Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Сообщение: 814
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 21.07.08 17:26. Заголовок: Тяжелые танки КВ 6-го механизированного корпуса
Тяжелые танки КВ 6-го механизированного корпуса
6-й механизированный корпус начал формирование в июле 1940 г. одним из первых в Красной армии. В состав корпуса вошли 4-я и 7-я танковые и 29-я моторизованная дивизии. К июню 1941г. на вооружении танковых частей корпуса было более 1000 танков. В их числе были и 114 тяжелых танков КВ. Более подробно с, к сожалению, довольно кратким боевым путем 6-го механизированного корпуса можно на сайте Евгения Дрига «Мехкорпуса» [1].
Первые КВ появились в 6-м мехкорпусе в октябре – ноябре 1940г. Это были КВ-1 с орудием Л-11. На 01.12.40. в составе ЗапОВО было 32 таких машины [2].
В течение декабря 1940г. корпус получил еще 20 танков КВ. На 01.01.41. в его составе было уже 52 танка КВ [3,4], из них 40 танков было 4-й танковой дивизии и 12 танков было 7-й танковой дивизии [4].
На 01.04.41. в составе корпуса было уже 95 КВ [3].
На 30.04.41. 63 танка КВ имела 7-я танковая дивизия [5].
На 01.06.41. в составе корпуса было 97 КВ, из них 75 КВ-1 (66 I-й категории и 9 II-й категории) и 22 КВ-2 (все I-й категории) [6,7]. По другим данным, все свои 114 КВ 6-й мехкорпус получил до 01.06.41 [8].
На 17 - 19 июня 1941г. на вооружении 6-го механизированного корпуса находилось 114 танков КВ, 63 и 51 КВ в 4-й и 7-й танковых дивизиях соответственно [9].
Можно предположить, что в числе танков КВ 6-го мехкорпуса на белостокском выступе могло быть порядка 40 танков КВ-1 с орудием Л-11 и 22 КВ-2 с "пониженной" башней.
Сообщение: 823
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 25.07.08 18:25. Заголовок: Алтын пишет: Почему..
Алтын пишет:
цитата:
Почему №2 и №8 разные танки?
На снимках танка №2 с двумя немаками башня повернута чуть в сторону. На снимке танка №8 башня стоит прямо, орудие, видимо, наклонено немного вниз.
По танку № 10. Подписи, относящие этот танк к 6-му мехкорпусу, млм другие зацепки есть?
По танкам 11 и 12. Эти фотки шли в одной подборке на бее. Но они, если мне память не изменят, шли без подписей. Есть какие-то зацепки относящие эти танки к 6-му мехкорпусу?
Отправлено: 25.07.08 19:17. Заголовок: IAM пишет: По танку..
IAM пишет:
цитата:
По танку № 10. Подписи, относящие этот танк к 6-му мехкорпусу, млм другие зацепки есть?
По танкам 11 и 12. Эти фотки шли в одной подборке на бее. Но они, если мне память не изменят, шли без подписей. Есть какие-то зацепки относящие эти танки к 6-му мехкорпусу?
Одной сцепкой шли четвертый снимок №10 ,№11,№12 плюс Т-28, КВ-2 и ещё несколько снимков. Один из снимков №10 был обозван как Минск , конечно это не так , но ИМХО направление указано правильное.
Сообщение: 855
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 11.08.08 14:41. Заголовок: Алтын пишет: IAM ка..
Алтын пишет:
цитата:
IAM как тебе эти танки?
Снимки известные. Верхний КВ-1 с Ф-32 из какой-то мурзилки (сейчас точно не помню из какой именно) у Дрига на "Мехкорпусах" был.
Снимок обломков КВ был в ФИ по боям в Белоруссии. Как из другие ч/б снимки из статьи в Милитарии. Подписи в ФИ сомнительные, надо проверять. Возможно, эти обломки принадлежат КВ-1 с орудием Л-11 под №44.
