Отправлено: 12.12.09 12:02. Заголовок: Танки БТ-2

По предложению ув. IAM, сверстал страничку по БТ-2 из тех фото что у меня были.

http://tank-bt.narod.ru


Собственно приму любую помощь по наполнению странички, или отдам ее целиком в хорошие руки.

А пока прошу поделится фотографиями танков БТ-2.

Критика и замечании приветствуются.

 Отправлено: 14.12.09 15:03. Заголовок: Первый снимок танка ..

Первый снимок танка № 19 как связывается с остальными?

Если №2п это Опочка, то можно подписать 21-й мехкорпус.

Еще снимки

 Отправлено: 14.12.09 16:47. Заголовок: :sm5: а я то губу ..

а я то губу раскатал на верстку еще одной страницы

litvin
еще раз спасибо.

Coast70
Ну в принципе два названия это не 5, благо все понимают о какой именно башне идет речь. Мне кажется что "малая ниша" более информативно (так сказать наглядней) чем "мариупольская" для неподготовленного читателя. Признаюсь честно мои познания о танках БТ в техническом плане ограничиваются объемом информации чуть большем чем статья в Википедии, собственно и страничку по БТ-2 я веду скорее как администратор сайта нежели ведущий работы, начинку формируете Вы - однофорумчане :). Наверно для унификации и облегчения поиска и структурирования информации следует держатся терминов которые проходят в документах, если вообще такие машины как то выделяли из общей массы, при учете или производстве.

IAM
Спасибо за снимки.
Эпизод №19.
Танки с одинаковыми выхлопными системами. Дорога в низине. Мне кажется снимок сделан с БТ-5 или рядом с ним. Пейзаж вписывается. Саженцы деревьев - одинаковые. На фото видно что танк двигали, по крайней мере ближе к обочине, также видно что машины не угнали, а подорвали позже. Фото конечно мелкое и есть визуальные искажения, но мне все же кажется что это одна и та же машина, слишком много совпадений. А какие доводы против ?

Спасибо за новые снимки, второе и пятое фото это БТ-5. У первого орудие 45 мм, кормовую нишу просто оторвало, пятый это с малой нишей (мариупольская башня).

Ув. IAM, а как вы решаете проблемы:
1. обработки снимков из оригиналов в превью
2. лимит пространства на "народе"?

И еще а как определять часть зная место ? Те же Броники и Витебск это какие части ?

 Отправлено: 14.12.09 18:26. Заголовок: agel12 пишет: Фото ..

agel12 пишет:

цитата:

Фото конечно мелкое и есть визуальные искажения, но мне все же кажется что это одна и та же машина, слишком много совпадений.

Согласен.

agel12 пишет:

цитата:

второе и пятое фото это БТ-5. У первого орудие 45 мм, кормовую нишу просто оторвало, пятый это с малой нишей (мариупольская башня).

Тут я опшибся немного.

agel12 пишет:

цитата:

обработки снимков из оригиналов в превью

Сжимаю исходное фото до 200 dpi.

agel12 пишет:

цитата:

лимит пространства на "народе"?

100 Мб. По исчерпанию добавляется еще 100 Мб. И т.д.

agel12 пишет:

цитата:

И еще а как определять часть зная место ? Те же Броники и Витебск это какие части ?

Надо узнавать какие части воевали в этом месте. Под Брониками могли быть танки из 5-й армии (19-я ТД, 131-я МД), однако это надо уточнять по книге Владимирского. Витебск - танки 14-й ТД или 220-й МД, это также нуждается в уточнении. А что есть какие то сомнения в привязках?

 Отправлено: 14.12.09 19:25. Заголовок: IAM пишет: Сжимаю и..

IAM пишет:

цитата:

Сжимаю исходное фото до 200 dpi. ... 100 Мб. По исчерпанию добавляется еще 100 Мб. И т.д. ... А что есть какие то сомнения в привязках?

То есть каждое фото "ручками" в фотошопе? Я сделал в фотошопе "Action" с горячими кнопками (в русифицированных "Операции") на сжатие до 210 пикс по горизонтале, переводе в ч.-б. и сохранении в нужную мне папку. Значительно экономит время. Если интересно могу рассказать как это делается.
Я просто не сразу нашел ссылку к увлечению места, первоначально там дают 20 Мб и я сегодня подошел к этому порогу.
Не сомнений нет? просто интересна сама методика и алгоритм работы.

