Отправлено: 22.02.08 11:18. Заголовок: Загадочная нумерация танков БТ

Предлагаю обмусолить приведенные снимки

http://img-fotki.yandex.ru/get/15/malinaserge.0/0_9351_55275e44_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/20/malinaserge.0/0_9352_628b043e_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/20/malinaserge.0/0_9353_c1ecfb19_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/15/malinaserge.0/0_9354_d3e107ff_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/15/malinaserge.0/0_9355_5cd6dc3_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/20/malinaserge.0/0_9356_4522982a_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/15/malinaserge.0/0_9357_febcb36d_L.jpg

Моя версия - это художества немецких(?) трофейщиков на крайнем северном участке советско-германского фронта летом(?) 1941г.
Для кого-то, возможно, все понятно откуда эти цифры, кто, где, когда, зачем их наносил, почему только на БТ или не только, зачем так аккуратно и крупно их вырисовывать(по сравнению с "Е"-маркировкой, например)? Буду признателен за другие снимки-ракурсы и информацию по этому делу.

 Отправлено: 22.02.08 11:46. Заголовок: Это обсуждалось уже ..

Это обсуждалось уже на rkka.ru и по слухам на вифе (я этой ветки там не видел).
Фотки все сделаны в Северной Карелии (некоторые были подписаны), так что машины эти принадлежат 1-й тд. На вифе, вроде бы как, утверждали, что маркировка финская, но поскольку я не видел этой ветки и аргументов в пользу этой версии, то и оснований приписывать ее именно финнам не вижу. В тех местах воевали как финские войска, так и немецкие, так что и маркировка может быть сделана и теми, и другими. Я бы даже рискнул предположить, что это были как раз немцы, раз уж фотки были сделаны немцами. К тому же, судя по фоткам машин, захваченных во время зимней войны, финские трофейщики рисовали номера на передней части корпуса, а не на башне.

Другие фотки посмотрю дома.

С уважением

 Отправлено: 22.02.08 16:21. Заголовок: Sven пишет: Это обс..

Sven пишет:

цитата:

Это обсуждалось уже на rkka.ru и по слухам на вифе

Может быть кто-нибудь еще из участников этого обсуждения поделится своими мыслями по вышеприведенному поводу здесь.
Sven пишет:

цитата:

так что машины эти принадлежат 1-й тд.

В данной дивизии были одни БТшки?
Sven пишет:

цитата:

Я бы даже рискнул предположить, что это были как раз немцы, раз уж фотки были сделаны немцами.

Я тоже склоняюсь к этому. Попутный вопрос о работе трофейщиков: если они танки нумеруют, они их должны были фотографировать скажем так для протокола, или просто вносят в ведомости по номерам. И вообще, почему маркировка захваченной техники носила столь эпизодический характер в целом и имела место только в первые месяцы ВОВ, или я заблуждаюсь? Может позже появилась какая-то иная система учета трофеев, ведь их было в 1941 немало, кто что знает?

 Отправлено: 22.02.08 22:48. Заголовок: Вот что нашел....

На сайте моего коллеги, Василия Дюнова, есть на сей счёт кое-что : http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su_trophy-ru.htm

 Отправлено: 26.02.08 13:04. Заголовок: В данной дивизии бы..

[QUOTE] В данной дивизии были одни БТшки? [/QUOTE]
Нет, там и другие танки были - Т-26, Т-28, КВ, ХТ. По ее составу Алтын писал здесь: http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000024-000-0-0-1199697601

Вот еще фото


С уважением

 Отправлено: 26.02.08 15:38. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию, но некоторые вопросы все же остаются...

 Отправлено: 27.02.08 12:06. Заголовок: А что за вопросы? Мо..

А что за вопросы? Можно совместно обмозговать.
+ еще один танк


С уважением

 Отправлено: 27.02.08 13:56. Заголовок: Правильно ли я понял..

Правильно ли я понял. Эти БТшки принадлежат 2-му танковому полку 1-й ТД, потерянные в конце июля 1941г в Северной Карелии. Большинство потеряно скорее всего либо вследствие авиаудара, либо мощной артподготовки (судя по перевернутости многих танков(их пока что 6шт), большим воронкам и покоцаным деревьям).

Вопросы: Почему маркированы только БТ или не только? Нет ли снимков другой техники захваченой и промаркированой аналогичным образом? А также может кто просветит по ранее заданной группе вопросов по поводу работы трофейщиков, может существовали какие-нибудь "положения по их регламенту работы" уж больно любопытно.
Спасибо за снимки.

 Отправлено: 28.02.08 11:14. Заголовок: Правильно ли я понял..

цитата:

Правильно ли я понял. Эти БТшки принадлежат 2-му танковому полку 1-й ТД, потерянные в конце июля 1941г в Северной Карелии. Большинство потеряно скорее всего либо вследствие авиаудара, либо мощной артподготовки (судя по перевернутости многих танков(их пока что 6шт), большим воронкам и покоцаным деревьям).