Алтын пишет:
цитата:
статья 23-м номере польского журнала Милитария по 6-му мехкорпусу.
Спасибо большое за статью. В каком году вышел этот журнал? Интересная башенка от Т-28 в Белостокском музее.
Сообщение: 859
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 13.08.08 16:42. Заголовок: На бее в альбоме из ..
На бее в альбоме из ГА "Центр" встретился уже известный снимок из "Фронтовой иллюстрации" со с.41.
Судя по подписям в альбоме, этот КВ-1 с орудием Ф-32 к 6-му мехкорпусу отношения не имеет. Скорее всего, этот КВ либо с "Гродненских эшелонов", либо из 7-го мехкорпуса.
В альбоме встретилось три снимка танков КВ-1, возможно, из 6-го мехкорпуса.
Снимок №1. (КВ-1 с Ф-32 №14) Снимок №2. Снимок №3.
Возможно, на снимках № 2 и № 3 один и тот же танк - будет №15.
Карта с путем 7-й пехотной дивизии ГА "Центр"
Судя по карте действий 7-й пехотной дивизии, КВ-1 довоенного выпуска она могла только из 6-го мехкорпуса или 1-й МСД. Но танки 1-й МСД должны иметь уже литые коуши буксирных тросов, а один из КВ-1 на снимках с оплетенными коушами.
Сообщение: 874
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 27.08.08 13:42. Заголовок: КВ-1 с Ф-32 из 6-го МК №16 и №17
Сегодня на eBay поместили интересную подборку снимков танков, которые, с большой вероятностью, принадлежали 6-му мехкорпусу. Среди них было два снимка танков КВ-1.
Снимок №1. КВ-1 с маркировкой EI59. (КВ-1 с Ф-32 №16).
Снимок №2. Будет КВ-1 с Ф-32 №17.
Привычная просьба ко всем участникам - если есть, постите еще снимки этих танков.
Сообщение: 973
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 13.11.08 10:22. Заголовок: Belarus пишет: С уд..
Belarus пишет:
цитата:
С удовольствием помогу или поучаствую.
Спасибо. Сейчас потихоньку делаю обновление по КВ-1 с Л-11. Постарюсь доделать до конца ноября. Потом переделаю страницу по типу Т-28Э и сделаю обновление по КВ-1Э. Для страницы по довоенным КВ-1 с Ф-32, в общем, материал уже разобрал.
Отправлено: 05.12.08 11:31. Заголовок: IAM пишет: ...это ма..
IAM пишет:
цитата:
...это машина выпуска октября - декабря 1940г. Такие были в ЗапОВО только в 6-м мехкорпусе
Действительно. Спасибо.
А на счет лесенки, как - то не привычно видеть возле КВ. Обычно часто встречаются на фотографиях Т-35. Неужели у КВ тоже штатные были? Тогда где ее штатное место? Или все же не Белоруссия?
Отправлено: 12.12.08 05:10. Заголовок: IAM пишет: Надмотор..
IAM пишет:
цитата:
Надмоторный лист с грибком.
100% гарантии не дам, но похоже, что он. (И крыльев нет, и канава в наличии, и поворот башни, и лесополоса на заднем плане и двойные опоры ЛЭП) К стати, файл у меня называется "brandenburg-33", почему, и откуда он, не вспомню. Я не специалист по БТ-7М, но похоже "грибок" просматривается (если это не предмет, лежащий вдалеке за танком.)
Сообщение: 1056
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 12.12.08 10:40. Заголовок: Belarus пишет: А чт..
Belarus пишет:
цитата:
А что, БТ-7М и КВ-1 с Ф-32 только в 1 мсд были?
А еще какие варианты Вы можете предложить? Надо только учитывать что КВ выпуска июня 1941г., а снимки этих танков уже подписывались, если мне память не изменяет, Минск. Может у кого еще были снимки этих танков с подписями.
Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 12.12.08 11:05. Заголовок: Belarus пишет: Это ..
Belarus пишет:
цитата:
Это вопрос был.
В принципе варианты еще есть. 104-я ТД, например. Но у меня снимок этого танка КВ почему-то лежит в папке "Минск". Почему - не помню. Сам снимок не подписан. Но вариант с принадлежностью этих танков к 1-й МСД наиболее вероятен.
Отправлено: 26.04.09 17:28. Заголовок: IAM пишет: Вот задн..
IAM пишет:
цитата:
Вот задник моей фотки
на подписи.. 11.07.41 b.(?bei) Porozovo, abgeschossene Russ. Panzer
Но тут возникает некий конфликт: танки 4тд не могли пробиваться в западном направлении как легко понять из схемы. И уж тем более не могли действовать на встречных курсах с частями 13 МК, к-ые дйствовали ОТ Порозово !
Сообщение: 1513
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 26.04.09 18:38. Заголовок: vlad пишет: Но тут ..
vlad пишет:
цитата:
Но тут возникает некий конфликт: танки 4тд не могли пробиваться в западном направлении как легко понять из схемы. И уж тем более не могли действовать на встречных курсах с частями 13 МК, к-ые дйствовали ОТ Порозово !
Танк мог отстать от своей дивизии и оказатся под Порозово. Немец мог перепутать, когда подписывал снимок.
Отправлено: 27.04.09 13:34. Заголовок: IAM пишет: В числе ..
IAM пишет:
цитата:
В числе прочих КВ-1 с Ф-32 №2
вот этот танк, скорее всего:
Инетерсно получается что он стоит прямо на дороге Белосток-Барановичи?-или все-таки примыкающая дорога. Для Rollbahn.. както узковато если мерать шириной танка
Инетерсно получается что он стоит прямо на дороге Белосток-Барановичи?-или все-таки примыкающая дорога. Для Rollbahn.. както узковато если мерать шириной танка
Может и примыкающая. Но использовалась немцами весьма интенсивно.
тагда получается номерной знак: ОГ-62, инетерсно можно ли определить принадлежность ?
Я к чему клоню: у мeня есть состав колонн (по результатам авиа-разведки ) на дорогe Белосток- Волковыск на 25-26 июня. Есть большая вероятность что все эти "тушки" стянули именно с главной дороги.
Сообщение: 1527
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 28.04.09 17:28. Заголовок: vlad пишет: Я к чем..
vlad пишет:
цитата:
Я к чему клоню: у мeня есть состав колонн (по результатам авиа-разведки ) на дорогe Белосток- Волковыск на 25-26 июня. Есть большая вероятность что все эти "тушки" стянули именно с главной дороги.
Там не только ОГ-62. Под брезент уходит толи ромбик, толи какая-то цифра стилизованная.
vlad пишет:
цитата:
тагда получается номерной знак: ОГ-62, инетерсно можно ли определить принадлежность ?
vlad, пока книжка у Вас на руках может Вы сделаете путний DjVu с нее. Меньше 200 разворотов - два вечера. Я думаю, многие будут Вам очень благодарны.
Книжка V.D.Heydorn «Der sowjetische Aufmarsch im Bialystoker Balkon bis zum 22. Juni 1941 und der Kessel von Wolkowysk» безусловна хороша. И схемки за каждый день путевые - мы по ним уже несколько лет пробуем работать. Но без результатов поисковых работ все предположения по этим схемам насчет того где/кто был, куда выдвигался и т.д. и т.п. их ценность сводится к нулю. А вот установленные по найденным медальонам имена бойцов, в т.ч и из танковых полков 6 мехкорпуса, дают возможность работать с этими схемами на совершенно другом уровне.
Отправлено: 16.05.09 19:47. Заголовок: РККА пишет: А вот у..
РККА пишет:
цитата:
А вот установленные по найденным медальонам имена бойцов, в т.ч и из танковых полков 6 мехкорпуса, дают возможность работать с этими схемами на совершенно другом уровне.
ну ктож спорит ?- тут речь о другом: хоть бы фотo привязать..
Отправлено: 16.05.09 20:52. Заголовок: Так через танкистов ..
Так через танкистов можно пробовать и привязывать. Вот, например, возмем деревни Озерница и Плавские под Слонимом. В Озернице и Плавских были найдены ст. сержант Москалев, мл. сержант Дорофеев, курсант Бакутин из 13 тп 7 тд 6 мк; мл. сержант Борисов и мл. лейтенант Шабанов из 7 тп 4 тд. Старшину Цыркунова, ефрейтора Ивашова, красноармейца Гаврилова я пока не смог привязать к танковым полкам, в которым они служили. Я облазил там все дороги и окрестности и пока ни разу не встретил фоток по мотивам боев в том районе. Хотя танки там еще у наших были. Пока нет точных сведений о том, где прорывались 14 тп 7 тд и 8 тп 4 тд, но кое-какие зацепки есть. Так, например, младший лейтенант Чаркин из 14 тп был найден у д. Смовжи, где недалеко через брод у д. Кракотка наши войска при поддержке танков пытались прорваться из окружения. У того брода до 1961 года стояли застрявшие 3 танка. Местные говорили, что один был большой, а два чуть меньше. После войны там неподалеку был найден красноармеец Саратов из 13 тп. Фоток из тех мест мне тоже пока не встречалось. А вот старшина Арапов из 1 тяжело-танкового батальона 8 тп 4 тд был найден у д. Дешковичи, что на шоссе Белосток-Барановичи. Это как раз там, где на фотах заснят наш Т-34 в воронке, а на заднем плане на обочине КВ-1 и еще один Т-34. Разложив эту инфу по дорогам можно прикинуть, что от Зельвы на юг на переправы и брод у Каралино, Кошели и Кракотка выходили 13 и 14 тп 7 тд и 7 тп 4 тд. А оттуда эти части по Варшавке пытались пробиться к Слониму. 8 тп 4 тд возможно пробивался вдоль шоссе Белосток-Барановичи.
Отправлено: 16.05.09 22:22. Заголовок: РККА пишет: А вот с..
РККА пишет:
цитата:
А вот старшина Арапов из 1 тяжело-танкового батальона 8 тп 4 тд был найден у д. Дешковичи, что на шоссе Белосток-Барановичи. Это как раз там, где на фотах заснят наш Т-34 в воронке, а на заднем плане на обочине КВ-1 и еще один Т-34.
ага, те. выходит что танк в воронке на дороге можно отнести к Дешковичи.. предположительно. Ну это уже кое-что, а что вы думаете по фотке КВ с Порозово ?- там ведь не тот н/п, ведь в Порозово не должно было быть КВ..
Отправлено: 17.05.09 10:07. Заголовок: vlad пишет: а что в..
vlad пишет:
цитата:
а что вы думаете по фотке КВ с Порозово ?- там ведь не тот н/п, ведь в Порозово не должно было быть КВ..
А почему обязательно Порозово? У меня есть два снимка этого танка. На них изображены одни и те же немцы позирующие на этом танке. Один действительно подписан как 11.07.41 Порозово, а второй подписан - 11.07.41 Порозово-Волковыск. Этот снимок мог быть сделан на дороге Порозово-Волковыск, где-нибудь недалеко от Волковыска. Порозово и Волковыск не так уж и далеко друг от друга находятся. Другой вопрос как танк попал на эту дорогу. Но дороги войны не исповедимы. Ведь как-то же попал к д. Лесняки, что южнее Волковыска КВ-2, который на этой же дороге 27.06.1941 задержал выдвижение 263 пехотной дивизии к Волковыску.
Отправлено: 17.05.09 10:40. Заголовок: РККА пишет: Ведь ка..
РККА пишет:
цитата:
Ведь как-то же попал к д. Лесняки, что южнее Волковыска КВ-2, который на этой же дороге 27.06.1941 задержал выдвижение 263 пехотной дивизии к Волковыску.
а где этот н/п на какой дороге ?- просто у меня кроме схем из книги Heydorn больше ничего нет под рукой. Насчет Порозовo я вначале подумал на Подорск/Дубиче, исходя из логики боя по книге.. но это может и не обязательно так.
Хорошо а что начет фото N4 - где знак 129 ID- там ведь н/п он должен угадываться (райн Новый Двор)?- есть какие соображения ? Да, и фото перевернутой T-34 западнее Гродно где мостик- вот это место можно опознать ?
Отправлено: 17.05.09 16:40. Заголовок: vlad пишет: а где э..
vlad пишет:
цитата:
а где этот н/п на какой дороге ?- просто у меня кроме схем из книги Heydorn больше ничего нет под рукой.
Примерно в 8-10 км южнее Волковыска по дороге Волковыск-Порозово. Мне в свое Костя Степанчиков скинул описание этого боя. Вот оно: "Этот русский 52-тонный танк с 12,2 см пушкой загородил дорогу, по которой проходил марш. Наши орудия 3,7 и 5 см были бессильны. И тогда в бой вступил командир штурмового орудия из приданного 226 дивизиона штурмовых орудий, но и его орудие калибра 7,5 см не нанесли танку заметного ущерба. Удалось лишь заклинить башню и повредить ходовую часть у «КВ-2». В итоге обозленный бессилием что-либо поделать с русским танком, командир штурмового орудия пошел на таран русского танка «КВ-2». Смелый русский экипаж не сдавался и сопротивлялся до конца». Примечание: Как явствует из микрофильма сделанного с оригинала первоисточника бой советского танка «КВ-2» у д. Лесняки был не на дороге Порозово-Волковыск, а прямо у деревни – на приложенной с места боя фотографии видны дома. «КВ-2» стоит на дороге, у танка лежит погибший экипаж (честно говоря, трупы видны не очень – смотрел микрофильм книги (негатив), т.к. оригинала в фондах нет –К.С.). На фото «КВ-2» стоит у домов на дороге, люки открыты, экипаж лежит у гусениц слева от танка. Вероятно с нашим «КВ-2» вел бой «Штуг» № 331 (командир лейтенант Штайнман – lt. Steinmann) – 1 машина (т.е. командир взвода) 3 взвода 3 батареи 226 дивизиона штурмовых орудий. Источник: Heinz F. Kruger «Bildband der rheinisch-pfaleischen 263.Infanterie-Division 1935-1945» (1962, Bad Nauheim: Podzun Velag), стр. 134. Подпись к фото: «27.6.1941 bei Lesniaki. Deiser russ. 52-t-Panzer (eigent-lich ein Artillerie-Trager mit 12,2 cm Kanone) sperrte die Vormarschstrasse. Unsere eigenen 3,7 und 5 cm Pak waren machtlos. Der Kommandant eines unseres Sturmgeschuts nahm den Kampf auf, aber auch seine Geschosse waren wirkungslos. Ein gegluckter Tieffer in der Turmdrehkranz behinderte die Bewegungs-freiheit, und mit einem Nachschuss aus der 7,5-cm Kanone beschadigte er das Fahrwerk, dann setzte er zum Rammstoss gegen den Sowjetpanzer an. Die tapfere russische Besatzung ergab sich nicht».
Источник: Heinz F. Kruger «Bildband der rheinisch-pfaleischen 263.Infanterie-Division 1935-1945» (1962, Bad Nauheim: Podzun Velag), стр. 134. Подпись к фото: «27.6.1941 bei Lesniaki.
да спасибо большое - очень инетерсно, действительно дополяет картину боя по схеме Хайдорна, у него эту дорогу закрывала передовой отряд/группа 292 пд.. в тот же день 27.06. Но суть дела мало меняет, получается что дорога на Порозово с севера была закрыта..
Отправлено: 17.05.09 19:51. Заголовок: IAM пишет: А само ф..
IAM пишет:
цитата:
А само фото можете показать? На страничке Дрига этот КВ-2 был?
Это фото есть у Жени на страничке (номера не помню) - там на фоне сараев стоит КВ-2 с накинутым на ствол тросом. По нему лазят немцы, а у левой гусеницы лежит погибший танкист.
Про страничку Дрига, видимо, надо говорить либо в прошедшем либо в будующем времени, т.к. она в настоящий момент не доступна. Это №17. Вот снимки этого танка на одном листике с фото КВ-1 с Ф-32 №2, который "Белосток - Барановичи".
РККА пишет:
цитата:
В итоге обозленный бессилием что-либо поделать с русским танком, командир штурмового орудия пошел на таран русского танка «КВ-2».
ну нетрудно догадаться где : дорога ужаса: Белосток-Волковыск. Советские танки стоят бесконечным рядом вдоль 100-км учaстка дороги отступления; эта уничтожительная работа наших боевых Люфтваффе.
Отправлено: 18.05.09 19:22. Заголовок: а вот такой вопросик..
а вот такой вопросик: чaсто на фото видно что-то белое на катках подбитых танков. Что бы это могло значить: следы горелой резины? дефект фото?- врядли..
Сообщение: 1621
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 24.05.09 06:17. Заголовок: Возможно еще один КВ..
Возможно еще один КВ-1 из полосы 129-й пехотной дивизии
Подпись лота на Ebay - Vernichteter russ.Panzer Besatzung - Orginal Pz.Abt.129. Возможно имеется ввиду Pz. Jg. Abt. 129 из 129-й пехотной дивизии. Или есть какие-то другие варианты и я ошибаюсь? Сам танк, вроде, новый.
Отправлено: 24.05.09 08:53. Заголовок: IAM пишет: Подпись ..
IAM пишет:
цитата:
Подпись лота на Ebay - Vernichteter russ.Panzer Besatzung - Orginal Pz.Abt.129. Возможно имеется ввиду Pz. Jg. Abt. 129 из 129-й пехотной дивизии. Или есть какие-то другие варианты и я ошибаюсь? Сам танк, вроде, новый.
На бее на неделе выложили много снимков с подписью Pz.Abt.129, в основном Т-34, опознаных как белорусские. Такой батальон действительно существовал, только летом 1941 года он назывался I/39.Pz.Rgt 17.PzD из 2 ТГр Гудериана. Весной 1942 года он преобразован в 129 танкобатальон 29 мпд. 17 тд и 29 мд как раз были на внутреннем фронте окружения Белостокского котла. Так что это действительно Белоруссия. Но в 11 мехкорпусе тоже ведь были КВ ?
Сообщение: 1622
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 24.05.09 09:03. Заголовок: Алтын пишет: Такой ..
Алтын пишет:
цитата:
Такой батальон действительно существовал, только летом 1941 года он назывался I/39.Pz.Rgt 17.PzD из 2 ТГр Гудериана. Так что это действительно Белоруссия.
Благодарю за подсказку.
Алтын пишет:
цитата:
Но в 11 мехкорпусе тоже ведь были КВ ?
Скорее всего, в 11-м мехкорпусе уже были КВ-1 с шаровой тыльной установкой.
Отправлено: 24.05.09 10:21. Заголовок: Алтын пишет: На бее..
Алтын пишет:
цитата:
На бее на неделе выложили много снимков с подписью Pz.Abt.129, в основном Т-34, опознаных как белорусские. Такой батальон действительно существовал, только летом 1941 года он назывался I/39.Pz.Rgt 17.PzD из 2 ТГр Гудериана. Весной 1942 года он преобразован в 129 танкобатальон 29 мпд. 17 тд и 29 мд как раз были на внутреннем фронте окружения Белостокского котла. Так что это действительно Белоруссия.
Отправлено: 25.05.09 16:32. Заголовок: Алтын пишет: 17 тд ..
Алтын пишет:
цитата:
17 тд и 29 мд как раз были на внутреннем фронте окружения Белостокского котла. Так что это действительно Белоруссия. Но в 11 мехкорпусе тоже ведь были КВ ?
нет это не то. Вот карта на 24.06, смотрим: 17 ТД находится в Слоним.
Те. единственная возможность у нее была бы встретится с Т-34/КВ это до того, потом она поедет дальше на восток. Те продавец фантазирует, а речь идет о 129 пд- тогда все становится на свои места. У нас уже была одна фотка 129-й пд, ИМХО ?
Отправлено: 25.05.09 17:20. Заголовок: vlad пишет: нет эт..
vlad пишет:
цитата:
нет это не то. Вот карта на 24.06, смотрим: 17 ТД находится в Слоним.
А что по твоему после белостокского котла она с Т-34/КВ не встречалась? Там ведь в подборке был снимок мценской Катюши и ЗИС-30 и др. снимки которые к 129 пд не подходят.
Отправлено: 25.05.09 20:34. Заголовок: возможно что ты прав..
возможно что ты прав: я посмотрел его фотки- действительно ФРанция, Италия все как описывает Lexikon для 129-го танк. батальона. Хорошо значит, для лета 41-го что остается: Смоленск ? Гешихте 17 тд жутко дефцитная вещь !
возможно что ты прав: я посмотрел его фотки- действительно ФРанция, Италия все как описывает Lexikon для 129-го танк. батальона. Хорошо значит, для лета 41-го что остается: Смоленск ?
И до Смоленска было где ей, встретить Т-34 и КВ. Например, под Сенно, она усиленно отбивалась от частей 5 и 7 мк, где эти танки и были.
Отправлено: 07.09.09 20:54. Заголовок: погодите, я думаю мо..
погодите, я думаю можно еще кое-что обсудить по бою в Рыболы-Михайлово.
Вот есть такой отрывок из письма. Его выкладывал Алтын прим год назад... Правда, он скромно отмалчивается.
цитата:
Новая линия обороны была организована на правом берегу реки Нарев. Отряды советской 86 сд, отступающие под натиском немецкой 7 пд, заняли линию обороны на участке: Бацюты — Сураж — Рыболы. Возле д. Рыболы заняли оборонительные позиции уцелевшие отряды 25 тд, вероятно, включающие в основном 25 мотострелковый полк. Они защищали мосты через реку Нарев по дороге Бельск — Белосток. Среди защитников было много солдат из окрестных деревень. Пехоту поддерживала артиллерия и танки. Бои за мосты начались около 8 часов утра 25 июня. Ожесточенный бой продолжался до 6 часов вечера. На немецкой стороне сражалась 268 пехотная дивизия. В это время через железнодорожный мост на реке Нарев в д. Страбля двинулись немецкие части из 19 и 61 пехотных полков. Направились они через д. Черевки на Заблудово, намереваясь взять в окружение советские части, сражающиеся у Войшек и Рыбол. В этой обстановке советские отряды отступили в направлении д. Павлы и дальше - к Михалову и Городку. В боях при д. Рыболы погибло около 300 советских солдат. Кроме того, немцы уничтожили около 14—16 танков. Немецкие потери неизвестны. Очевидцы говорят о 3 палатках, в которые собрали тела убитых немецких солдат, вспоминают также о нескольких уничтоженных пушках и броневиках. Несколько дней спустя (в пятницу и субботу) по распоряжению немецких властей жители деревни Войшки, Рыболы, Плески и Дениски захоронили тела советских солдат в окопах и огневых пунктах.
Фокус в том чето если руководтвуясь вашей картой отследить путь отступления КА по н/п, упомянутым в письме, то получится что отступали какбы вдоль фронта- что конечно чепуха. Напомню что из карт Хайдорна наступление нем. пд велось какбы радиально нацеленно на дорогу Барановичи-Волковыск.
Такой вроде парадокс; но это знaчит что я просто неправильно определил Михайлово и Гродок- других идей у мнея нет.
Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 23.06.12 22:21. Заголовок: IAM пишет: А место ..
IAM пишет:
цитата:
А место примерно можно определить? Вроде когда то обсуждали это, но не вспомню где.
Толи здесь, толи на РККА обсуждали. Даже фото моста (современного) кто-то выкладывал. Но где не помню. Но точно могу сказать, что 13 тд, во время контрудара и последующего отхода, подходила к ж/д (пока у нее были танки КВ), всего 2 или 3 раза.
Сообщение: 1129
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
2
Отправлено: 06.07.12 21:31. Заголовок: РККА Так на днях при..
РККА
цитата:
Так на днях привязали этот танк на РККА к Волковыску. Была фото с подписью на обороте
О, отличнейшая новость! Спасибо.
Обидно, буквально две недели назад был в Волковысске, когда еще теперь попаду...
Увы, сам я себя заставить посечать форум РККА не могу - никакого удовольствия вкопаться в его "деревьях". Или там есть нормальный режим, как у всех форумов?
Попались сегдня шикарные фотки, подписаны Panzerjаger Abt.29 Lida Belarus. Я так понимаю, это противотанковый дивизион 29 моторизованной дивизии?
У себя нашел только одну фотку этого эпизода
А вот эта подписана Panzerjаger Abt.29 Русланд. Вроде ее привяхывали к Беларуси, но к разным местам. Если это альбом 29-й дивизии, то лишний довод в пользу Западной Беларуси
Сообщение: 1367
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
2
Отправлено: 11.11.12 22:07. Заголовок: Есть у меня две таки..
Есть у меня две таких фотки, проходят как 6 МК
Только что появилась подборка, подписанная одинаково: Smolensk Moskau Beo.Abtlg.35 (что за часть?). В этой подборке как минимум одно фото стопроцентно Белостокский выступ.
В подборке был КВ-2, тот самый, что на двух вышеуказанных фото
Обратите внимание, что на левом боку башни какое-то пятно, возможно в форме ромба
В этой же подборке было это фото КВ-2
Возможно, тот же самый КВ-2, но ракурс совсем другой и танк заслонили немецкие солдаты, поэтому привязаться не могу. Зато хорошо виден ромб на левой стороне башни.
Отправлено: 23.01.13 23:05. Заголовок: dik пишет: Моонзунд..
dik пишет:
цитата:
Моонзундец цитата: Увы, ошибаетесь... Я почерк именно этого ганса уже освоил : там у обоих написано "Харьков".
Фигассе... А "Гродно" и смотрелось бы логично...
Вот еще "Харьков"?
Думаю это тоже Белостокский выступ
Танк с сорванной башней с дороги Зельва-Слоним. Это известный танк. Остатки танка на другой фото с дороги Слоним-Барановичи. Подписывал фотки какой-то затейник...
Сообщение: 1126
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 24.01.13 00:34. Заголовок: dik пишет: Фигассе...
dik пишет:
цитата:
Фигассе... А "Гродно" и смотрелось бы логично...
Вот еще "Харьков"?
Думаю это тоже Белостокский выступ
Там написано: "У шоссе на Харьков". В данном случае я выступаю только в качестве "прочитывальщика" немецкого текста -без каких-либо комментариев со своей стороны. Однако точно помню, что у этого ганса все фотки без разбора были подписаны только Харьковым и одним этим месяцем...
Отправлено: 15.04.13 22:01. Заголовок: РККА пишет: А что э..
РККА пишет:
цитата:
А что это за шеврон такой у немцев на рукаве?
Единственный вариант, который приходит в голову, - "Нарвикский щит". Но не похоже. Еще более не похоже на шеврон военной полиции. Пороюсь в справочниках...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 184
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет