Отправлено: 09.01.08 18:03. Заголовок: Т-28 на Украине.

На 01.06.41 по списку за КОВО числилось 215 Т-28 (почти половина из имеющихся в РККА) , из которых 15 неисправных находилось за пределами округа на ремонте. На рем.заводе №7 в Киеве (Дарница) находилось шесть Т-28 из ЗапОВО и два Т-28 из ПривВО, т.е. на 01.06.41 г. в округе было 208 Т-28
С началом войны КОВО преобразован в Юго-Западный фронт. Первыми в бой вступили Т-28 4-го (63 машины) и 15-го (51 машины) механизированных корпусов. Однако сильная изношенность матчасти и отсутствие запасных частей не позволили в полной мере использовать их боевые качества.
В современной литературе опубликованы фотокопии документов АБТО Юго-Западного фронта , касающиеся матчасти танковых соединений ЮЗФ (ЦАМО, ф. 38, оп. 11360, д. 2). Согласно «Ведомости потери боевой материальной части» на 01.08.1941 г. : по 4-му мехкорпусу – 5 танков оставлено в месте расквартирования, 58 – безвозвратные потери ; по 15-му - 7 танков оставлено в месте расквартирования, 6 – отстало в пути или пропало без вести, 38 – безвозвратные потери .

Информация по Т-28 15 танковой дивизии 16-го мехкорпуса
- на 13 июля числилось 48 Т-28 в р-не Казатин
- на 01 августа осталось только пять Т-28

Согласно «Ведомости о боевом и численном составе АБТвойск на 01.08.1941 г.» в 8-м мехкорпусе числилось 22 Т-28. Эти танки были получены из ремфонда с дарницкого ремзавода №7 и использовались скорее как бронированные огневые точки (БОТ).

На 30 июля 1941 года ещё пять Т-28 имелось 18-м мехкорпусе Южного фронта.

В течение августа ПОЧТИ все они были потеряны. Почему почти? Оказывается на 04.12.1941 в составе 129 тбр (быв.12 тд 8 МК) числилось два Т-28 и они явно не из других округов. Так что судьба Т-28 КиевОВО ещё заслуживает пристального изучения.

 Отправлено: 22.09.10 17:37. Заголовок: karan пишет: С тече..

karan пишет:

цитата:

С течением времени, надо полагать, перестал иметь. А на 20-е числа июля имел. Кроме этих 28-х, еще 26-е и КВ.

Ну с 26-ми понятно (хотя тоже не очень, т.к. 213-я МД ведь воевала в группе Лукина). А откуда Т-28? Подозреваю, что с базы в Дарнице. А с КВ еще интереснее. Они то откуда могли взятся в 132-м ТП?

karan пишет:

цитата:

Вопрос - а зачем и на основании чего Рембазе метить танки? Причем именно 28-е?

Не знаю. Это логическая цепочка от донесения Мартьянова. Ромб указывает на 81-ю МД, 4-хзначный код непонятно на что указывает. Встречается кучками по две штучки.

 Отправлено: 22.09.10 17:54. Заголовок: IAM пишет: А откуд..

IAM пишет:

цитата:

А откуда Т-28? Подозреваю, что с базы в Дарнице.

Могли быть. По крайней мере, на ремонте там было приличное кол-во, кроме этого, мог кто то и передать.
Отдавала же 81-я свои БТ в другие части. Вполне, что и Т-26 такую же природу имеют.
Насчет КВ не скажу, там нет марки, просто КВ. Может, опять таки - переданы из тд 19-го МК?
IAM пишет:

цитата:

Это логическая цепочка от донесения Мартьянова. Ромб указывает на 81-ю МД

Навряд ли -совпадение., скорее.
Власов -нач-ник КиУра, логично,что его начштаба - при нем же и остался. А вот зачем метить приданные танки чужого полка при полном отсутствии своих, точнее, даже при отсутствии всего 53-го танкового полка? Смысл?
Путать их не с кем, обязывать чужой полк наносить свою систему ТЗ? Так и командование 81-й уже не то, новое,
и танкистов "титульных" нет. Зачем?
А вот эти письмена... Понятия не имею. На Злочевском есть, на ромбоносце - есть. Но есть и на прочих, емнип ,чуть ли не с ЗапФронта.
Не №№ же в/ч писали на башне? ЗА это бы, кмк, голову бы оторвали.

 Отправлено: 22.09.10 18:01. Заголовок: 4-значные номера на ..

4-значные номера на башне это Подмосковье. Кроме Т-28 с такими знаками была и др.техника, хотя сходу фотки не покажу , надо пошукать в закромах.

 Отправлено: 22.09.10 18:04. Заголовок: Алтын пишет: 4-знач..

Алтын пишет:

цитата:

4-значные номера на башне это Подмосковье. Кроме Т-28 с такими знаками была и др.техника, хотя сходу фотки не покажу , надо пошукать в закромах.

Т.е. танк с ромбом это Подмосковье?

 Отправлено: 22.09.10 19:15. Заголовок: karan пишет: Насчет..

karan пишет:

цитата:

Насчет КВ не скажу, там нет марки, просто КВ. Может, опять таки - переданы из тд 19-го МК?

Возможно, конечно. Однако на Мехкорпусах судьба этих танков приводится. Может также быть, что это танки из числа 4-х отправленных в июне с ЧТЗ в Станислав.

karan пишет:

цитата:

Навряд ли -совпадение., скорее.

Может быть. Но тут имеет место двойное совпадение - и ромб, и код.

karan пишет:

цитата:

А вот зачем метить приданные танки чужого полка

Так может 132-й ТП неполного состава пошел на пополнение сводного отряда 81-й МД.

karan пишет:

цитата:

На Злочевском есть,

У Алтына этот танк под каким номером?

karan пишет:

цитата:

на ромбоносце - есть.

Вместе со снимком танка №61 шел еще снимок танка №60, по всей видимости, с таким же 4-хзначным кодом.

Алтын пишет:

цитата:

Но есть и на прочих, емнип ,чуть ли не с ЗапФронта.

Кроме танка под снегом, не припоминаю других.

karan пишет:

цитата:

Не №№ же в/ч писали на башне? ЗА это бы, кмк, голову бы оторвали.

Если б номера были одинаковые или хотя бы повторяющиеся, то это можно было предположить. Но номера разные, поэтому вряд ли.

 Отправлено: 22.09.10 19:18. Заголовок: Новый ракурс. Теперь..

Новый ракурс. Теперь видна какая то церковь
<\/u><\/a>

Остальные фотки этого танка
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 22.09.10 21:24. Заголовок: Алтын пишет: 4-знач..

Алтын пишет:

цитата:

4-значные номера на башне это Подмосковье.

Ну конечно.
Ромбоносец несет на себе исправно 4 цифры, а летом, уж извините, но вермах т об этом только мечтать мог.
Шире смотрите -на нем цифры читаются, и они не привычные "5223". Но они(4 штуки) на нем есть. Так что не стал бы сужать ТВД.
IAM пишет:

цитата:

Однако на Мехкорпусах

Честно говоря, там не сильно смог понять ,что вообще делала 213 дивизия и когда. Однако, как видно, корпус чем то пополняли. Есть какие то отгрузки в эти края в то время(с учетом прохождения эшелона)?
IAM пишет:

цитата:

Но тут имеет место двойное совпадение - и ромб, и код.

В том и дело, что на Золочевском тоже есть нечто типа кода. А он вряд ли мог быть в "рембазной" маркировке.
IAM пишет:

цитата:

Так может 132-й ТП неполного состава пошел на пополнение сводного отряда 81-й МД.

Ни в коем разе. Это чисто приданное подразделение. Если не сказать больше -просто действующее на том же боевом участке.
Его (132-го полка)часть придавалась сводному отряду. Но сам отряд был собран исключительно из того, что наскребли в 81-й.
IAM пишет:

цитата:

У Алтына этот танк под каким номером?

Вот чего не знаю, того не знаю. У нас он в Золочевской ветке есть. Только ракурс спереди. Хотя и на виде справа есть некая рамка/квадрат на башне.
IAM пишет:

цитата:

Вместе со снимком танка №61 шел еще снимок танка №60, по всей видимости, с таким же 4-хзначным кодом.

Тот не покупали, шли 2 фото, помню. но кроме соседства при продаже... Особо общего там не читалось, в плане ТЗ.
IAM пишет:

цитата:

Если б номера были одинаковые или хотя бы повторяющиеся, то это можно было предположить.

Да, есть такое. Но -кроме одного варианта. Столь же надуманного из головы. Если на некой рембазе некто маркировал для порядка башки танков №№ в/ч по принадлежности(что-чье). А потом, когда "суровый час войны" настал, эти самые танки были отправлены в бой. Тогда и оказались(могли оказаться)рядом танки одного типа, но - приписанные по мирному времени к разным частям.
Кстати -просто проверить -сравнить №№ в/ч с известными номерами на танках. Понимаю, что бред -но почему не проверить?

 Отправлено: 23.09.10 00:26. Заголовок: Кстати, про Золочевс..

Кстати, про Золочевский(это "эркерная" машина).
Что написано на башне?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.09.10 14:33. Заголовок: karan пишет: Честно..

karan пишет:

цитата:

Честно говоря, там не сильно смог понять ,что вообще делала 213 дивизия и когда. Однако, как видно, корпус чем то пополняли. Есть какие то отгрузки в эти края в то время(с учетом прохождения эшелона)?

Ну 213-я МД не успела проскачить в сторону Ровно, и поэтому в результате оказалась вместе с 6-й армией под Уманью, в отрыве от остальных частей корпуса. Как 132-й полк оказался в Киеве не очень понятно. Скорее всего, речь может идти о вторых эшелонах.
19-й МК (40-я или 43-я ТД) получил в середине июля танковый батальон на Т-34 (40 штук, если память не изменяет).

karan пишет:

цитата:

Ни в коем разе. Это чисто приданное подразделение. Если не сказать больше -просто действующее на том же боевом участке. Его (132-го полка)часть придавалась сводному отряду. Но сам отряд был собран исключительно из того, что наскребли в 81-й.

Понятно.

karan пишет:

цитата:

Тот не покупали, шли 2 фото, помню. но кроме соседства при продаже... Особо общего там не читалось, в плане ТЗ.

<\/u><\/a>

У меня задник чистый. Фото в альбом вклеивалось. Видны следы красной подложки. А у Вас?

karan пишет:

цитата:

Что написано на башне?

Непонятно. Видна цифра 5. Но размер рамки (?) явно меньше известных.

 Отправлено: 23.09.10 14:39. Заголовок: Алтын пишет: Осталь..

Алтын пишет:

цитата:

Остальные фотки этого танка

Вот еще ракурс до кучи

<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.09.10 18:45. Заголовок: IAM пишет: Вот еще..

IAM пишет:

цитата:

Вот еще ракурс до кучи

Благодарю!

 Отправлено: 24.09.10 01:34. Заголовок: IAM пишет: У меня з..

IAM пишет:

цитата:

У меня задник чистый. Фото в альбом вклеивалось. Видны следы красной подложки. А у Вас?

Да, помню его. Почему не взяли... То ли решили на тот акцент поставить, толи перебили...
Есть что то.
IAM пишет:

цитата:

Но размер рамки (?) явно меньше известных.

У него и с правого борта остатки некой рамки виднеются(предположительно). По крайней мере, на игру света не похоже.
IAM пишет:

цитата:

Вот еще ракурс до кучи

А у него на дымопуске ничего не затерто? Или это разводы..
IAM пишет:

цитата:

Как 132-й полк оказался в Киеве не очень понятно. Скорее всего, речь может идти о вторых эшелонах.

Тем не менее, донесение о создании истребительного отряда с бутылками КС(а сия чаша его тоже не миновала) на бланке с
шапкой именно 132 полка. Пробивал по № в/ч.
Там фигурирует некий БЕПО. Орнста бы поспрошать, что это за БЕПО был.

 Отправлено: 24.09.10 18:50. Заголовок: karan пишет: Есть ч..

karan пишет:

цитата:

Есть что то.

А что конкретно? Из одного альбома эти снимки или нет?

karan пишет:

цитата:

А у него на дымопуске ничего не затерто? Или это разводы..

Сложно сказать. Ничего разобрать не удалось.

karan пишет:

цитата:

Тем не менее, донесение о создании истребительного отряда с бутылками КС(а сия чаша его тоже не миновала) на бланке с шапкой именно 132 полка. Пробивал по № в/ч.

Понятно.

 Отправлено: 25.09.10 02:36. Заголовок: IAM пишет: А что ко..

IAM пишет:

цитата:

А что конкретно? Из одного альбома эти снимки или нет?

ЕМНИП, они шли как отдельные лоты. Был бы тройной, тройной бы и взяли. А так - 2 фото ромбоносца есть, третьего(этого) у нас нет.

 Отправлено: 25.09.10 03:54. Заголовок: karan пишет: третье..

karan пишет:

цитата:

третьего(этого) у нас нет.

Он есть у меня. Посмотрите задники своих снимков. Есть там ошметки красного цвета от альбома?

 Отправлено: 25.09.10 03:59. Заголовок: IAM пишет: Есть та..

IAM пишет:

цитата:

Есть там ошметки красного цвета от альбома?

Гляну, но не сейчас - перебужу всех.

 Отправлено: 25.09.10 23:50. Заголовок: IAM пишет: Посмотри..

IAM пишет:

цитата:

Посмотрите задники своих снимков. Есть там ошметки красного цвета от альбома?

Есть. На 3-м фото кроме ошметков красного номер был на заднике?

 Отправлено: 26.09.10 06:42. Заголовок: karan пишет: На 3-м..

karan пишет:

цитата:

На 3-м фото кроме ошметков красного номер был на заднике?

Нет, никаких номеров нет.

 Отправлено: 26.09.10 22:14. Заголовок: IAM пишет: Нет, ник..

IAM пишет:

цитата:

Нет, никаких номеров нет.

А те два фото пронумерованы. №2 и №4.

 Отправлено: 27.09.10 16:06. Заголовок: karan пишет: А те д..

karan пишет:

цитата:

А те два фото пронумерованы. №2 и №4.

В общем альбом одного немца, но Т-28, по всей видимости, из разных мест.