Я думаю, что это так.

цитата:

Почему маркированы только БТ или не только? Нет ли снимков другой техники захваченой и промаркированой аналогичным образом?

Снимков другой техники с такой маркировкой у меня нет. Но тут все просто - БТ составляли основную массу танков 1-й танковой дивизии (199 машин) на 01.07.41. Количество остальных было невелико, так что и вероятность появления их на снимках гораздо ниже.

По трофейщикам я специально не интересовался, но судя по тому, что существовали различные способы маркировки на различных участках фронта, единой системы не было. Встречаются фотки, на которых буква 'E', после которой римская цифра (тип машины) и число (порядковый номер трофея), например, "E III 123". Другой вариант - сломанный меч с числом после него.

С уважением

 Отправлено: 28.02.08 11:56. Заголовок: Sven пишет: Другой ..

Sven пишет:

цитата:

Другой вариант - сломанный меч с числом после него.

Прошу фото в качестве примера

Если найдутся еще фото БТ маркированные крупными цифрами выкладывайте их в этой ветке

 Отправлено: 28.02.08 11:59. Заголовок: Sven пишет: Снимков..

Sven пишет:

цитата:

Снимков другой техники с такой маркировкой у меня нет. Но тут все просто - БТ составляли основную массу танков 1-й танковой дивизии (199 машин) на 01.07.41. Количество остальных было невелико, так что и вероятность появления их на снимках гораздо ниже.

Или снимки сделаны под Алакуртти, а там, вроде, танков других типов потеряно не было.

 Отправлено: 28.02.08 21:14. Заголовок: Прошу фото в качеств..

цитата:

Прошу фото в качестве примера

Вот:


Аналогичных фото техники РККА у меня нет, возможно, система только во Франции и использовалась, но тем не менее использовалась ведь. ;)

С уважением

 Отправлено: 01.04.08 12:54. Заголовок: Вот это фото БА шло ..

Вот это фото БА шло рядом с этими БТ на бэе:

 Отправлено: 01.04.08 13:15. Заголовок: Edward пишет: Вот э..

Edward пишет:

цитата:

Вот это фото БА шло рядом с этими БТ на бэе

Спасибо, очень интересно!

 Отправлено: 05.06.11 02:08. Заголовок: Не по теме, но не за..

Не по теме, но не заводить же новую.

Как вам подпись на фото? "Orig. Foto Panzer Tank Norwegen"?

 Отправлено: 05.06.11 09:17. Заголовок: dik пишет: Как вам ..

dik пишет:

цитата:

Как вам подпись на фото? "Orig. Foto Panzer Tank Norwegen"?

все правильно - трофейная выставка в Осло.

 Отправлено: 25.06.11 21:58. Заголовок: Алтын пишет: трофей..

Алтын пишет:

цитата:

трофейная выставка в Осло

Это фото сделаны чуть севернее-в более старой норвежской столице-Тронхейме
А фото его же на помосте - действительно из Осло

 Отправлено: 26.03.12 21:43. Заголовок: Хотел бы внести ясно..

Хотел бы внести ясность в дислокацию "норвежского" БТ.
1.Осло

На 4-м фото виден памятник Генрику Вергеланну.На заднем фоне проглядывается часть здания Национального Театра
2.Тронхейм.Центральная площадь Torvet.
Фотографии этого же танка,но севернее...

Рядом стоят ещё образцы вооружения...

Другие фото площади

 Отправлено: 01.04.12 13:50. Заголовок: http://s019.radikal...

Стиль вроде "карельский" - но подпись к фото - ORIGINAL WWII PHOTO OF WRECKED SOVIET - RUSSIAN BT-7 TANK NEAR THIONVILLE

 Отправлено: 07.04.12 17:26. Заголовок: http://s019.radikal...

Еще одно место, где выставляли трофей

 Отправлено: 10.04.12 01:47. Заголовок: Еще один снимок БТ-7..

Еще один снимок БТ-7 с "загадочной немерацией". Номер 30?

 Отправлено: 10.04.12 06:31. Заголовок: савелий пишет: Еще ..

савелий пишет:

цитата:

Еще один снимок БТ-7 с "загадочной немерацией". Номер 30?

Ага.
№4


№8

№12

№13

№15

№16


№26

№29

№30

№31

Предлагаю дополнить.

 Отправлено: 11.04.12 01:31. Заголовок: Спасибо! Ух ты сколь..

Спасибо! Ух ты сколько их насобиралось! В пору отдельную ветку заводить. Я смотрю что на одном снимке номера 12 есть надпись на обороте и вроде бы топоним там есть. Перевести не пробовали? Снимок интересный, танки БТ приготовлены к погрузке в эшелон для отправки в Германию??? на переплавку.

 Отправлено: 11.04.12 07:16. Заголовок: Рядом с этими танкам..

Рядом с этими танками есть и БТ на которых нет номеров.Так это и есть та сама ветка, где несмотря сплошь на холмы , места можно попытаться идентифицировать (через Алакуртти проходит весьма популярный туристический маршрут, собственно и я был там и намерен вернуться)."Русские танки возле Алакурти".А почему не в Финляндию?

 Отправлено: 12.04.12 05:35. Заголовок: CM6 пишет: )."Р..

CM6 пишет:

цитата:

)."Русские танки возле Алакурти".А почему не в Финляндию?

Спасибо за перевод. Может и в Финляндию, судя по этому снимку там тоже подбитые и сгоревшие машины собирали.

 Отправлено: 13.04.12 22:41. Заголовок: савелий пишет: судя..

савелий пишет:

цитата:

судя по этому снимку там тоже подбитые и сгоревшие машины собирали

Спасибо,интересный снимок.Если не секрет,откуда?Есть другое фото этого места,но уже зимой.

 Отправлено: 14.04.12 13:19. Заголовок: В связи с этим, вопр..

В связи с этим, вопрос по Т-28 с номером 76, потерянного в бою под Волпи 11.08.41г.

Могло ли быть такое, что этот танк был эвакуирован с финским номером, отремонтирован и опять потерян под Волпи?

 Отправлено: 14.04.12 14:12. Заголовок: CM6 пишет: Спасибо,..

CM6 пишет:

цитата:

Спасибо,интересный снимок.Если не секрет,откуда?Есть другое фото этого места,но уже зимой.

Вы имеете ввиду где именно в Финляндии находилось это кладбище битой советской техники? Это мне к сожалению не известно. Снимок датирован 1940-м годом, т.е. это техника еще с "Зимней Войны". А сам оригинал снимка висит в Пароле в танковом музее.

 Отправлено: 14.04.12 14:53. Заголовок: савелий пишет: Вы и..

савелий пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду где именно в Финляндии находилось это кладбище битой советской техники?

Нашел таки другой снимок , правда плохого качества.С годом ошибка выходит - на Вашем снимке видно минимум 3 танка со свастикой, а это значит что минимум 41 год (Сами финны пишут , что в Совестко-финляндскую войну и после живых БТ не имели (до Войны-Продолжения), к тому же свастика появилась только с лета 41-го)

 Отправлено: 14.04.12 15:00. Заголовок: Coast70 пишет: Могл..

Coast70 пишет:

цитата:

Могло ли быть такое, что этот танк был эвакуирован с финским номером, отремонтирован и опять потерян под Волпи?

Если судить по фото , то цифры были нанесены не летом ...

 Отправлено: 14.04.12 16:17. Заголовок: http://s018.radikal...

Ещё загадка-с буквенным добавлением не встречал...

 Отправлено: 14.04.12 16:40. Заголовок: CM6 пишет: Если суд..

CM6 пишет:

цитата:

Если судить по фото , то цифры были нанесены не летом ...

Почему не летом? В Аллакурти летом холодно. На фото с №4 обрати внимание на деревья с листвой.

 Отправлено: 14.04.12 17:14. Заголовок: CM6 пишет: Нашел т..

CM6 пишет:

цитата:

Нашел таки другой снимок , правда плохого качества.С годом ошибка выходит - на Вашем снимке видно минимум 3 танка со свастикой, а это значит что минимум 41 год (Сами финны пишут , что в Совестко-финляндскую войну и после живых БТ не имели (до Войны-Продолжения), к тому же свастика появилась только с лета 41-го)

У меня тоже есть этот снимок только немного лучшего качества, в финской книжке. Вы совершенно правы относительно года, да, это уже ВОВ, свастика - хакаристи была принята финнами в качестве национальной эмблемы с 21 июня 1941 года.

 Отправлено: 14.04.12 17:22. Заголовок: Coast70 пишет: Поче..

Coast70 пишет:

цитата:

Почему не летом? В Аллакурти летом холодно. На фото с №4 обрати внимание на деревья с листвой.

Как раз в августе там и был и в принципе знаю.Поэтому это сугубо моё имхо.

 Отправлено: 14.04.12 17:31. Заголовок: савелий пишет: У ме..

савелий пишет:

цитата:

У меня тоже есть этот снимок только немного лучшего качества, в финской книжке

С какой аннотацией не укажите?

 Отправлено: 14.04.12 17:58. Заголовок: CM6 пишет: С какой ..

CM6 пишет:

цитата:

С какой аннотацией не укажите

Пожалуйста - "Таlvisodan sotasaalista koottuna Varkaudessa olleeseen Panssarikeskukseen vuonna 1940".

 Отправлено: 14.04.12 18:06. Заголовок: савелий пишет: Пожа..

савелий пишет:

цитата:

Пожалуйста - "Таlvisodan sotasaalista koottuna Varkaudessa olleeseen Panssarikeskukseen vuonna 1940".

Спасибо-теперь ясно почему так аннотирован снимок ссылку на который я давал.

 Отправлено: 23.04.12 18:51. Заголовок: Офф-топ Ещё один ном..

Офф-топ
Ещё один номерной БТ №42 от Propagandakompanie 649
Но это 11 Армия, Севастополь.

 Отправлено: 23.04.12 19:46. Заголовок: Coast70 пишет: Офф-..

Coast70 пишет:

цитата:

Офф-топ Ещё один номерной БТ №42 от Propagandakompanie 649 Но это 11 Армия, Севастополь.

Cпасибо,интересный снимок.А почему не Молдавия или Южная Украина?

 Отправлено: 23.04.12 21:02. Заголовок: CM6 пишет: А почему..

CM6 пишет:

цитата:

А почему не Молдавия или Южная Украина?

Может и там, у меня информации по 649 роте пропаганды совсем мало. Есть информация о пути роты?

 Отправлено: 23.04.12 21:30. Заголовок: Coast70 пишет: Есть..

Coast70 пишет:

цитата:

Есть информация о пути роты?

Только с Лексикона,но там мизер.

 Отправлено: 27.04.12 16:29. Заголовок: Coast70 пишет: Офф-..

Coast70 пишет:

цитата:

Офф-топ Ещё один номерной БТ №42 от Propagandakompanie 649 Но это 11 Армия, Севастополь.

А как Вы считаете, номер на танке наш или это уже работа немцев? И, если не секрет, по каким признакам Вы пришли к Выводу, что это 11 Армия, Севастополь?

 Отправлено: 27.04.12 17:23. Заголовок: савелий пишет: А ка..

савелий пишет:

цитата:

А как Вы считаете, номер на танке наш или это уже работа немцев? И, если не секрет, по каким признакам Вы пришли к Выводу, что это 11 Армия, Севастополь?

Трудно сказать, на номерных БТ из Крыма есть номера, но они трехзначные и шрифт другой, полно и безномерных. Таке написание вижу впервые. Вывод, то что это Севастополь, сделана из подписи 649 роты пропаганды, не более.

 Отправлено: 27.04.12 18:02. Заголовок: Спасибо. Мне кажется..

Спасибо. Мне кажется, что номер на танке все-таки наш, т.к. разбитые фары и прожекторы "боевого света", а также лежащий рядом с танком доп.бензобак говорят о том, что танк подбит или брошен по причине поломки или из-за отсутствия топлива.

 Отправлено: 27.04.12 18:47. Заголовок: Coast70 пишет: на н..

Coast70 пишет:

цитата:

на номерных БТ из Крыма есть номера, но они трехзначные и шрифт другой, полно и безномерных

С этого места хотелось бы поподробнее-сколько БТ было в Крыму?И выложите ,плиз, их фото.

 Отправлено: 27.04.12 20:22. Заголовок: CM6 пишет: С этого ..

CM6 пишет:

цитата:

С этого места хотелось бы поподробнее-сколько БТ было в Крыму?И выложите ,плиз, их фото.

Сколько было БТ в Крыму не в курсе. Не интересовался.

А вот фото, опознанное как Крым

 Отправлено: 27.04.12 20:30. Заголовок: Ясно. Coast70 пишет:..

Ясно.
Coast70 пишет:

цитата:

А вот фото, опознанное как Крым

Разочарую вас - Крымом и не пахнет
А безномерных фото есть?

 Отправлено: 27.04.12 21:17. Заголовок: А вот фото, опознанн..

цитата:

А вот фото, опознанное как Крым

Кто ж его опознавал так? На башне характерное написание номера одного из подразделений 8 МК

 Отправлено: 11.05.12 10:29. Заголовок: Номера из Карелии, н..

Номера из Карелии, но уже не БТ, а просто техника и ...телега, продолжение:

БТ ещё без номера


И вот такой "Гочкис" (не подскажет кто откуда он, может из 211 батальона?)

 Отправлено: 11.05.12 22:15. Заголовок: Coast70 пишет: БТ е..

Coast70 пишет:

цитата:

БТ ещё без номера

Вероятно - номер 29.(при желании можно сказать что что-то крестообразное на башне есть, кстати на некоторых "карельских" БТ ЗВО проглядывается)
Coast70 пишет:

цитата:

И вот такой "Гочкис" (не подскажет кто откуда он, может из 211 батальона?)

Из 211-го

 Отправлено: 01.02.13 22:40. Заголовок: http://s7.postimage...

Место в Тронхейме, гда стояла советская техника(БТ-7,Т-37,Ф-22).На фото это там, где явно минирынок происходит.