 Отправлено: 14.12.09 19:43. Заголовок: agel12 пишет: То ес..

agel12 пишет:

цитата:

То есть каждое фото "ручками" в фотошопе?

Да, "ручками" в ACDSee.

agel12 пишет:

цитата:

Я просто не сразу нашел ссылку к увлечению места, первоначально там дают 20 Мб

У меня сразу было 100 МБ. Увеличивал место пока только раз.

 Отправлено: 14.12.09 21:09. Заголовок: IAM пишет: Да, "..

IAM пишет:

цитата:

Да, "ручками" в ACDSee. ... У меня сразу было 100 МБ. Увеличивал место пока только раз.

Ну ACDSee, не владею у меня гугловский просмотрщик. А мне вот 20 Мб и заявка на увелечение видимо будет стоять сутки ибо пока все еще 20 Мб.

Собственно все новые снимки сверстал но залить пока некуда, так что обновление будет завтра, список таков

новый снимок №12п
новые снимок №3
новый снимки №4
новый снимок №6
новые снимки №23
новый снимок №31

добавлен № 32 и убран 7н
из №4 выделен новый №33
добавлены №35
добавлены №36
добавлены №37
добавлены №38
добавлены №39

Хотелось бы сказать отдельно за № 23 и №31, да это одно место, но объединять пока не стал. Там получается что эшелон из №23 стоял отдельно, а платформы №31 прикатили позже и на место №23 за мост.
Состав эпизода №23 увеличился на один БТ-2 его раньше было незаметно. В Эпизоде № 31помимо БТ-5 и БТ-7, 4 БТ-2, а всего в сумме на два эпизода 8 БТ-2. Вот такие вот дела.

 Отправлено: 14.12.09 22:54. Заголовок: agel12 пишет: agel1..

agel12 пишет:

цитата:

agel12

Посмотрел страничку. Молодцы. Но, уважаемый, в фотоархеолгии, в которой вы решили принять участие, существуют неписанные правила хорошего тона, которые исповедуют в большинстве своем участники этого процесса, а для этого достаточно в качестве примера заглянуть на странички уважаемого ИАМа. Что в них особенного, скажите вы-а то, что автор странички, за что ему респект, указывать откуда почерпнуто мнение, что к примеру именно этот танк из такого-то региона и т.д., указывая в тексте- где это обсуждалось+ ссылка. К сожалению вы ограничились только ссылкой, которую как правило не все пользователи того или иного ресурса удосужатся открыть. А в итоге, пре первичном просмотре страницы-она как букет цветов, который вдруг расцвел некой информацией, но только непонятно из какого пальца высосанной.

Р.С. Да, кстати, фотоэпизод №23-как у вас пишется в Тернополе-а почему именно там? почему не подмосковье?

 Отправлено: 15.12.09 00:41. Заголовок: zampolit Здравствуй..

zampolit
Здравствуйте, хорошо что вы заглянули а то я все ломался на пороге Немировского форума в какую же тему примкнуть вопрос о Тернополе. Вы видимо не читали все сообщения в этой теме, как я писал уже ранее, я по сути не занимаюсь (по крайней мере мне так кажется) "фотоархеологией" - мало у меня знаний для этого, да и возможностей. Вот вы да - занимаетесь, за что вам всегда спасибо и низкий поклон, насколько я понимаю этот термин это больше чем собирание фотографий с танками (а я по сути занимаюсь как раз этим). Я просто сверстал страничку по предложению IAMа из тех фотографий что у меня были, для облегчения работы окружающим и как пример что это относительно легко сделать вообще и для меня в частности. Если вы посмотрите внимательно на нее (страничку) то можете увидеть что, на страничке нет копирайтов, а так же мой ник не фигурирует там ни где (за исключением одного метатега который виден только если скачать ХТМЛ и открыть его в редакторе), поэтому глупо меня обвинять в том что я "снимаю пенки с чужой работы для собственный корыстных нужд". Страничке отроду всего 3 дня и она не обросла еще всеми своими элементами и вряд ли вышла за пределы сего форума. Лично я не вижу смысла в брендированни названия форума,, по средствам ссылок, если человеку интересно он пойдет по ссылке, если нет то он не запомнит название, ну а поисковой машине так тем более по сути все равно как называется ссылка. "Немиров 41" по сути в военно-историческом кругу с уклоном на БТТ, уже стал брендом и отсутствие его в оформлении ссылки вряд ли наносит какой то урон. Но если это проблема я изменю - мне не трудно, завтра вместе с обновлением. А вообще формат и вид ссылок в тексте (внутритекстовые, подстрочные или за текстовые) определяет автор текста совместно с техредом, это конечно относится к печатной продукции, но по мне так что печатная верстка что ХТМЛная, не велика разница.

zampolit пишет:

цитата:

Р.С. Да, кстати, фотоэпизод №23-как у вас пишется в Тернополе-а почему именно там? почему не подмосковье?

На это есть несколько причин :). По содержащимся элементам на фото они объединяются как одно целое, два разных фото (от разных фотографов) из это были подписаны как Тернополь, лично мне (как можно заметить по другим атрибутациям на странице) пока достаточно и просто одной подписи - хоть что то, конечно это не совсем правильный подход, но все же. Потом об этом (то что это Тернополь) сказал один из участников этого форума с отсылкой на Немировский форум, ну и я помню что что-то такое там читал. Но самостоятельно эту тему найти у меня сейчас не получается, не подскажите ссылочку? а то не совсем понимаю откуда взялась вторая часть эшелона ее пригнали позже или это то что находится после БА-3? Ну и поскольку уже не помню содержания той темы интересно к каким выводам пришли.

 Отправлено: 15.12.09 01:08. Заголовок: agel12 пишет: Но са..

agel12 пишет:

цитата:

Но самостоятельно эту тему найти у меня сейчас не получается, не подскажите ссылочку?

Не нашли Вы ее по причине разнесения ветки БТ-7 на 2: с конической и цилиндрической башнями. На днях вычленю посты по этой теме
и создам отдельную ветку.
agel12 пишет:

цитата:

поэтому глупо меня обвинять в том что я "снимаю пенки с чужой работы для собственный корыстных нужд".

Да никто никого не обвиняет. Смысл? Речь просто о том, что сложились уже определенные обычаи.
Кроме того, насколько знаю, ссылка "с именем" всегда приветствуется, посколько более информативна для читателя сайта.

Теперь по танкам. Немного инфы.
№8. Видел сам, что когда фото продавалось на Бэе, имелась наклейка, что фото передано Ассошиэтед Пресс из Берлина(дату не помню -конец июня, начало июля, 28-3) из района танк батлл Дубно.
№28. Оригинал с чистым задником, подписей нет. Качество ничего, но мелкое фото, не факт, что сканирование позволит прочитать надписи на крестах.
№32. Продавец аннотировал как руссиш панцер Ровно. Но задник чистый.

 Отправлено: 15.12.09 09:17. Заголовок: agel12 пишет: Терно..

agel12 пишет:

цитата:

Тернополь

Можно написать - На заднем плане одного из снимков виден костел Тарнополя, а один из снимков был подписан Bahnhof Ternopil Bahnhof Ternopil UKRAINE Russland.

Еще снимок. Было?

 Отправлено: 15.12.09 11:07. Заголовок: IAM пишет: Еще сним..

IAM пишет:

цитата:

Еще снимок. Было?

нет не было, это новый ракурс №30 и возможно это тот же эпизод что в последней фотке в крайнем посте ув. Litvin'a

Фронтовая иллюстрация ?

Такой сайт про Т-35 еще не видел, он еще в разработке ? а то что то много там битых ссылок.

karan
Спасибо, понятно.
№ 8 по-моему мелькает еще в первых выпусках ворхеншау с Восточного фронта. Приграничные сражения первых дней? район Кобрина?
Теперь по подписям, у меня как у жж юзера стойкое неприятие к зашитию ссылок в основной текст, поэтому мне было бы удобнее делать ссылки в скобках после текста. Могу предложить несколько вариантов (см. обсуждение), (cм. форум Немиров 41) и т.п, можно конечно персонализировать но как мне кажется это надо делать зная реальные имена и фамилии, с никами это не совсем корректно.

 Отправлено: 15.12.09 11:31. Заголовок: agel12 пишет: Фронт..

agel12 пишет:

цитата:

Фронтовая иллюстрация ?

"Военная летопись" по боям на Украине.

agel12 пишет:

цитата:

Такой сайт про Т-35 еще не видел, он еще в разработке ? а то что то много там битых ссылок.

Это сайт Сергея Лотарева. Еще в разработке.

 Отправлено: 15.12.09 19:40. Заголовок: http://s43.radikal.r..

litvin

 Отправлено: 15.12.09 22:12. Заголовок: litvin У вас неисся..

litvin У вас неиссякаемые закрома :) спасибо.

место увеличили обновления залил

лог обновления

новый снимок №12п,3,4,6,23,31
добавлен № 32 и убран 7н
из №4 выделен новый №33
добавлены №35, 36,37,38,39
объеденены 3 и 21
добавлен новый №21
новые снимки № 6,14,15,19,25,32

 Отправлено: 15.12.09 22:39. Заголовок: задники и в них ест..

задники и в них есть топонимы но разобрать я не смог


это зимние снимки эп. №3

 Отправлено: 16.12.09 00:02. Заголовок: agel12 пишет: задни..

agel12 пишет:

цитата:

задники и в них есть топонимы но разобрать я не смог

Просьба! Когда через радикал грузите фото, выбирайте расширение не bmp, как Вы сделали, а jpeg. То же качество, но ведь объем в 2 метра!
Зачем? Не у всех широкий и безлимитный интернет!
Сравните результат и размеры файлов(разница в 20 раз):

 Отправлено: 16.12.09 09:52. Заголовок: У вас неиссякаемые ..

цитата:

У вас неиссякаемые закрома

Литвин

 Отправлено: 16.12.09 10:23. Заголовок: Вот такие снимки еще..

Вот такие снимки еще на страницу можно пристроить





Еще есть архивное

 Отправлено: 16.12.09 11:58. Заголовок: karan скоростной инт..

karan скоростной интерент - расслабляет, не заметил что залил, постараюсь впредь повнимательней.

litvin пишет:

цитата:

уже вроде изссякли, но если начнём "мариупольскую" разбирать...

Я уже в предвкушении, вчера отбирал свои закрома, пока набрал 56 снимков но ничего не верстал и не рассортировывал

В процессе подготовки к "мариупольской башне" вот что нарыл

эпизод 19, думаю наверно есть и еще фото этого эпизода куда просто БТ-2 не попал в кадр, место там большое (колокольня высокая) и хорошо проезжее фото от большого количества разных фотографов


эпизод 32 БТ-5 "крупным планом"


эпизод 23 фото хвоста первого состава


и отдельно остановлюсь на этой фото, ближний к снимающему БТ-2 стоит на двуосной платформе, дальше БТ-2 и БТ-5, такого сочетания нет ни в первом составе ни во втором. Это может быть связующим звеном между составами. Голова первого эшелона хорошо просматривается вплоть до паровоза, а вот хвост уходит пустыми платформами и за кадр. И как раз в хвосте стоит БТ-5 и БТ-2. Как гипотеза что пустые платформы убрали и подтащили вторую часть эшелона к хвосту, тогда этот "новый" БТ-2 на двуосной платформе начало второго состава. Но надо ждать и искать другие ракурсы



IAM
Вечером подверстаю. А что делать дальше ? Насколько я понимаю количество фотографий известных на данный момент конечно, и мы по-моему собрали максимум, в каком направлении теперь пойдет работа? Имеет ли смысл создать тему на РККА и поискать еще фото или надо чем то еще писменным обогатить страничку.

 Отправлено: 16.12.09 12:21. Заголовок: agel12 пишет: Наско..

agel12 пишет:

цитата:

Насколько я понимаю количество фотографий известных на данный момент конечно, и мы по-моему собрали максимум, в каком направлении теперь пойдет работа?

Да, сливки сняты. Теперь надо ждать появления новых снимков и обсуждать эпизоды.

Вот, например, БТ-2 на платформах в Тарнополе. На то, что это техника 8-го мехкорпуса указывает и информация о наличии танков БТ-2 в 8-м мехкорпусе (отсутствие в 4-м и 15-м), и информация из мемуара Рябышева, и В-2 на снимках. Однако по отчету штаба 8-го мехкорпуса (Исаев "Дубно 1941") на ж.д. 8-й мехкорпус погрузил только БТ-7, а БТ-2, в основном, остались в местах дислокации.

agel12 пишет:

цитата:

Имеет ли смысл создать тему на РККА

Конечно.

agel12 пишет:

цитата:

надо чем то еще писменным обогатить страничку

Можно еще посмотреть "Мехкорпуса" на предмет наличия БТ-2 в других частях.