Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Сообщение: 995
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
2
Отправлено: 27.05.12 22:14. Заголовок: Тактические обозначения в виде двух двузначных цифр
Не настала ли пора разобраться с "дробными" тактическими номерами?
Все известные мне привязки относятся к Украине, 1942 году. По матчасти это Матильды, Т-34 обр.1941 и 1942 годов, Т-70, КВ-1, даже БТ попадаются. Номера выдержаны в сходном стиле, представляют собой две пары крупных двузначных чисел, разделенных дефисом.
Отсюда следует вывод, что данная система тактических обозначений централизованно введена руководстовм Юго-Западного фронта и существовала в 1942 году. Логично предположить, что первыя цифра - это код бригады, вторая - тактический номер машины.
Осталось выяснить, какой части какая цифра соответствовала.
П.С. Первая цифра это не код бригады, а код батальона. То есть в бригадах будет по две разных (возможно соседних) цифры
По быстрому нарыл следующие номера, думаю товарищи поддержат в дополнении и привязке к частям:
Сообщение: 357
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Орел, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 29.05.12 23:16. Заголовок: dik пишет: № 52 у м..
dik пишет:
цитата:
№ 52 у меня проходит как "5 ГвТК 22 ГвТБр Курская дуга июль 1943"
так и есть
dik пишет:
цитата:
Shtainer А как вы на БТ-5 умудрились рассмотреть первое число? Я только "12" вижу
есть боковик конкретно этой машины. художники врут в матчасти, рисунке камо и т.п., но номера редко из головы рисуют. по крайней мере я недавно нашел несколько снимков, подтверждающих боковики, которые считал больной фантазией авторов.
есть боковик конкретно этой машины. художники врут в матчасти, рисунке камо и т.п., но номера редко из головы рисуют. по крайней мере я недавно нашел несколько снимков, подтверждающих боковики, которые считал больной фантазией авторов.
Согласен, так чаще всего и бывает, но не в случае с этим конкретным БТ-5. Например в книге "Танки БТ" издательства "Экспринт" на цветном боковике этого танка дан номер 1-12, а в Фронтовой Иллюстрации №6/2000 Бои за Харьков на боковике уже номер 31-12. На самом же снимке который, кстати говоря, встречается во множестве публикаций, четко виден только номер 12 и откуда художники взяли еще какие-то номера и дефис мне совершенно не понятно.
откуда художники взяли еще какие-то номера и дефис мне совершенно не понятно.
навряд ли из головы. повторюсь, возможно, у художника был перед глазами снимок, который пока не попался на глаза нам. хотя это только предположение конечно. в любом случае, я своего мнения никому не навязываю )
PS. Савелий, забавные у нас с Вами даты регистрации однако )
навряд ли из головы. повторюсь, возможно, у художника был перед глазами снимок, который пока не попался на глаза нам. хотя это только предположение конечно
Скорее всего Вы правы, должно быть существует другой снимок о котором нам неизвестно. Надеюсь ПОКА неизвестно. Российские архивы еще много тайн скрывают.
Shtainer пишет:
цитата:
PS. Савелий, забавные у нас с Вами даты регистрации однако )
Хороший снимок, спасибо. Валентайн без сомнения наш, про Нормандию продавец явно от фонаря написал, не было там Валентайнов, все части ими вооруженные к тому времени Шерманы получили. Номер на танке 20-19 или 20-49, ракурс снимка не позволяет определить более точно. Сам танк, что интересно, не канадский, а английского производства. Номер Т27570 указывает на то,что танк выпущен на заводе компании Metropolitan Cammel и это пехотный танк(infantry tank) Mk.III Валентайн-2 или Валентайн-4, эти модификации отличались только двигателями.
Отправлено: 21.07.12 10:42. Заголовок: Еще один Валентайн, ..
Еще один Валентайн, а вернее его башня крупным планом. Скорей всего он из того же подразделения, что и танк на снимке выше. Теперь хорошо видно, что оба танка имеют одинаковый, серийный? номер на башне - serial №1399/5.
Отправлено: 21.07.12 14:14. Заголовок: dik пишет: Если ори..
dik пишет:
цитата:
Если ориентироваться на номер, то безусловно. вот только смущает разное написание цифр
Такое встречается нередко на технике РККА. Возможно тактический номер наносился экипажем каждого танка индивидуально и естественно не под копирку. Взгляните выше - две Матильды тоже явно из одной в/ч, а номера так же по разному нанесены- 22-31 и 22-37.
dik пишет:
цитата:
Хм. На первой фотке как вы умудрились номер рассмотреть? там же не разобрать ничего. Да и по логике не может такого быть, чтобы одинаковые номера на разных танках
Изучая оригинал под лупой. А вот одинаковые номера на башне для меня загадка. Попробую обратиться к Дику Тейлору, этот англичанин выпустил несколько книг именно по Валентайнам. Надеюсь он поможет разобраться.
20-60(угадывается по Вперед и видимой 2) и по бригаде с №12 в первых цифрах-видна белая полоса внизу башни и квадрат с дробью и тогда есть такие машины: 1. 2. и еще вероятные претенденты в тему:
Кстати 35-51 проходяший в вариантах окраски Валентайнов - сначал ЕЕ, а теперь и у AFVclub забыт
Разве? Очередной, третий по счету Валентайн от AFV Сlub выходящий скоро, как раз выходит в Советском варианте - AF35199 British Infantry Tank Mk.III Valentine Mk.IV-Soviet Red Army Version. И картинка на коробке будет такая:
цитата: Кстати 35-51 проходяший в вариантах окраски Валентайнов - сначал ЕЕ, а теперь и у AFVclub забыт
Разве? Очередной, третий по счету Валентайн от AFV Сlub выходящий скоро, как раз выходит в Советском варианте - AF35199 British Infantry Tank Mk.III Valentine Mk.IV-Soviet Red Army Version.
Забыт в этой теме, при своей то раскрытости в теме декалей к Валентайну. Согласен, второй Валентайн, Миниартовское творение забыл упомянуть.
В корневой пост поместил и много других фото, как предоставленных участниками, так и найденных самостоятельно. Отдельно не выкладываю, так как не помню, что откудаю
савелий Вы не могли бы свои фотки на первой странице ллибо уменьшить, либо в виде превьшек выложить? А то они страницу растягивают, так что корневой пост неудобно смотреть, а это все-таки каталог
Разное начертание цифр, разный размер цифр, разное расположение номера на башнях на один и тот же период
Ну, это можно объяснить. Например, первоначально номера нанесли по трафарету, а потом на танки прибывшие в качестве пополнения экипажи рисовали уже своими силами.
Вы хотите сказать, что две части одновременно использовали одинаковую по сути кодировку?
Сообщение: 418
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Орел, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 09.07.13 22:31. Заголовок: Свое мнение я уже оз..
Свое мнение я уже озвучил выше. Натыкался когда-то на приказ, в котором ограничивалась серия башенных номеров для одного подразделения, а затем уже шли номера для другого. К сожалению, уже не помню о каких подразделениях речь, касалось трехзначных номеров на Т-34-85 уже ближе к концу войны. Т.е. прецедент имел место. Следовательно, я для себя не исключаю возможности подобного разделения "сфер влияния" и в парных номерах. Если будут какие-то привязки этих снимков, которые докажут/опровергнут принадлежность к конкретной бригаде - буду только рад. Но пока лично для меня этот вопрос остается открытым. Слишком уж различны стилистика написания номеров и их размещение на башнях. Известные мне на данный момент: 10-12, 10-13, 10-14, 10-38 - узкие цифры, номер нанесен на заднюю часть башни. Машины - сталинградские, если не путаю. 10-52, 10-54 - цифры округлые, номер нанесен на переднюю часть башни. Машины - харьковские.
Отправлено: 02.11.21 19:30. Заголовок: John пишет: Я так п..
John пишет:
цитата:
Я так понимаю, что принадлежность номеров вида 12-... к 38-й тбр под вопросом?
А кроме боковичка (12-34) из книги Коломийца про Харьков есть еще привязки к машинам данной тбр? Хотя эта машина (35165), да, была передана в марте 42-го в 38 тбр. и я так понимаю она 12-34 и есть? Также машина (46004) передана в январе 42-го в 38 тбр
Уважаемые коллеги! Может быть вы тему всё-таки переименуете, наконец? "Двухзначных цифр" НЕ БЫВАЕТ! Цифра - это единичный знак. Из цифр состоят ЧИСЛА, посему тема должна правильно называться "Тактические обозначения в виде двух двузначных чисел". "С надеждой на понимание" (с) - "Моонзундец"
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 25.06.15
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 03.11.21 21:27. Заголовок: CM6 пишет: Эти маши..
CM6 пишет:
цитата:
Эти машины привязаны? и это 38 тбр?
Если мы верим Коломийцу, то 38-я) Жаль, что не нашелся пока приказ по нумерации танков, аналогичный таковому для Воронежского фронта июля 1943 г.( Все бы вопросы снялись сразу.
Здравствуйте уважаемые участники форума! Большое всем спасибо за ранее предоставленную информацию по теме. Со дня начала её обсуждения прошло немало лет. Появилось больше фото, заработал Память народа. Постараюсь по мере возможностей дополнить тему.
Отправлено: 15.12.21 14:13. Заголовок: Приказ ЮЗФ и принадлежность №№ "16-ХХ"
Тема принадлежности №№ формата "ХХ-ХХ" периодически поднимается на различных форумах, в том числе в ЖЖ ув. IAM https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/5803.html В данном обсуждении приведены доводы, что номера "16-ХХ" как в мае, так и в июле 1942 г. принадлежали 10 тбр.
"45-ХХ" - согласен 4 тк, в последующем 5 гв. тк. Рискну даже и конкретизировать 45 тбр (с 01.01.1943 20 гв. ТБР) соответственно входившие в 4 тк и 5 гв. тк. В подтверждение можно представить фото с ЖБД, размещённом на ПН (страница 106): https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135635955 И в добавок фото Т-34 с №№ 49-ХХ. Вроде-бы таких ещё не было: https://postimg.cc/WdSGRSH1 https://postimg.cc/mcztdwxq К сожалению к какому подразделения принадлежат не знаю. С уважением, Ю.Данилов
Отправлено: 29.12.21 20:21. Заголовок: Это Вам спасибо за создание данной темы
Продолжим:52-ХХ, http://tankfront.ru/ussr/photo/gvtk05.html#!prettyPhoto принадлежат таким образом 22 гв.тбр (до 14.02.1942 102 тбр). Кроме-того, как помнится на варальбоме, руководящий состав бригады был иденфицирован. С уважением, Ю. Данилов
Отправлено: 10.02.22 13:00. Заголовок: Продолжим. 21 тк в составе 64, 198 и 199 тбр 25-27 мая 1942 года
Изучая фото Т-34 производства СТЗ в Красной (Пантелеевой) балке с подборки ув. Ряслова заметил, что наряду с Т-34 и Т-60 с ОЗ 23 ТК в виде треугольника, присутствует как минимум одна машина Т-60 с цифровым обозначением 3863(8): https://postimg.cc/WhK4s8Kx По боевым документам в указанном месте в мае 1942 г. с 23 тк присутствовал и 21 тк. На этом фото: https://postimg.cc/v1XrqCqp обращает внимание также номер 3672 и наличие на ней "эдельвейса", которые есть в Пантелеевой балке. Есть ещё одно фото Т-60 с подобным номером с Т-34: https://postimg.cc/VdGFmJjd В совокупности можно сказать, что номера формата 36-ХХ, 38-ХХ принадлежали 198, 199 тбр или тб одной из этих бригад. К слову, есть фото матильды и валентина с номерами 35-ХХ. Машин других марок с таким номерами пока не замечено. Одновременно на ЮЗФ в мае 1942 г. матильды и валентайны были в 64 тбр, входившей в состав 21 тк и в 92 отб. Так что можно с определенной долей уверенности говорить, что 35-ХХ принадлежали 64 тбр. С уважением, Ю. Данилов
Отправлено: 09.05.22 17:58. Заголовок: John пишет: Больш..
John пишет: [quote]` Большое спасибо! Да, считаю,что это 14-68 Пока номера с форматом "14-ХХ" встречались исключительно на Т-34. Наличие КВ-1 позволит сузить поиск. Ещё раз большое спасибо!!! С уважением, Ю. Данилов
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 269
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет