Отправлено: 22.10.08 18:24. Заголовок: "Пантеры" в районе Германишки — Жверждайцы

В книге Артема Драбкина "Я дрался на Т-34. Книга вторая" есть воспоминания Иона Лазаревича Дегена. В них на с. 136 - 138 есть описание боя трех Т-34-85 2-й гв. ТБР и артиллерии 184-й СД с тридцатью "Пантерами" в конце июля 1944г. в районе Германишки — Жверждайцы. В ходе боя немцы потеряли 24 "Пантеры".

В общем, описание достаточно фантастическое.
Из какой дивизии могли быть эти "Пантеры"?
Подтверждаются ли столь высокие потери в одном бою с немецкой стороны?
Есть ли снимки этих "Пантер" (недавно на каком-то форуме видел снимок с кучей "Пантер", но сейчас не могу вспомнить где)?

 Отправлено: 26.10.08 16:47. Заголовок: Panzeralex пишет: Н..

Panzeralex пишет:

цитата:

Насчет типа D, в 5-й тд как раз могли бы быть, Пантеры ей были отправлены в октябре-ноябре 43 г., так что D среди них вполне могли быть.

Уже нет, зимой все потеряли. В мае 44 новая матчасть у него была.Поляки вон пишут:

Все Пантеры типа А.

 Отправлено: 27.10.08 18:20. Заголовок: Алтын пишет: же нет..

Алтын пишет:

цитата:

же нет, зимой все потеряли. В мае 44 новая матчасть у него была.Поляки вон пишут:

Спасибо что уточнил.
Да, действительно, все Пантеры D 5 тд потеряла зимой 44 г, весной ей были поставлены новые 79 Пантер А (посмотрел документы о поставках новых танков в войска).
Так что вариант с 5 тд отпадает, тогда круг сужается.
4 тд также не подходит.

Могу предположить, что снимок все-таки сделан не на территории Белоруссии.

 Отправлено: 03.11.08 00:34. Заголовок: Скорей всего ..

Скорей всего это были Т-4, Деген на сайте вспоминал что не дали Героя, разобрались вот и не дали
А за"Пантеры" обязательно получил бы.

 Отправлено: 03.11.08 06:17. Заголовок: ZamkomPoMorde пишет:..

ZamkomPoMorde пишет:

цитата:

Скорей всего это были Т-4, Деген на сайте вспоминал что не дали Героя, разобрались вот и не дали

Тут даже не так важно, что там за танки были - "пантеры" или Pz.4. Важен факт потери немцами 24 танков в бою с тремя Т-34 и некоторым количеством артиллерии стрелковой дивизии. Самому Дегену засчитали в половину меньше танков от заявленного.

 Отправлено: 27.02.09 09:06. Заголовок: 18.32 Uhr Auf Anfrag..

18.32 Uhr
Auf Anfrage des Regiments,ob eigene Panzer nach Süden eingesetzt werden können, meldet das Bataillon, daß Einsatz länge der Straße Razeliai-Girininkai möglich ist.

19.25 Uhr
Funkspruch v. 6./114: Feind greift in Richtung 6. Kp. mit Pz. Inf. an.

19.30 Uhr
Meldung Rgt.: Feind 2km nördlich Margininkai mit Panzern und Infanterie.

20.00 Befehl an 6. Kp.: Im Schutze der 10./114 links zurückklappen bis Pkt. 75,3 . Dort verbindung aufnehmen mit rechtem Nachbarn, dessen linker Flügel sich dort befindet. Eigene Panzer stehen als Eingreifreserve hinter uns. Der schw.Pz.Jg.Zug ist als Panzersicherung ebenfalls hinter HKL. in Stellung gegangen.
Für die Panzer wird dringend Kraftstoff und Munition angefordert, die 6./114 braucht zur Behebung technischer Schäden unbedingt ihren I.-Trupp.

Фрагмент из журнала боевых действий за 29.07.1944 стояли за дорогой около Ражуляй это меньше 10км южнее Квунаса

 Отправлено: 14.05.09 19:57. Заголовок: Алтын добавил линк н..

Алтын, добавил линк на Операцию Doppelkopf по мотивам нашей беседы.
Ничего особенного- просто начало

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Doppelkopf

карта событий будет такая, но онa Не без косяков:

click here

Немецкая Танковая клешня, направленная на Шауляй- это 14 Pz DIV а не то что там !

 Отправлено: 15.05.09 17:55. Заголовок: vlad пишет: карта ..

vlad пишет:

цитата:

карта событий будет такая, но онa Не без косяков: click here Немецкая Танковая клешня, направленная на Шауляй- это 14 Pz DIV а не то что там !

Спасибо , эту карту я давно видел.
Вот более масштабная. Здесь и Биржай есть, только бои за Расейняй почему-то опущены, а там ведь тоже наши в котел попали. И все что южнее было тоже не вошло, а жаль.

 Отправлено: 15.05.09 19:58. Заголовок: да на этой карте все..

да на этой карте все выглядит неск. по другому, хотя не думаю что и здесь все правильНо.
В общем дали мне ссылки, посмотрим доберусь ли я до этих книг.

 Отправлено: 16.05.09 15:30. Заголовок: Алтын , принимай апп..

Алтын ,
принимай аппарат по 14 PD ;
да ребята оперативно работают.. А что можно человеку дать почитать по Жиздре ?

 Отправлено: 16.05.09 16:36. Заголовок: vlad пишет: принима..

vlad пишет:

цитата:

принимай аппарат по 14 PD ; да ребята оперативно работают..

А что здесь интересного?

vlad пишет:

цитата:

А что можно человеку дать почитать по Жиздре ?

За какой период и на каком языке?

 Отправлено: 16.05.09 19:39. Заголовок: Алтын пишет: А что ..

Алтын пишет:

цитата:

А что здесь интересного?

здесь ничего, а здесь уже по-интереснее
http://rapidshare.com/files/233699881/14_PD.rar.html

Алтын пишет:

цитата:

За какой период и на каком языке?

Ему нужна Жиздра в 42-м .. так глобально..
на русском разумеется !- только чтобы с картами

 Отправлено: 16.05.09 22:29. Заголовок: пробежался по тексту..

пробежался по тексту: не зажигает, занудно пишет, нету ощущения большой битвы. Какбы обобщая: они испугались атаки 30 танков..
ну я утрирую, но прим. так. Может у тебя будет другое впечатление..

 Отправлено: 22.05.09 09:48. Заголовок: Алтын пишет: цитат..

Алтын пишет:

цитата:

цитата: Вот еще пару снимков этого эпизода, для наглядной иллюстрации: Спасибо! Источник можно? Судя по штрихкоду - обложка мурзилки?

Наткнулся на фото и подивился. Это фото ранее я встречал в сборнике про Курской битве (где-то начало 70-х гг.). Думаю, что эта книга даже есть у моих знакомых. Там это фото подписано как подбитые Пантеры в районе Понырей.