: Еще один Валентайн, ..

Еще один Валентайн, а вернее его башня крупным планом. Скорей всего он из того же подразделения, что и танк на снимке выше. Теперь хорошо видно, что оба танка имеют одинаковый, серийный? номер на башне - serial №1399/5.

 Отправлено: 21.07.12 12:30. Заголовок: ««Скорей всего он из..

цитата:

««Скорей всего он из того же подразделения, что и танк на снимке выше»»

Если ориентироваться на номер, то безусловно. вот только смущает разное написание цифр

цитата:

Теперь хорошо видно, что оба танка имеют одинаковый, серийный? номер на башне - serial №1399/5.

Хм. На первой фотке как вы умудрились номер рассмотреть? там же не разобрать ничего.

Да и по логике не может такого быть, чтобы одинаковые номера на разных танках

 Отправлено: 21.07.12 14:14. Заголовок: dik пишет: Если ори..

dik пишет:

цитата:

Если ориентироваться на номер, то безусловно. вот только смущает разное написание цифр

Такое встречается нередко на технике РККА. Возможно тактический номер наносился экипажем каждого танка индивидуально и естественно не под копирку. Взгляните выше - две Матильды тоже явно из одной в/ч, а номера так же по разному нанесены- 22-31 и 22-37.

dik пишет:

цитата:

Хм. На первой фотке как вы умудрились номер рассмотреть? там же не разобрать ничего. Да и по логике не может такого быть, чтобы одинаковые номера на разных танках

Изучая оригинал под лупой. А вот одинаковые номера на башне для меня загадка. Попробую обратиться к Дику Тейлору, этот англичанин выпустил несколько книг именно по Валентайнам. Надеюсь он поможет разобраться.

 Отправлено: 21.07.12 14:48. Заголовок: савелий Изучая ориги..

савелий

цитата:

Изучая оригинал под лупой

счастливые люди...

цитата:

Возможно тактический номер наносился экипажем каждого танка индивидуально и естественно не под копирку

Да, соглашусь. Еще как вариант - танки могли поступать в часть в разное время, и поэтому маркироваться разными способами.